Форум - Осетино-грузинский конфликт
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Осетино-грузинский конфликт (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=1793)

sipuku 09.09.2008 14:38

Цитата:

Сообщение от Messi
Очень удобная позиция когда выгодно вспоминать про ООН, а когда нет стрелять по миротворцем, убивать их, убивать мирное население и тд. и тем самым нарушать ВСЕ принципы международного права. Убивать миротворцев - это тоже самое что убивать парламентёров. Это было запрещено ещё в древнем мире. Более того такого цинизма как нападение на мирный город во время открытия Олимпийских игр вообще не известно в истории цивилизованных наций. Организация Объединённых Наций должна была принять все меры для обуздания американской марионетки саакашвили, вплоть до военных. Российская Федерация вынуждена была делать то для чего была созданна ООН.

это голые эмоции!!! и Вы как знаток (как Вы себя позиционируете) Международного Права должны понимать что они не имеют силы и противоречат томуже Праву
Цитата:

Сообщение от Messi
хельсинские соглашения 1975 года распространяются только на Европейские страны, к которым грузия не принадлежит. Это география уже...


это была выдержка из документа на который Вы ссылаетесь!!!
Цитата:

Сообщение от Messi
Никарагуа признала независимость, Беларуссия после выборов обещала признать независимость.

это произошло уже после конфликта и обратной силы не имеет!!!

Цитата:

Сообщение от Messi
С 1921 по 1945 годы Монгольскую Народную Республику признавал лишь Советский Союз, после проведения референдума о самоопределении МНР была признана большинством стран мира и вступила в ООН.

НО признал!!! а тут абсолютно непризнанные страны!!!

Вы неплохо разбираетесь в Праве и допускаете столь грубые ошибки((((

Messi 09.09.2008 14:44

Цитата:

Сообщение от sipuku
это была выдержка из документа на который Вы ссылаетесь!!!

я ссылался на Дагомысское соглашение 1992 года между Грузией и Россией))
Цитата:

Сообщение от sipuku
ДА!!! Абхазия и Ю. Осетия самоопределились! был проведён референдум!
НО!!!!! ИХ НЕ ПРИЗНАЛА НИОДНА СТРАНА МИРА ЗА 16 ЛЕТ!!!!! И ЭТО ДАЁТ ПРАВО СЧИТАТЬ ИХ СЕПАРАТИСТАМИ!!!!!

Но это произошло сейчас, и это даёт право считать их самостоятельным государством. При этом прошу заметить если бы сама грузия признала Ю. Осетию 16 лет назад после первого референдума независимым то Осетия не в зависимости от других стран стала бы суверенным государством.

Цитата:

Сообщение от sipuku
НО признал!!! а тут абсолютно непризнанные страны!!!

Вы неплохо разбираетесь в Праве и допускаете столь грубые ошибки((((

простите я считаю что здесь Грузия как в своё время СССР должна была признать Осетию. Я не считаю это ошибкой... И это я к тому что как после референдума в Монголии, после референдума в Осетии мировая общественность должна была признать Ю. Осетию.

sipuku 09.09.2008 14:52

Цитата:

Сообщение от Messi
простите я считаю что здесь Грузия как в своё время СССР должна была признать Осетию. Я не считаю это ошибкой...

Вы приводите пример государства признанного одной страной а здесь идёт разговор о непризнанных республиках!!!! очень существенная разница!!! может Грузия и должна была признать но имела право и не признавать чем и воспользовалась
Цитата:

Сообщение от Messi
Но это произошло сейчас, и это даёт право считать их самостоятельным государством. При этом прошу заметить если бы сама грузия признала Ю. Осетию 16 лет назад после первого референдума независимым то Осетия не в зависимости от других стран стала бы суверенным государством.

с момента признания они обретают статус отдельного государства но не ранее!!!! Вы же рассуждаете так как будто решение о признании имеет обратную силу а это очень грубая ошибка!!!

Дагомы́сское соглаше́ние по поддержанию мира в зоне грузино-югоосетинского конфликта, подписано 24 июня 1992 года президентами Ельциным и Шеварднадзе.

Предусматривают прекращение огня и создание органа для урегулирования конфликта — Смешанной контрольной комиссии (СКК), в которую вошли грузинская и юго-осетинская (в грузинских источниках называемая «Цхинвальской») стороны, Россия и, в качестве отдельной стороны, Северная Осетия.


Текст Договора
С О Г Л А Ш Е Н И Е
о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта
- Республика Грузия и Российская Федерация;
- стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему
урегулированию конфликта между осетинами и грузинами;
- руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе;
-подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта;
- действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств;
- принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г.

согласились о нижеследующем:

Статья 1
...... далее по тексту


как видим к ООН данный документ неимеет абсолютно никакого отношения!!!!

Messi 09.09.2008 15:00

Цитата:

Сообщение от sipuku
может Грузия и должна была признать но имела право и не признавать чем и воспользовалась

Россия в свою очередь своим правом тоже воспользовалась и признала.

Цитата:

Сообщение от sipuku
с момента признания они обретают статус отдельного государства но не ранее!!!! Вы же рассуждаете так как будто решение о признании имеет обратную силу а это очень грубая ошибка!!!

я рассуждаю так что саакашвили отобрал у Югоосетинского народа право выбора, он наплевал на их демократический выбор, их голоса спущены в трубу. И после этого он попытался вооружённой агрессией уничтожить Югоосетинский народ. Я знаю что такое "закон обратной силы не имеет". А Вы рассуждаете что он там "полицейскую миссию выполнял".

С О Г Л А Ш Е Н И Е
о принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта
- Республика Грузия и Российская Федерация;
- стремясь к скорейшему прекращению кровопролития и всестороннему
урегулированию конфликта между осетинами и грузинами;
- руководствуясь желанием восстановить мир и стабильность в регионе;
-подтверждая приверженность принципам Устава ООН и хельсинкского Заключительного акта;
- действуя в духе уважения прав и свобод человека, а также прав национальных меньшинств;
- принимая во внимание договоренности, достигнутые в Казбеги 10 июня с. г.

согласились о нижеследующем:

Статья 1
...... далее по тексту

sipuku 09.09.2008 15:16

Цитата:

Сообщение от sipuku
ДА!!! Абхазия и Ю. Осетия самоопределились! был проведён референдум!
НО!!!!! ИХ НЕ ПРИЗНАЛА НИОДНА СТРАНА МИРА ЗА 16 ЛЕТ!!!!! И ЭТО ДАЁТ ПРАВО СЧИТАТЬ ИХ СЕПАРАТИСТАМИ!!!!!

Вы ещё раэ прочтите внимательней особенно последнюю фразу!!! Россия признала и молодцы!!!!!! только перед этим нарушила целосность и неприкосновенность суверенного государства Грузия!!!! войну в Абхазии и Осетии начал не Саакашвили а Шеварнадзе!!! а Саакашвили достался уже готовый конфликт!!!! не "он наплевал на их демократический выбор" !!!!!!!!! ВЕСЬ мир этим занимался с Россией вместе!!!

и что???? я ещё раз повторяю что эти государства НИКТО не признал и это даёт право Грузии считать их сепаратистами!!!!

Messi 09.09.2008 15:42

Цитата:

Сообщение от sipuku
и что???? я ещё раз повторяю что эти государства НИКТО не признал и это даёт право Грузии считать их сепаратистами!!!!

Не признание независимости Южной Осетии правительством грузии не даёт им права убивать мирных жителей и миротворцев.

Цитата:

Сообщение от sipuku
я ещё раз повторяю что эти государства НИКТО не признал и это даёт право Грузии считать их сепаратистами!!!!

Это не даёт право грузии уничтожать граждан Российской Федерации которые ни когда не были гражданами грузии. Напомню что 90% населения Ю. Осетии являются не сепаратистами а гражданами России.

sipuku 09.09.2008 15:45

Цитата:

Сообщение от Messi
Не признание независимости Южной Осетии правительством грузии не даёт им права убивать мирных жителей и миротворцев.

правильно не даёт!!!!
а что давало право Росси устраивать геноцид чечен?
а что даёт право вводить войска (не миротворцев а армию) в суверенное государство?

Цитата:

Сообщение от Messi
Это не даёт право грузии уничтожать граждан Российской Федерации которые ни когда не были гражданами грузии. Напомню что 90% населения Ю. Осетии являются не сепаратистами а гражданами России.

и что????? вывозить накдо своих граждан а не убивать чужих!!!!!! как до Вас докричатся???????

Messi 09.09.2008 15:54

Цитата:

Сообщение от sipuku
а что давало право Росси устраивать геноцид чечен?
а что даёт право вводить войска (не миротворцев а армию) в суверенное государство?

Военные действия в Чечне во многом продолжались в результате вмешательства грузи в этот конфликт. В Панкисском ущельее скрывались террористы, в том числе Тимур Батчаев, Юсуф Крымшамхалов, Адам Деккушев, Николай Кипкеев, Абдул-Малик Межидов. Российская Федерация имела полное право разорвать отношения с грузией и провести военную операцию по уничтожению грузинских пособников террористов. Тем не менее Россия вынуждена была терпеть этот рассадник террористов вблизи своей границы.

Цитата:

Сообщение от sipuku
и что????? вывозить накдо своих граждан а не убивать чужих!!!!!! как до Вас докричатся???????

То есть Вы предлагаете провести этническую чистку коренных жителей Южной Осетии?
Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

sipuku 09.09.2008 15:56

Цитата:

Сообщение от Messi
Военные действия в Чечне во многом продолжались в результате вмешательства грузи в этот конфликт. В Панкисском ущельее скрывались террористы, в том числе Тимур Батчаев, Юсуф Крымшамхалов, Адам Деккушев, Николай Кипкеев, Абдул-Малик Межидов. Российская Федерация имела полное право разорвать отношения с грузией и провести военную операцию по уничтожению грузинских пособников террористов. Тем не менее Россия вынуждена была терпеть этот рассадник террористов вблизи своей границы.

БЛЯЯЯЯЯ это последствия!!!! будте последовательны!!!!

Цитата:

Сообщение от Messi
То есть Вы предлагаете провести этническую чистку коренных жителей Южной Осетии?
Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.

ух как Вас занесло!!!! Ваши граждане находятся на территории чужюго государства и на этой территории вспыхнул вооружённый конфликт так будьте добры дайте приют Вашим гражданам а не убивайте граждан соседнего государства и не нарушайте суверенитет!!!!! отказавшиеся покинуть зону конфликта остаются там на свой страх и риск!!! вот нормы которых придерживаются даже заплёваные пендосы!!!

Messi 09.09.2008 17:50

sipuku, В отличии от этнократического режима саакашвили Российская Федерация не различает граждан по национальным, расовым и религиозным отличиям. В РФ проживают полноправные граждане различных национальностей. Более того Россия предоставила приют гражданам иностранных государств. Сотни тысяч иностранцев живут, учатся и работают на нашей земле. В большинстве своём это честные и работящие люди. В том числе по официальным данным РФ предоставила возможность жить и работать в России около миллиона грузин, сколько их по неофициальным данным затрудняются ответить даже наши правоохранительные органы. В результате того что Грузия проводит наглую антироссийскую политику, эти граждане и лица без гражданства автоматически становятся нежелательными иностранцами.

если мы уподобимся sipuku, то к чему мы придём? По-моему гражданин sipuku, открыто призывает к этническим чисткам.

И если всё же идти по логике sipuku, то скажите мне как или вернее когда мы должны были выводить своих граждан? 7 августа в тот момент когда наших миротворцев расстреливали? нет ну правда, когда? грузия в отличии от цивилизованных стран даже не дало нам такую возможность. Напомню что в 2005 году Палестина и Израиль мирно договорились о выводе войск из Сектора Газа.
....15 августа 2005 в рамках плана «одностороннего размежевания» Израиль начал эвакуацию еврейских поселенцев (8500 человек) и войск из этого района. К 22 августа Сектор Газа покинули все еврейские поселенцы. 12 сентября был выведен последний израильский солдат, что завершило 38-летнюю израильскую оккупацию Сектора Газа....
А вот грузия к нам с предложением вывести Российских граждан из Южной Осетии не обращалась.

DotsFam_10 09.09.2008 19:46

Цитата:

Сообщение от sipuku
ух как Вас занесло!!!! Ваши граждане находятся на территории чужюго государства и на этой территории вспыхнул вооружённый конфликт так будьте добры дайте приют Вашим гражданам а не убивайте граждан соседнего государства и не нарушайте суверенитет!!!!! отказавшиеся покинуть зону конфликта остаются там на свой страх и риск!!! вот нормы которых придерживаются даже заплёваные пендосы!!!

ну ведь если бы правительство РФ знала что саакашвили нападет на Ю.Осетию то они бы вывезли бы СВОИХ граждан(Людей с паспортом РФ) а может быть и осетин тоже...но гррузинские войска напали и убили РУССКИХ жителей которые ни как не знали что на них нападут, и поэтому РФ вмещалась в эту войну, потому что убили граждан РФ.

Anor 09.09.2008 20:07

Цитата:

Сообщение от sipuku
Россия обязана соблюдать Устав ООН а там написано однозначно что силовые миротворческие акции проводятся исключительно по санкции Совета Безопасности ООН и никак иначе!!! из отсутствия мандата и резолюции следует что "операция по принуждению к миру" это пустые слова которые сотрясают исключительно воздух и Вы как любители законов должны это понимать!!!! достаточно???

Ну а что прикажешь делать России? когда Виталий Чуркин два дня пытался добится от них какой-то реакции? а они пороли херь, вот Россия и взяла брозды правления в свои руки, иначе бы всех там перебили пока ООН дало какое-то согласие и выдвинуло решение, у России не было выбора и она поступила как надо и поставила на место сукашвили и что самое главное не допустила ещё больших жертв.
Цитата:

Сообщение от Messi
Организация Объединённых Наций должна была принять все меры для обуздания американской марионетки саакашвили, вплоть до военных. Российская Федерация вынуждена была делать то для чего была созданна ООН

Полностью согласен.:pivo:

RIVALDO 09.09.2008 20:42

Цитата:

Сообщение от sipuku
НЕБЫЛО этого впроса как такового до тех пор пока Россия на волне истерии не признало эти республики вот и не подымался этот вопрос))))

[Да что ты говоришь? Вопрос отделения Осетии поднимался ещё в 1989 году, и четыре раза поднимался в 90-х годах
Цитата:

Сообщение от sipuku
для ПРИСУТСТВИЯ ненужен а для силовых акций НУЖЕН!!! разницу видите или нет между присудствием и силовым вмешательством??????? а про операции по "принудению к миру" сказано однозначно - нужна санкция Совета Безопасности ООН

Ты что несёшь, дружище? Что это за бред? На хер присутствовать военным силам в регионе, когда военные действия начать они могут только с разрешения ООН? Ты сам то вообще соображаешь что ты пишешь? Это значит когда начнуть по тебе стрелять из автоматов грузинские войска, ты сперва должен связаться с МИД России - Лавров должен вызвать постпреда России при ООН Чуркина - Чуркин должен созвать экстренное совещание пр совете безопасности ООН - там это должны обсудить - потом дать тебе разрешение на операцию принуждения к миру??? Ты нормальный или как? Самому то не смешно? Тебе трёхтысячный раз объясняю, что миротворческий российский контингент находится на кавказе по согласованию со всеми республиками кавказа, вопрос присутствия миротворцев UN или российских миротворцев поднимался после первой чеченской компании, когда мировое сообщество было крайне обеспокоено ситуацией в чечне с правами человека, тогда Кавказские республики категорически отказались от присутствия каких бы то ни было иностранных войск, и предложили разместить у себя российские миротворческие войска, Россия согласилась и поручилась перед ООН за сбалансированную обстановку на кавказе, ёбаный в рот, читай историю!!!!!!!!!!!!!!
Цитата:

Сообщение от sipuku
это единственное упоминание ООН в данном документе!!!!! это соглашение НЕИМЕЕТ ОТНОШЕНИЯ К ООН!!! Вы который всех в документы носом тычет неужели этого не понимаете???????

:finest: смешной ты какой то, что из того что это не имеет отношения к ООН, ты что, считаешь что всё что не имеет отношение к ООН - незаконно что ли? А как же ОБСЕ, НАТО, СНГ, Варшавский договор, БеНиЛюкс, ОПЕК, Организация Шанхайского сотрудничества, союз стран Азии, Евросоюз... да хренова туча организаций мировых, я за раз все даже не вспомню никогда, ты думаешь принимаемые там соглашения не имеют никаких юридических сил? Послушай, дружище, не обижайся конечно, но ты совершенно не шаришь в политике, ты пытаешься отстоять свою точку зрения - это понятно, но несёшь такую несусветицу, что даже не знаю как на это реагировать... :finest: :finest:

Цитата:

Сообщение от sipuku
БЛЯЯЯ МОЙ МОСК!!!!!! В Цхинвали считают, что референдум еще раз подтвердит результаты референдума 1992 года, в ходе которого граждане Южной Осетии высказались за независимость.

А это што???? непроводился референдум?????? если с 1992 года непризнала ниодна страна в мире то что такое случилось что собрали на сутки раньше срока обе палаты для голосования за признания???? это бля не эмоции? это бля не спекуляции? 16 лет и дела ненебыло а тут за пять дней всё изменилось(((((((
Весь мир считал что неимеет ни Осетия ни Абхазия покидать граници Грузии и Россия была солидарна с миром а тут вдруг выясняецо што НИФИГА! НЕСОГЛАСНЫЕ МЫ!!! И ВСЕГДА БЫЛИ НЕСОГЛАСНЫЕ!!!

Ну как тебе прокомментировать ещё, я не знаю, ты в сравнение приводишь две цитаты и ничерта их не читаешь, тебе по приколу что ли хернёй страдать? Я писал что при подписании документов о выходе Грузии из состава СССР, должен был придшествовать референдум Осетии и Абхазии - хотят ли они быть в составе грузии, написал что референдум не проводился, тоесть пытались вогнать под знамёна Грузии силой, так и случилось, распад СССР произошёл в 1991 году, после этого статус Осетии остался подвешенным, первая попытка Осетии восстановить несправедливость непризнания была предпринята только в 1992 - то о чём тебе пишет Месси, и что тебе непонятно?Ты не знаешь точную дату распада советского союза, это твоя беда... какие страны тогда не признали Осетию??Ты что несёшь вообще?? Осетия не спрашивала никакого мирового признания, было обращение к Грузии и к России, что там что там признали незаконность (НЕ НЕСОГЛАСИЕ) этого референдума, в Грузии понтяно почему не признали, в России не признали из-за начавшегося и закончевшегося Грузино-Осетинского конфликта,в том же 1992 году... Потом ты знаешь Россию 92го года вообще? Ты не родился даже тогда по ходу, в стране такой бардак был, что признание Осетии было в тот момент для государства не самой главной стратегической задачей, мягко говоря...

Anor 09.09.2008 20:44

Итак переведу нашу беседу в немного другую сторону.
Итак как вы знаете, а если не знаете то прочтите это http://www.echo.msk.ru/news/539460-echo.html

Наш президент и президент Франции провели намедни встречу, и вот порешили, что:
1. Россия выводит свои войска с территории грузии, сразу скажу что выводятся войска в Цхинвал и в Абхазию, ну а точнее на территорию Ю.Осетии и Абхазии, и замечу там будут уже не миротврцы а регулярные войска РФ.
2. Грузия отводит тоже свои войска,(если такие остались)
3. В так называемую буфферную зону прибывают наблюдатели Евросоюза в численности 200 чел.
4. Евросоюз подписался что будет горантом не наподения грузии на Ю.Осетию и Абхазию и соответственно сукашвили подписал что не будет применятся военная сила.

Итак что думаете об этом соглашении? Кто выииграл от этого на ваш взгляд и кто что проиграл, и главное правильно ли Россия поступила на ваш взгляд подписав это соглашение, советую почитать именно само соглашение а не апилоровать на мои слова, я лиш вкратце пересказал что да как.

RIVALDO 09.09.2008 20:57

sipuku
ты такой бред несёшь, геноцид Чеченцев какой то, сувернинетет Грузии нарушили, чем нарушили ты сказать не можешь, но нарушили это точно...
ввели войска, бля сто раз писали, что нельзя было их не ввести, потомучто по Осетинам стрелять начали, несёшь бред про то, что их надо было забирать на территорию Росси, раз они наши граждане, ты ненормальный,это абсолютно точно, говоришь что в мире Осетию не признали, то это даёт право грузии считать их сепаратистами, при этом ни хера не знаешь даже того, что Осетия никогда не обращалась за мировым признанием, что даже если бы и гипотетически обращалась, то никто не имеет право считать независимый народ - отдельную национальность сепаратистами, ты пишешь полнейшие тупости, то ли рассчитываешь что тут дебилы сидят, толи не знаю ещё на что, но твои доводы это уже неуважение к нам, я могу понять наличие у человека позиции что виновата Россия,что она агрессор, но ***ню то писать не надо для того что бы это доказать...

Messi 09.09.2008 21:05

RIVALDO, да лан, что ты хочешь от человека который призывает к этническим чисткам и геноциду...

sipuku 09.09.2008 21:11

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
sipuku
ты такой бред несёшь, геноцид Чеченцев какой то, сувернинетет Грузии нарушили, чем нарушили ты сказать не можешь, но нарушили это точно...
ввели войска, бля сто раз писали, что нельзя было их не ввести, потомучто по Осетинам стрелять начали, несёшь бред про то, что их надо было забирать на территорию Росси, раз они наши граждане, ты ненормальный,это абсолютно точно, говоришь что в мире Осетию не признали, то это даёт право грузии считать их сепаратистами, при этом ни хера не знаешь даже того, что Осетия никогда не обращалась за мировым признанием, что даже если бы и гипотетически обращалась, то никто не имеет право считать независимый народ - отдельную национальность сепаратистами, ты пишешь полнейшие тупости, то ли рассчитываешь что тут дебилы сидят, толи не знаю ещё на что, но твои доводы это уже неуважение к нам, я могу понять наличие у человека позиции что виновата Россия,что она агрессор, но ***ню то писать не надо для того что бы это доказать...

после этого я просто незнаю что сказать даже((( ежели Вы не желаете вчитыватся в то что я пишу и нормы международного права для Вас "бред" то на этом я дискуссию заканчиваю!!! прощайте господа!

Messi 09.09.2008 21:15

Цитата:

Сообщение от sipuku
после этого я просто незнаю что сказать даже((( ежели Вы не желаете вчитыватся в то что я пишу и нормы международного права для Вас "бред" то на этом я дискуссию заканчиваю!!! прощайте господа!

ты уже всё сказал своими призывами к этническим чисткам...

Sergey1988 09.09.2008 22:15

Цитата:

Сообщение от Messi
RIVALDO, мда дружище, наши оппоненты (ораторы за грузию) совсем не могут обосновать своей точки зрения, туманные

тогда пошел на куй, дебил безмозглый. Если у тебя что-то со зрением и мозгами (кроме ваших слов прочитать ничерта не можешь), то можешь и дальше быть твердолобым идиотом. Не, ну что тут еще сказать, когда какой-то полудурок выдумывает агрессию Грузии, причем об этой агрессии рос тв каналы узнали раньше самой Грузии!
Да я е*ал такую страну, в которой надо задницу лизать первым лицам, чтобы тебя считали патриотом. И я, пусть даже повторюсь, что плевал с высокой колокольни на трупы тех мж и "миротворцев", которые сдохли из-за своей тупости! Никогда не сожалел неправым идиотам, и теперь не буду сожалеть! Раз уж шли на военные действия для того, чтобы подзаработать (я вчера написал, каким благим делом они с южными дебилами промышляют), так нех лить слезы о них.
P.s. луиска, если я процитировал слова ебнутого идеолога под псевдонимом известного игрока, это не означает, что все сказанное выше не относится к твоей персонке.


Подведя итог этим словам, хочу заметить, что я могу и даже люблю участвовать в долгих диспутах, но если какой-то ушлепок до того лишился ума, что абсолютно все отрицает, то возникает вопрос, нах вообще такое уе здесь сидит? пусть идет в политику - станет вторым *****ом-путиным, поскольку он, судя по словам его шохи, абсолютно всегда прав.
Да что там, я даже Эмилю поставил спс за один из постов. Может, я и стерпел бы истерию двух даунов, но вот от этого поста стало окончательно понятно, что тому пареньку давно пора полежать в психбольнице:
Цитата:

Сообщение от Messi
ты уже всё сказал своими призывами к этническим чисткам...

Когда макака принимает подобные слова http://barca.ru/forum/showpost.php?p...&postcount=258 другой макаки (о том, что всех чеченцев истреблять надо), а спустя неделю что-то вякает из-за подобных высказываний о тупом народце, думается, что это - не просто сдвиг в мозгах или банальные двойные стандарты, а просто ему хочется побольше выебнуться перед другими расписными патриотами. Хотя, быть может, все проще - особенно если представить как он набирает все свои посты, обвешанный нацистской символикой.
Вот такое вот безмозглое поколение с националистическими сдвигами и выращивается на первых двух кнопках тв.
P.p.s. даже этим постом я навряд ли склонил "весы мата" в свою пользу, так что ни о каких извинениях двум дебилойдам и речи быть не может :finest: :finest: :D

Messi 09.09.2008 23:20

Вообщем мы увидели, что когда человек не может отстоять свою точку зрения демократическим способом он ухищряется на довольно таки подлые вещи. Конечно, мы многое увидели от тех людей, которые пропагандировали за грузию. Услышали и прямой призыв к этническим чисткам. Но заметьте что ни одного юридического обоснования вторжения войск (это м*я «ядерные испытания в мирных» целях, нет ну правда полицейская операция с использованием «градов», тяжёлой бронетехники, гранатомётов и прочих «полицейских» приспособлений) грузии в Южную Осетию и Абхазию мы так и не услышали, а услышали только истерические крики:
Цитата:

Сообщение от Sergey1988
Да я е*ал такую страну, в которой надо задницу лизать первым лицам, чтобы тебя считали патриотом. И я, пусть даже повторюсь, что плевал с высокой колокольни на трупы тех мж и "миротворцев

мы услышали неуважение к мёртвым людям, простите даже войны Третьего Рейха из-за уважения иногда хранили Советских Солдат, даже отдавая им честь. Например, командира 18-й кавалерийской дивизии П.С.Иванов погиб в ходе операции «Зейдлица», и был 22 июля 1942 года похоронен немцами с воинскими почестями (кто не знает Советский Союз воевал с фашисткой Германией в войне на уничтожение). Я уже думаю, что по сравнению с этими людьми Гитлер просто невинный младенец, наивная овечка. Действительно история не помнит такого что бы регулярная армия оскверняла память павших в боях. В 1812 году например после боя на поле выходили батюшки отпевать павших воинов, русских, французов и других национальностей, ибо перед Богом все равны. А тут простите такое не уважение. Вы всё увидели своими глазами.

RIVALDO 10.09.2008 19:54

Sergey1988,
:finest: :finest: Успокойся Серёженька, всё хорошо, всё будет нормально, когда из баньки вернёшься, расскажешь потом, как с этими генералами быть дальше, которые виноваты во всём, а то до сих пор безнаказанно на свободе сидят, и всё, и хоть ты тресни, а с них как с гуся вода, а мы выслушаем, поймём... :finest: :finest: :finest:

Messi,
Да, неуважение к солдатам погибшим в Чечне, таким вот образом, каким на видео моём например показано - это страшно, это очень страшно, потомучто такое неуважение начинает высказывать "человек" лет 17-18 отроду всего, "сдохли" из за своей "тупости", плевал на их трупы с колокольни, неправым идиотам... мне даже непонятно, откуда в этой малолетке столько говна и злобы? Это на чём надо расти и кем воспитываться что бы произносить такие страшные вещи? Меня после просмотра этого видео (хватило мне всего трёх минут) трясло целую неделю, я с ума чуть не сошёл реально, насколько это было для меня страшно, хотя трупов в своей жизни видел побольше многих гражданских людей... ну вот честно признаюсь, язык бы не повернулся после этого выражаться про тех солдат, что они сдохли, или что плевать на их трупы... не знаю короче с чем связана такая бесчеловечность в этом персонаже, но теперь уверен на сто процентов что ему не место на этом сайте - здесь общаются абсолютно разные люди, с абсолютно разными, пускай и жёсткими точками зрения, но это люди в которых есть душа, они верят в бога... я уверен, что те которые поддерживают Грузию и осуждают Россию скажем, Сипуку тот же, или Кройф, ну не способны они так высказываться про солдат показанных на моём видео, хотя в корне не разделяю позиции как одного, как и другого, но убеждён твёрдо, что так высказаться нормальный человек просто не в состоянии... ведь есть же какие то вещи в этой жизни, перед которыми все должны останавливаться... повторюсь что я приветствую его бан, и очень надеюсь что это больше никогда не появится среди людей, посещающих Барса.ру...

DotsFam_10 10.09.2008 22:42

ну вот допустим не воевали бы эти солдаты...которые пали за Родину, за нашу общую Родину...ну не воевал бы никто...форума бы этого не было...были бы террористы везде...жили бы как в Багдаде, взрывы убийства и прочее...
Sergey1988, вот представь, идет война...тебя призвали, ну потом убили(я тебе этого не желаю) и о тебе бы так же говорили как ты о солдатах...тебе бы понравилось???
да некотрые воевали ещё и за деньги, ну а как щас в нашей стране жить без денег???...молодые в армию не идут...ведь солдаты воевали за Родину, потому что им приказали и надо было кому то защитить её, они не шли так поигратся автоматиком...пострелять в террористов, ОНИ ШЛИ ЗАЩИЩАТЬ РОДИНУ!
и они выполнили свой долг!!! и ты теперь живешь и я живу и Ривалдо живет. посмотри хотя бы один фильм про войну( тока не американский).
P.S. я вот уверен если бы на этой или чеченской войне оказался бы кто нить из твоих близких, ты бы про них так не сказал...

CRUYFF 10.09.2008 23:23

Я согласен, надо мобилизовать всю армию. Враг напал на Родину. Осетины наши братья, а грузины это братья африканцев, это уже было доказано в только что отстроенных лабораториях Бутова, нанотехнологии знаете ли... Грузия это наша территория, войска оттуда выводить не в коем случае нельзя. Саркози лошок, он Медведеву и в пометки не годится. Медведев должен действовать в своем стиле. Всем понятно, что Саакашвили это брат Маккейна. Тут двух мнений быть не может. Если вы посмотрите на фотографии их бабушек, то вы поймете это. Грузия напала на Осетию, чтобы Маккейн выиграл на выборах. Саакашвили скоро выступит перед народом с официальным заявлением насчет этого. Все это вранье, что Осетины убивали грузин. Такого не было. Осетины вообще не знали, что происходит.

Anor 10.09.2008 23:41

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Грузия напала на Осетию, чтобы Маккейн выиграл на выборах.

Большего смысла в твоём посте я не вижу. Но не большая оговорка от меня, я бы сказал так что эта война может быть выгодна обоим кондидатам в президенты сша, они могут и используют в своих целях, и я в этом уверен, каждый по своему.

CRUYFF 11.09.2008 00:10

Анор, как ты смотришь на то, что Россия знала, что Грузия нападет на Осетию и ничего не предпринимала, кроме того, что эвакуировала часть населения? Конечно, зачем нам тогда были нужны жизни этих осетин, нам не это важно. А как ты смотришь на то, что атака Грузии стала ответом на обстрел грузинских сел? Обстрел обычный для этого региона. Разве не предотвращение этих обстрелов является миссией миротворцев? Почему состоялся этот обстрел? Если ты отрицаешь, что таковой был, то я могу сказать, что ты фанатик и не хочешь думать и изучать то, о чем говорят «враги», сам не зная при этом правды. Ведь правда у нас только по ОРТ. Я понимаю, это не повод для обстрела Сцхинвали из установок Град. Но все же, объясни мне это.

В Осетии в каждом доме есть оружие: автоматы, винтовки и прочее. Кто это все дал осетинам? Я знаю, подонки американцы привезли. Как ты думаешь, это нормально? Это нормально, что это оружие до сих пор у них? Это нормально, что Грузия не может отобрать оружие у мирных жителей, которые жили на их территории? Я говорю жили, потому что теперь, согласно России, гражданином которой я являюсь, и Никарагуа, эта территория больше не принадлежит Грузии. Как говорят многие, Россия соблюла демократический принцип о праве нации на самоопределение. Но при этом Россия забыла другой демократический принцип, и не один в принципе. Если ты считаешь, что это нормально, насчет оружия, то почему в Чечне отобрали у всех оружие? Нам кто-то мешал делать это? Если ты сведешь наш разговор к тому, что Грузия - это Грузия, а Россия – это Россия, то тема закрыта, у меня к тебе вопросов больше не будет. Если ты ответишь как-то по другому, то мне будет очень интересно почитать твою мнение.

Еще хотелось сказать пару слов насчет Родины. Просто у нас многие отождествляют слово Родина со словом Власть. Это противно слышать. Может они это не прямо делают, но по их письму видно, что они близки к этому.

Анор, ответь кратко и понятно. Не надо писать поэмы, сравнивая что-то с чем-то. Ответь на мои вопросы. Других я отвечать не прошу, просто с другими все ясно. Нет, они не тупые, я так никогда не буду говорить, если с кем-то не согласен. Просто мне с ними неинтересно.

Taras 11.09.2008 00:15

Цитата:

Сообщение от Anor
я бы сказал так что эта война может быть выгодна обоим кондидатам в президенты сша, они могут и используют в своих целях, и я в этом уверен, каждый по своему.


Не знаю как Обама, но старпер уже по полной программе всем этим воспользовался. Это один из его главных козырей.

RIVALDO 11.09.2008 00:32

CRUYFF,
Не, по-моему вот так:
Территории Осетии и Абхазии всегда принадлежали Грузии, абхазы и осетины это не народ - это кучка сепаратистов, которые всегда Грузии принадлежали и Грузии присягнуть обязаны,так как они сепаратисты они вообще не имеют права на какое бы то ни было самоопределение, Грузия вошла своими солдатами и оружием на исконно свою территорию, сепаратисты начали стрелять беззащитных грузин, пришедших на свою территорию, грузины начали стрелять в ответ что бы обороняться. В конфликт вмешивается мощнейший сосед-агрессор Россия, который хочет завоевать и порабоить и Грузию и Осетию и Абхазию, после этого Украину, ну а потом и весь мир. Эта вражеская Россия называет сепаратистов нациями и на весь мир говорит бред про право самоопределения этих сепаратистов, которое у них незаслуженно отняли в своё время, причём приводя в подтверждение своих слов какие то непонятные факты, демократическая Грузия начинает обороняться и от России, но это абсолютно бесполезно, так как Россия начинает просто уничтожать грузинский народ, бомбит все жилые кварталы страны, вырезает местное мирное население, устраивает самый страшный в мире геноцид, добрые американцы в шоке от такой жестокости, они просят Россию не проявлять зверства таких масштабов, Россия их не слушает и продолжает геноцид, внимательный и категорически не приемлющий любую войну на планете земля совет безопасности ООН делает все попытки унять этого агрессора - но это просто невозможно, скорее всего эти кровожадные русские сотрут с лица земли демократическую грузию, все государства мира осуждают Россию и ненавидят её, из за воровского кроваво-красного режима, но из за нефти вынуждены улыбаться и дружить...

Anor 11.09.2008 00:32

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Анор, как ты смотришь на то, что Россия знала, что Грузия нападет на Осетию и ничего не предпринимала, кроме того, что эвакуировала часть населения? Конечно, зачем нам тогда были нужны жизни этих осетин, нам не это важно. А как ты смотришь на то, что атака Грузии стала ответом на обстрел грузинских сел? Обстрел обычный для этого региона. Разве не предотвращение этих обстрелов является миссией миротворцев? Почему состоялся этот обстрел? Если ты отрицаешь, что таковой был, то я могу сказать, что ты фанатик и не хочешь думать и изучать то, о чем говорят «враги», сам не зная при этом правды. Ведь правда у нас только по ОРТ. Я понимаю, это не повод для обстрела Сцхинвали из установок Град. Но все же, объясни мне это.

Да знали и предпринемали некоторые меры, но не могла же россия вторгнутся и напасть на грузию, да я думаю Россия знала что гредёт наподение, и она всеми способами пыталась ожевить ООН и предупреждала о возможной агрессии, но у них реакция заторможена и Россия сама решила выступить "кирпичём" против грузии. Я уверен что Россия знала о наподении грузии на Цхинвал заранее но она не хотела выступать в той роли в которую её всётки втянули, Виталий Чуркин два дня вёл диолог о этом, но Евросоюз просто отмалчивался а там была война и Россия приняла своё решение и нам наплевать на всех, если они тупят и не решают проблему то мы не будем ждать и идти на поводу.

[/quote]

CRUYFF 11.09.2008 00:59

Анор, я тебе задал ряд вопросов, которые непосредственно связаны друг с другом. Ответь на все, пожалуйста, а если не хочешь связывать, то не надо отвечать. Понимаешь, Анор, ребенок не может стать кем-то плохим по одной, самой последней причине. Например, потому что отец его оскорбил, потом он ушел из дома. Большинство в России сейчас в роли отца. Большинство отцов не признало бы свою вину. Точно также и тут. Точно также во всем. Так все устроено. Надо смотреть на все глубоко. Поверхностно смотреть всегда просто, все всегда понятно, а вот копай глубже, все станет намного сложнее. Связывать все сложнее и сложнее… Ответь на мои вопросы по порядку, потом я задам новые. Потом я задам такие вопросы, что ты запутаешься в своих же ответах. Потом я буду доволен.

Саша, в том то и дело, что Медведев не против присоединения Осетии, он сам об этом говорил. Абхазии вряд ли, стыдно просто уже. Как я уже говорил, скорее всего, так и будет. Насчет остального, ты откуда это взял? Я просто приукрасил то, о чем говорит ОРТ. Причем некоторое из написанного тобой сходится с тем, что я слышу на ОРТ.

Anor 11.09.2008 01:08

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Анор, я тебе задал ряд вопросов, которые непосредственно связаны друг с другом. Ответь на все, пожалуйста, а если не хочешь связывать, то не надо отвечать. Понимаешь, Анор, ребенок не может стать кем-то плохим по одной, самой последней причине. Например, потому что отец его оскорбил, потом он ушел из дома. Большинство в России сейчас в роли отца. Большинство отцов не признало бы свою вину. Точно также и тут. Точно также во всем. Так все устроено. Надо смотреть на все глубоко. Поверхностно смотреть всегда просто, все всегда понятно, а вот копай глубже, все станет намного сложнее. Связывать все сложнее и сложнее… Ответь на мои вопросы по порядку, потом я задам новые. Потом я задам такие вопросы, что ты запутаешься в своих же ответах. Потом я буду доволен.

Саша, в том то и дело, что Медведев не против присоединения Осетии, он сам об этом говорил. Абхазии вряд ли, стыдно просто уже. Как я уже говорил, скорее всего, так и будет. Насчет остального, ты откуда это взял? Я просто приукрасил то, о чем говорит ОРТ. Причем некоторое из написанного тобой сходится с тем, что я слышу на ОРТ.

Ну тогда давай сформулируй конкретно свои вопрсы , и поставь их под номерами , 1, 2 ,3,и.т.д. и я отвечу на каждый.Просто выберать из твоего поста что-то мне не хочется.

sipuku 11.09.2008 01:22

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
CRUYFF,
Не, по-моему вот так:
Территории Осетии и Абхазии всегда принадлежали Грузии, абхазы и осетины это не народ - это кучка сепаратистов, которые всегда Грузии принадлежали и Грузии присягнуть обязаны,так как они сепаратисты они вообще не имеют права на какое бы то ни было самоопределение, Грузия вошла своими солдатами и оружием на исконно свою территорию, сепаратисты начали стрелять беззащитных грузин, пришедших на свою территорию, грузины начали стрелять в ответ что бы обороняться. В конфликт вмешивается мощнейший сосед-агрессор Россия, который хочет завоевать и порабоить и Грузию и Осетию и Абхазию, после этого Украину, ну а потом и весь мир. Эта вражеская Россия называет сепаратистов нациями и на весь мир говорит бред про право самоопределения этих сепаратистов, которое у них незаслуженно отняли в своё время, причём приводя в подтверждение своих слов какие то непонятные факты, демократическая Грузия начинает обороняться и от России


Цитата:

Сообщение от RIVALDO
все государства мира осуждают Россию и ненавидят её, из за воровского кроваво-красного режима, но из за нефти вынуждены улыбаться и дружить

убрать эмоции и будет верно

Anor 11.09.2008 01:35

Цитата:

Сообщение от sipuku
убрать эмоции и будет верно

Тыж вроде простился ? и ушёл, или нет и готов продолжить свою линию?;)

RIVALDO 11.09.2008 01:37

надо было это сразу написать, может быть и не произошло бы то, что произошло...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%...82%D0%B8%D1%8F - ссылка на историю южной Осетии из википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...B7%D0%B8%D1%8F - ссылка на историю Грузии из википедии

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%...B7%D0%B8%D1%8F - ссылка на историю Абхазии из википедии

Читайте историю друзья, и сами поймёте какое право у Грузии на Абхазию и Южную Осетию и какое право у Россию на эти независимые республики, хотя в принципе и здесь мне могут сказать что википедию подделали российские спецслужбы что бы замутнить сознание населения России, с целью получить от него безоговорочную пооддержку, ну ничего страшного...

sipuku, Ты уж уходил, ан нет, всё по ходу никак не успокоится 1988-ой, прочитай тогда и ты историю, может что то и откроется, хотя сильно в этом сомневаюсь...
только не надо выискивать в тексте слова, например: "в составе Грузинской ССР" - и писать: "ааааааа, я же говорил что это территория Грузии .." от начала до конца потрудитесь прочитать....

Messi 11.09.2008 12:23

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Анор, как ты смотришь на то, что Россия знала, что Грузия нападет на Осетию и ничего не предпринимала, кроме того, что эвакуировала часть населения? Конечно, зачем нам тогда были нужны жизни этих осетин, нам не это важно.


хм, ну даже не знаю, прям таки не были готовы? через 15 часов по горным массивам наша армия была переброшена и уже принимала бои, по оценке натовских аналитиков нашим войскам помог тот фактор что они только что закончили учения "Кавказ 2008", и вся техника и люди находились в полной боеготовности. Плюс опять же теже натовские военные в интервью говорили что очень удивлены скоростью с которой наша армия прибыла на место событий см. пункт 1. Вопрос в другом
стоит, если наши знали и ввели бы войска раньше времени было бы не красиво, да и действительно оккупация, поэтому я больше чем уверен что верховный ждал первой агрессии грузии (для ебанного мирового сообщества) так как мирные переговоры заходили в тупик. Под предлогом учений части были приведены ПБГ.

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
кроме того, что эвакуировала часть населения?.

Во первых действовал так называемый Дагомысский договор и наши дипломаты надеялись на цивилизованность грузинских политиков. Да и как я уже писал в этой теме политика России не состоит в том что бы проводить "этнические чистки"

Этни́ческая чи́стка (этнические чистки) — политика, направленная на насильственное изгнание с определённой территории лиц иной этнической принадлежности, при этом «этнические чистки» могут принимать самые различные формы, от массового переселения этнических групп и принуждения к эмиграции до депортации и геноцида.
См. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%...82%D0%BA%D0%B8

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Я согласен, надо мобилизовать всю армию. Враг напал на Родину. Осетины наши братья, а грузины это братья африканцев, это уже было доказано в только что отстроенных лабораториях Бутова, нанотехнологии знаете ли... Грузия это наша территория, войска оттуда выводить не в коем случае нельзя. Саркози лошок, он Медведеву и в пометки не годится. Медведев должен действовать в своем стиле. Всем понятно, что Саакашвили это брат Маккейна. Тут двух мнений быть не может. Если вы посмотрите на фотографии их бабушек, то вы поймете это. Грузия напала на Осетию, чтобы Маккейн выиграл на выборах. Саакашвили скоро выступит перед народом с официальным заявлением насчет этого. Все это вранье, что Осетины убивали грузин. Такого не было. Осетины вообще не знали, что происходит.

Напоминает сериал "Клиника" примерно такой диалог
- Зачем мы пошли в Ирак? я знаю, ради контор террористической операции или нефтяных прибылей, а нет, ради секретного рецепта хусейновской мамаши.

Это я к тому что уже сами американцы не верят бушу с этой его бадягой.
ЗЫ если есть вопросы правда как сказал Анор пишите по цифрам 1…2…3…4…5….

DotsFam_10 11.09.2008 17:12

я думаю не стоит говорить где были ООН когда началась война...ООН уже давно вступила в нато...америка че им скажет они так и делают, вот и ниче не смогли предотвратить...да и вообще надо ООН перевормировать, короче все там переделать нах.. а то от них никакого толку нет...
насчет оружия у мирных осетин, у некоторых это оружие ещё с 1й войны, для самообороны, или нового нападения грузии...на Кавказе сейчас уж без оружия почти никак...по моему у них мужчины ооочень хорошо владеют холодным оружием(ножи, клинки, кинжалы и т.п.)...так что оружие им необходимо от внезапного нападения какой либо страны, если никто не приходит на помощь...

Mix 13.09.2008 07:07

Ахренеть просто сколько тут понаписали вы... пока все прочтешь, с ума сойдешь :)

Не знаю как вам, но мне больше всего вот это понравилось:

Цитата:

Сообщение от sipuku
если начинается вооружённый конфликт то государство собирает своих граждан находящихся в зоне конфликта и вывозит на свою территорию а не вводит войска!!!! ЭТО НОРМА МЕЖДУНОРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!!!


А начинать этот самый вооруженный конфликт - это норма международных отношений? :lol:

Messi 13.09.2008 09:34

Цитата:

Сообщение от Mix
А начинать этот самый вооруженный конфликт - это норма международных отношений?

Дим очень конечно обидно это признавать но то что сейчас говорят мол "мы живём в цивилизованном мире" это не так. Ибо из покон веков люди развивались, открывали новые технологии, и не изменно эти технологии улучшали новые виды оружия. Палка, копьё, палка и щит, лук, лук с горящей стрелой, мушкет, ружьё, пистолет, автомат, танк, истрибитель (самолёт), раекта, бомба, атомная бомба.... Не во все века было христианство, но не изменно во все века было оружие. Всё таки мы тоже варвары (если вы заметили варвар происходит от двух английских слов war война....) Так что сейчас война практически норма, Афганистан, Ирак, Ю. Осетия, Абхазия, сейчас Пакистан бомбили....
Цитата:

Сообщение от sipuku
если начинается вооружённый конфликт то государство собирает своих граждан находящихся в зоне конфликта и вывозит на свою территорию а не вводит войска!!!! ЭТО НОРМА МЕЖДУНОРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ!!!!!!!

Кстати это не является нормой международных отношений))) это является этнической чисткой.

Mix 24.09.2008 13:08

Сейчас новости смотрел, так там такой сюжет был...

83-летний Ветеран Великой Отечественной Войны из Новосибирска продал свою квартиру, и перечислил 150.000 рублей на счет пострадавших в Южной Осетии :pivo:

Messi 25.09.2008 19:53

Читал новости в "рабовладельщиской" стране откроют памятник жертвам голодомора 32 года.

Предлогаю в Москве открыть памятник жертвам голодомора 1932 - 1933 года в США (по самым скромным подсчётам там погибло 7 миллионов людей... что в несколько раз привышает подсчёты голодомора на Украине: "По оценкам современных демографов вероятный размер сверхсмертности для Украинской ССР в 1933 году составил 2,2 миллиона человек")

Anor 26.09.2008 17:52

В городе Гори хотят сделать музей Российской агрессии.:finest:


15 марта 2025 года. Суббота - 22:35 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot