![]() |
Krayzie Barзa, правильно, они ведь оценивают игрока как игрока, а не сумму, за которую его можно купить или что-либо в этом роде.
|
Цитата:
Цитата:
|
|
Сала и Мартин не заставил себя долго ждать. Он утверждает, что финансовое положение Барсы прекрасное в теории(если не учитывать кризис Медиапро и т.п. факторы, которые только задерживают выплаты, но не отменяют их). Также он заявил, что Россель приписал себе все будущие доходы от спортивных успехов последних лет, которые пока еще не выплачены(призовые от УЕФА, бонусы телекомпаний, выплаты Федерации за победу и т.п.), хотя они являются заслугами прежнего руководства. То же самое с недвижимостью, которая была куплена Лапортой и им же продана, но деньги поступят чуть позже. Цель, по его версии, простая - выставить себя спасителями. И напоследок очень точный вопрос: "Стоит ли вредить национальному и международному имиджу Барсы ради персональных интересов"?
Ну и прежних два самых главных человека не остались в стороне: Лапорта: "Мы закончили сезон с прибылью в 11 миллионов, за все, что произошло после этого отвечает новое руководство". Годаль: "Росель, ты наверняка заслужил благодарность Флорентино". |
И поправочка по Анри. Эти 8.2 миллиона как-то мы экономим на амортизации, я не понял всех нюансов, но прежнее руководство настаивает, что их можно считать прибылью.
|
Извините за тупой вопрос, но что такое амортизация?:sorry:
Если я правильно понял в случае с Анри, это значит что люди Лапорты посчитали прибылю то что мы не заплатим последную часть денег за трансфер? |
Цитата:
Примерно как-то так: Есть состав Барселоны. Его стоимость пусть будет 300 миллионов. Игроки играют, в среднем, в основе 10 лет. Следовательно каждый год будет стоить 30 миллионов, вот эти самые 30 миллионов и откладываются на приобретение нового состава после того, как данный уйдет на пенсию. В реальности оно конечно сложнее, ибо разные игроки играют с разных лет в клубе и в разное время перестают играть в основе, но вообще это что-то примерно равное рыночной стоимости всех игроков клуба деленной на 10 или чуть больше лет. По-идее... |
Цитата:
UPD. Я тут сейчас подумал. Есть ещё один момент. Я никогда не слышал что бы амортизировали людей. И не поверю пока не увижу. Дело в том, что это может быть не амортизация как таковая, а просто введённый термин. Ведь игроки устаревают, изнашиваются так сказать. Вот и ввели терминологию, хотя по сути это может быть не бухгалтерский термин "амортизация" как таковой. Тогда вариант с уменьшением налогов отпадает. |
"Компания Deloitte провела аудит финансового состояния "Барселоны". Долги клуба составляют 442 миллиона евро, а убытки прошлого сезона – 77 миллионов, сообщает ВВС.
Ранее сообщалось, что сумма долгов оценивается в 328 миллионов евро. Аудит был проведен по поручению нового президента клуба Сандро Роселя. По словам финансового директора клуба, расхождение в цифрах связано с разными способами подсчета, передает АР". И потом всякие неадекваты радуются, что у нас куча долгов. Объясните мне, в чем смысл Росселю выставлять наше финансовое состояние в дурном свете? Выставить Лапорту транжирой? Неправда все это. Все у нас хорошо. Большая часть задолженности - текущие штуки. И еще 2 момента - мне искренне жаль финансового директора, которому приходится выпутываться после очередной глупости :unsure: А аудит проводится ежегодный обязательно, а не по поручению великого и ужасного Сандро. :sorry: |
Писал уже на БМ по амортизации. Продублирую
"Например, покупка Вильи, 40 млн.евро. Эту сумму 40 млн. сразу не записывают в расходы, а переносят в графу "амортизация игроков", и сумму разбивают на года. Т.е. в расходы попадет сумма, например, 10 млн.евро в графу амортизация. Через год еще 10 млн. и т.д., пока вся сумма в 40 млн. не спишется." |
Null Daemon, по идее не так. Если я хоть что-то понимаю в этом деле, то амортизируется Вилья по другому. Вилью же ровно на четыре года подписали? Тогда в первый год будет не 10 миллионов, так как он был подписал не сначала года. Купили в мае, амортизация будет начисляться с начала следующего месяца, т.е. с 1 июня. А 10 миллионов - это за год, за 12 месяцев. С 1 июня до конца года будет 7 месяцев. 7*10/12 = 5.84. Столько мы должны с амортизировать по Вилье в этом году. Затем в следующем году полностью 10, через год опять 10, в 2013 снова 10 миллионов, и в 2014 амортизируем оставшуюся сумму - 4.16 миллионов. Вот как-то так.
|
Krayzie Barзa, почему ты упорно считаешь год с января по декабрь? Это у обычных компаний и предприятий финансовый год с 1 января по 31 декабря, поэтому и амортизация бы рассчитывалась так, как ты сказал. Но у клуба ведь финансовый год с июля по июнь. Логичней было бы и амортизацию рассчитывать в рамках такого года, иначе слишком много путаницы.
|
Gangster10, может ты и прав. Но по мимо финансового года есть ещё такое понятие, как налоговый год. Я как бы просто предполагаю. Я не знаю как у них ведётся учёт. Знаю только лишь то, что на западе обычно не разделяют понятия бухгалтерский учёт и налоговый. У них как бы один.
|
Krayzie Barзa, это тоже мое предположение. Налоговый год ведь так или иначе привязан к бухгалтерскому. Только в сфере бизнеса, бюджетов стран и прочего и тот и другой ведут отсчет с 1 января по 31 декабря. Отсюда и все эти отчеты компаний, правительств и иже с ними в январе.
И, зная, что финансовый год клуба с июня по июль, а так же то, что спортивные клубы не относятся к бизнесу, я думаю, что и налоговый год для клубов рассчитывается с июня по июль. Вот.:) |
Много всего интересного пропустил. :)
Но 77 млн это очень сильно, особенно на фоне прибыли в 11 млн за год от Лапорты. Ну и 8.2 млн амортизации по Анри приписывать в доходы, это кагбы совсем лол. Популисты такие популисты... Ну а вопше да, юристу же нужно электорат не потерять, выборы как никак скоро. З,Ы, По Маркесу: думается мне, что такая зп, на прямую связанна с подписным бонусом в млн 5(сомневаюсь что он перешел туда без него), которые он получил при подписании контракта с Ред Буллом. |
Еду в Барселону через неделю, хочу сходить посмотреть на Барсу. Не в курсе - где можно через интернет заказать билеты?
|
Друзья, а среди нас случаем нет членов клуба? А то было бы неплохо спросить у нового руководства, где годовой отчет 2009/2010. А то пессимизм Сандро насчет финансового положения уж слишком наигранный. ::krut::
|
Цитата:
На сайте клуба fcbarcelona.cat вроде как можно |
Следующие выборы в 2016, если не будет импечментов и т.п. На данный момент бывшие президенты вроде как не могут балатироваться, но если Хунта захочет и сосьос поддержат устав можно будет поменять.
|
|
Ты предлагаешь обсуждать сомнительную новость о Реале в разделе Барсы?
|
|
Катала, очень много слов, почти сводится к различным расчетам амортизации, а также к з/п игроков... Короче, все сводится к тому, что либо тут подковерная игра была с Иброй, его агентом и Миланом, либо Россель идиот, т.к. Барса получит не 24 млн. евро, а меньше из-за выплат 6 млн. евро агенту игрока.
|
Столько английских букв не осилю, тем более с моим уровнем английского. Все эти расчёты меня мало интересуют. Каков итог?
|
Итог неинтересен, интересен процесс. Итоги понятные - уже нам известные причины разницы в 80 миллионов между аудитами и детальное объяснение почему при трансфере учитывать зарплату бред. Все это снабженно четкими и подробными разъяснениеямя, понятными далеким от финансов людям, и наглядными табличками.
|
Короче, нас еще раз наипали, "Стырил общие деньги и на такси свалил..." ::rasta::
|
Нас ни то чтобы наипали, выхода другого не было. Просто не надо было выставлять это как достижение. Иначе надо так же все трансфере на официалке рассчитывать:
Ибрагимович - 130 миллионов Вилья - 70 где-то Маскерано - 50 Тогда уже можно писать о сэкономленных 60 миллионах, но и справедливости ради сразу напомнить, что сэкономили из 130 потраченных. |
Катала, тут главное напомнить всем, что потратит Лапорта, а сэкономил Россель ::rasta::
|
Цитата:
Предприятие (Барса) заключает долгосрочный контракт, по которому предприятие (Барса) взяла на себя обьязательство платить зарплату в течении 5 лет. Пришел кризис, предприятие (Барса) решила сэкономить на затратах (уменьшить их) и увольняет сотрудника (Ибрагимовича). Предприятие (Барса) таким образом экономит на зарплате десятки миллионов. Это мировая практика уменьшения расходов. Это не ноу-хау. И 130 мы не тратили, мы бы потратили 130 если бы Ибрагимович остался на весь срок. Хотя 130 тоже сумма корявая (за Ибру не полностью 70 заплатили, а Этоо + деньги). А так мы реально потеряли в деньгах: сумма доплаты к Этоо + з/п Ибрагимовича за сезон 2009/2010. Где тут обидели интеллект читателей? Теперь по амортизации. Так как народ все равно еще не врубился. За Вилью заплатили 40 млн. Деньги взяли и перечислили на счет Валенсии. НО в бухучете эта сделка проходит под статьей "амортизация". Т.е. в расходы не сразу вся сумма записывается, а часть (сумма трансфера/количество лет контракта). Если вдруг Вилью продадут раньше срока завершения контракта, в расходную часть запишется весь остаток. Пример на пальцах: Вилья, реально - 40 млн. списали. Вилья, бухучет (грубо). 1. Отчет за 2010/11 гг, статья амортизация - 10 млн. 2. Отчет за 2011/12 гг, статья амортизация - 10 млн. 3. Отчет за 2012/13 гг, статья амортизация - 20 млн. (это если Вилью продали раньше срока). И для тех кто путается, мы за Вилью заплатили 40, а не 80. |
Null Daemon, то есть Интер, продав Ибрагимовича, сэкономил/заработал прилично так за 100 миллионов? А если мы сегодня продадим Месси за 10 сможем записать себе в плюсик отличную сделку, сэкономив за 70 миллионов, а если предположить, что он остался бы еще лет 10 так в два раза больше? Даже бессплатно отдав Месси мы экономим на зарплате туеву кучу денег - это ли не оскорбление интеллекта? Никто никогда не хвастается, если отдает футболиста за треть купленной цены. Это еще не говоря о том, что больше минимум половины его зарплаты пойдут заменившим игрокам.
Купили за 70 +/- пару миллионов, меньше бы Это'О все равно не продали. Заплатили зарплату за сезон с бонусами плюс 10% агенту - это еще 12-15 миллионов, итого реально потратили 82-85. Получим мы за него через год 8 и потом еще два года подряд по 8, то есть суммы, которые фактически ничем не помогут в свете бюджета. Интер на нашу выплату смог купить за лето Снейдера, Милито, Мотту и Лусио, это для контраста. А из "сэкономленных" на зарплате 9 миллионов(официалка считает исходя из этой суммы 9x4+24=60) миллионов 7 или больше пойдут Вильи, а поскольку нам еще 4 года платить агенту то ли по 900 тысяч в год, то ли по 1.2(10% зарплаты) экономии фактически нет. Так что в результате неудачной смены форварда мы потеряли почти 90(с учетом выплат агенту за весь срок) минус допустим сэкономленную зарплату Это'О, те же миллионов 7, ну и минус 24 миллиона за трасфер. Итого реальная потеря в сделке прилично за 50 миллионов. Та же ситуация была бы, если официалка после прошлогодней смены написала, что не продлив с Это'О контракт на 5 лет по 10 миллионов сэкономили полтиник. И так с каждым игроком. Но врядли ты найдешь на официалке Манчестера радость о том, что продав Роналду сэкономили небось миллионов под 200. Это и есть оскорбление интеллекта. |
Цитата:
Не путай понятия "заработал" и "сэкономил". Интер заработал сумму доплаты за Этоо, и сэкономил на зарплате Ибрагимовича. Заработал относится к доходной части, сэкономил - к расходной части. Месси продавать за 10 млн. или отпускать задаром имело бы смысл тогда, если бы по спортивной составляющей он был нулем. Например, поломался и не смог больше играть на высоком уровне в футбол. Тогда клуб сэкономил бы на зарплате Месси. На Анри мы сэкономили выше 12 млн.евро за последний год зарплаты. По спортивной составляющей Анри был близок к нулю. Ибрагимович тоже не являлся основным системообразующим игроком, рыночная цена на 2010/11 составляет 24 млн. (две зарплаты), так как больше Милана никто не предложил. Мы переплатили за Ибрагимовича в 2009, так как на тот момент он нам нужен был (Интер не хотел шибко продавать, а мы требовали продать). С Рональду, Реалом и МЮ та же фигня. Вот за Фабрегаса мы в этом году не переплатили. Думаешь Арсенал отказался бы от 70 млн. и не отпустил Сеска за такую сумму? В Барселоне почему жопа по итогам года? Потому что у нас расходы выше доходов. И это при том что у нас рекордные доходы (не помню сколько у Реала, но все остальные топы причмокивают). Росель делает все правильно в уменьшении затрат, убрал из расходов 2-3 топ-зарплату. Если честно, то и с контрактом Месси нужно что-то делать. Клуб сейчас находится в минусе, который можно погасить только кредитом. Доходы мы и так выгребаем по максимуму - революционных рывков не будет, если увеличим на следующий год то не слишком сильно. |
Это все замечательно, но 24 миллиона с отсрочкой на год и с разбитием на 3 платежа настолько дурацкая сделка, что ей пришлось искать нелепые оправдания на официалке. Ибрагимович занимал обязательную для команды позицию, на которую купили другого игрока и дали ему зарплату ниже Ибрагимовича на пару миллионов. Купили Вилью за 40, продали Ибру за 24 - разница 16 не в нашу пользу. Это явно больше, чем четырехлетняя разница зарплат. Мы 2 раза подряд меняем главных форвардов. И оба раза с финансовым ущербом. Так почему же в одном случае уместно записывать в экономию всю зарплату одного из ушедших за весь срок контракта? От замены Вильи на Ибру мы ничего финансово не выиграли и возможно даже проиграли с учетом их котировки на маркетинговом рынке. Зато читающие официалку и не вникающие особо решили, что на Ибре потеряли миллионов 10, ну в крайнем случае прибавим зарплату за год и получим 20-25. А на самом то деле потеряли за 50. В этом и была цель.
|
Дим, ты так говоришь буд-то бы Россель имеет непосредственное отношение к тому (т.е. к тем деньгам), что мы потеряли на неудачной смене форвардов. И так очевидно, что смена эта нам обходится чрезвычайно дорого.
Я все равно считаю, что продажа Ибры сделка удачная принимая во внимание всю ситуацию (так до конца не понял кто там виноват ПЕП или Ибра, но коммуникация явна была нарушена и ПЕП явно не видел в Ибре неприкасаемого игрока основы коим по определению должен быть игрок уровня и контракта Ибры). Исходя из этого, продажа Ибры была необходима, кроме Милана никто ничего толком не предлагал нам, МС слишком сильно потратился в это межсезонье и поэтому не хотел больше платить особо, а только предлагал нам (судя по прессе) кривые варианты по обмену ненужного нам Ибры на ненужного нам Робика (это очень уж круто, продать по сути одно ненужное и купить другое). А теперь представь, что мы Ибру у себя оставляем в расчете на то, что следующим летом МС все-таки его купит за более кругленькую сумму, чем Милан. Что мы имеем? Игрока явно недовольного своим положением (что априори повышает шансы на не самую благоприятную обстановку в коллективе) и, имеющего контракт с налогами на 15 лямов... Это значит, что сезоном позже, т.е. летом 2011 нам пришлось бы, чтобы получить те же самые 24 ляма (которые мы получаем сегодня пусть и по 8 млн. каждые три года) продать 30-летнего напа за 39 лямов евро (24 ляма этого года + покрыватие расходов на зп Ибры за сезон 2010-2011, т.е. озвученные 15 лямов)... если предположить, что Ибра бы все равно не сильно лучше заиграл, то получить такую сумму даже с шейхов было бы весьма затруднительно. Да и не факт, что Ибра бы захотел в МС... Так что риск был достаточно велик... Я считаю, что по сути именно ПЕП и Лапорта не оставили Росселю особых вариантов для того, чтобы решить эту ситуацию так чтобы мы были в шоколаде. Поэтому даже такие условия я считаю хорошим выходом из сложившейся ситуации и сам воспринимаю это как достижение Росселя. |
Давайте котлеты отдельно и мух отдельно. Я прекрасно понимаю, что Роселю не оставили выхода, он искал варианты до конца окна и согласился на единственный. Я с этим не спорю. Но это так и остается неудачной сделкой, просто лучшей из возможных. Представь, что в июня следующего года мы купим Майкона, а в конце августа продадим Алвеша с отсрочками и платежами в три раза дешевле, чем купили, то есть миллионов за 10. А официалка радостно напишет, что сыкономили миллионов 30-40. Нормально? Ситуация почти та же. Махнулись форвардами, причем своего продали на смешных условиях(да, не было выхода), вся его зарплата пойдет сменщику + разница от суммы трансферов, то есть бюджет не стал легче - а мы себе записываем всю его зарплату на 4 года в плюс. Красота.
|
Catala, да никто не спорит, что замена Этоо - Вилья (по сути выходит именно так)... нам обошлась очень дорого и в этом смысле можно признавать, что вся реализация идеи replacementА Etoo обернулась для нас катастрофическими тратами.
Что касается твоего примера, то он не корректен... Если сейчас Алвеш будет играть весь сезон как хз что, то его продажа за 10 будет норм вариант, так как (правильно сказал Null Daemon) по спортивной составляющей Алвеш будет куском говна. Именно это и произошло - Ибра по спортивной составляющей по итогам прошлого сезона был, конечно, не куском говна, но явно "неоправдавшим надежд" игроком и исходя из нынешних реалий цена 24 ляма это норма. Вот если бы Ибра весь сезон херачил дай боже и забил 50 мячей за сезон, то его продажу за 24 ляма можно было смело обосновать позицией "Россель - *****". Надо обязательно принимать во внимание отдачу игрока (отдачи от Ибры в сравнении с уплаченными 45 лямами + Этоо + стоимость аренды Глеба фактически не было) именно поэтому мы бы не смогли продать его за сильно большие бабки. За Рона после сезона 2005-2006 можно было выручить лямов сто, а мы продали его летом 2008 года за 25... почему? да потому, что в спортивной составляющей он сильно потерял... P.S. Мы записываем это себе в экономию, что вообщем справедливо, так как мы реально сэкономим те деньги, что должны были бы платить Ибре если бы он остался. Все же просто. P.P.S. Просто с твоих слов как бы выходит, что вся ситуация с момента продажи Этоо, до момента изгнания Ибры, это некоторый косяк Росселя, хотя фактически из всех этапов перемен в линии нападения Саму-Ибра-Вилья-Ибра, Сандро имел отношение только к последнему и по сути просто был вынужден бороться с последствиями ситуации, изначально заваренной Лапортой и Хосепом. |
Цитата:
|
Дим... я все понимаю, о чем ты говоришь. Фактически особой экономии с учетом приобретения Вильи конечно же нет...Только причем здесь Россель? Он Вилью не покупал...
Сандро из всех сделок решал только ситуацию с Иброй. Т.е. он получил в управление клуб, где есть 2 напа (Вилья Ибра) с общей ЗП около 25 лямов. Он составляет план года на 4. Так, расходы на их зп будут 100 миллионов... Потом выясняется, что Ибра как бы ПЕПу не особо и нужен... Россель продает в условиях лимита времени Ибрагимовича и остается у нас только Давид. Клуб пересчитывает свои будущие расходы и говорит теперь только на Вилью 40, а на Ибре 60 мы сэкономили. Все справедливо. Опять повторюсь, что с учетом приобретения Вильи конечно же реальной экономии особо нет. Но если отталкиваться от того, что у нас 2 напа, один из которых не нужен... то очевидно, что мы сэкономили 60 лямов от того, что остался только один. все. И я не понимаю почему ты это воспринимаешь как "пудрить мозги" и "подвергать сомнению интеллект болельщиков". Это же все и правда просто, я лично прекрасно понимаю о чем речь и не воспринимаю это как введение меня в заблуждение. Т.е. если бы Лапорта после приобретения Вильи и продажи Ибры сказал, что теперь мы экономим 60 лямов, то это был бы реальный пиздеж, так как он с самого начала заварил сею кашку. Но Россель то пришел уже когда большая часть шагов была сделана и по сути он имел двух форвардов... Конечно, по сравнению с затратами прошлых лет (конкретно по оплате контракта "основного нападающего") мы ничего не выигрываем, но от ситуации превращения ситуации двух форвардов Ибра-Вилья в одного (Вилью) мы экономим 60 лямов. И Я не могу воспринять такую информацию как факт того, что меня держат за "*****а". И все равно по сравнению с расходами прошлых сезонов, наши общие расходы снизятся... Мы продали Анри (12 лямов евро в год), Рафу (не знаю сколько, но с налогами наверное лямов 5 выходит), и Ибру (15... ну минус 1.2. его агенту, тогда 13.8), а еще Чигра (ляма два наверное) И купили Вилья (с налогами лямов 10 выйдет наверное), Адриано (ну ляма 4... предполагаю) и Маска (лямов 7 видимо). Т.е. уменьшили на 32.8, а увеличили на 21 лям... Разница общая все равно есть около 12 лимончиков. И эти деньги пойдут нам в прибыль как разница между доходами и расходами, так как наши расходы на предстоящий сезон снизились на 12 лямов. |
Ибра это не только спортивная составляющая, но и доход от реклам/атрибутики и т.д. Продав Ибру, мы не только экономим, но и теряем малую, но все же часть дохода, который бы он нам принес.:perekur:
Цитата:
|
У нас два человека на одно место. Старый президент успел купить нового, но не успел продать старого только потому, что закончился его срок. Новый просто завершил процесс смены форвардов и на этом сэкономил? Он не пришел в клуб с двумя форвардами, общая зарплата которых 100 миллионов на 4 года. Он пришел в клуб с двумя форвардами, одного из которых он обязан продать за два с половиной месяца. Клуб с балластом, которому не предусмотренно место в ведомости. Или он успеет от него избавиться на любых условиях или повесит на бюджет еще одну нехилую статью рассходов. То есть тут можно говорить не об экономии, а в лучшем случае о не раздувании. Покупка Вильи и продажа Ибры события взаимосвязанны и в игровом плане, и в финансовом, поэтому и рассматривать их надо вместе. Когда говорят о экономии в 60 миллионов это значит, что сэкономили 60 миллионов и их можно тратить. Именно это и было послание читателям. А не сэкономили ничего и 60 миллионов на трансферы у нас не появилось.
|
ДжаZ-man, и че? Какие претензии к Росселю у тебя? Гениальная Этоо-Ибра его рук дело?
|
21 мая 2025 года. Среда - 22:26 (Часовой пояс GMT +4). |
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot