Взглянув мельком на написанное, я так понял, что Пеп - опять не при делах?
Предлагаю ради местных форумчан одну инициативу - пусть Пеп порулит вечно вторыми меренгами один сезон, а потом мы вместе взглянем на итоговую турнирную таблицы. Чувство ностальгии заебет многих.

D1MSon, я согласен, приступай.

Зачем так кардинально, Пеп не с основной команды стал тренером, можно просмотреть результаты его работы с младшими по сравнению с результатами тренера до него.....

Al Capone,
Ну тогда даешь Луиса Энрике в команду. Тогда шансов у Пепа с реалом точно не будет.

Честное слово, сравнение с маразматиком Костасом(ведь так звали тогда тренера?) никому не сделает чести. Вывести команду уровня второй лиги из четвертой в третью достойно восхищения.

Празднуем победу 2ой день ! ! ! нет ничего лучше как ушатать реал на их же стадиное ! победа Барселоны лишний раз доказывает что не все решают деньги , а слаженная работа всей команды и тренерского персонала! Будем надеятся что каталонцы продолжат в том же духе !

Сомневаюсь что например Глеб на позиции атакующего полузащитника сыграл бы хуже Максвелла...но дело не в этом. Просто если кто-то уходит, то нужна замена. Пеп выбрал в качестве замены Алвеса, и это ему "не понравилось"(с). Мне тоже, Пеп! Так что я лично надеюсь что если летом Пепу не приспичит купить Дзюбу за 20 лимонов, то мы увидим в команде Фабрегаса. Вот сейчас по моему глубоко убеждению самый нужный нам игрок.

Ну а пока полет нормальный, надеюсь на наш железобетонный хребет Вальдес-Пике-Пуйоль-Хави-Иньеста-Месси

Увы, хотя скорее к счастью, у меня нет таких полномочий.

Дим, у тебя Пеп жену увел что ли? Откуда столько скепсиса относительно тренерских достоинств Пепа и их влияния на команду? Он же вроде не Ибрагимович, за него 70 мультов не отдавали.

D1MSon, я прекрасно отношусь к Пепу-человеку и Пепу-игроку. Касательно его работы в кантере - Барселона С была в нем неплохой командой, Барселоне Б нечего там делать как по качеству игроков, так и даже по возрасту. Это без преувелечений как Севилья в Сегунде.

Я признаю влияние Пепа на команду во всем, что не связанно непосредственно с игрой. Он лидер, человек удивительной харизмы и настоящий виннер, и ему удалось впитать эти качества в команду. Но как к тренеру у меня к нему много вопросов, будь то трансферы, схемы, замены. Если не ошибаюсь ты написал типа "куда ему до САФа и Моура", а я говорю ой-ой-ой еще сколько ему до них. Это не оскорбление, потому что естественно отработав неполных два года в высшем футболе уступать великим, который во много раз в этой области дольше тебя. Посмотри что сделал Моур с Интером по сравнению с прошлым годом, на трансферы и их влияние, посмотри как он влияет во время игры. Ну не вижу я ничего даже похожего у Пепа. Ну не считаю я его по крайней мере пока гениальным тренером, это может быть только если он у меня жену увел? При этом я не хочу видеть Моура у нас на мостике, потому что он мне не нравится как человек, я хочу чтобы Пеп научился так же влиять на команду в футбольном плане. Если я не вижу оснований вчерашнюю победу называть тренерской это не оскорбление тренера, это уважение к игрокам, чей вклад в победу по моему мнению значительно больше.

Зачем думать как повлиять на каждую игру отдельно, если можно, организовав команду и ее действия на поле в начале сезона (ну это же все равно Пеп сделал!) пожинать плоды весь сезон. САФ и Маур уже получили свое. Посмотрим ,конечно, на игру с Интером, это, мне кажется, расставит все точки "и" в данном споре... что все таки лучше....

Вообще, )))складывается впечатление что для некоторых лучше быть хитрожопым и проигрывать, чем неопытным и искренним, и выигрывать.

Может потому что невозможно изначально организовать работающую схему на весь сезон.

Оно абсолютно ничего не докажет. Моуриньо в любом случае останется тренером, творившим чудеса с не самым сильным по европейским меркам Порту и первым тренером, пробившимся в полуфинал ЛЧ с тремя разными командами(вроде бы). Просто возможно он проиграет в полуфинале более сильной команде. Я бы сказал, что единственное преимущество Интера перед нами - тренер, а наши гениальные игроки в хороший день вполне способны это преимущество невелировать. Чем лучше у тебя игроки, тем сложнее на их фоне выделяться, по-моему это справедливо.

KUMAN, Я это, может и поздно, может и не совсем в тему. Но кто раскрыл Пике, с кем Вальдес стал более надежным и менее грешным, сейчас же он раскрывает Педро, Бускетса.
Я не собираюсь спорить, отнюдь, это так, было сказано к слову.

Не в кассу...это же очевидно, что у тренера с более классной командой куда больше шансов на победу.

а кто раскрыл Месси???

Пуйоля, как и всех, можно и нужно критиковать. Вы забыли как он играл до покупки Чигринского? Спустя рукава. После того, как к нам приехал Дмитро все изменилось - Пуйоля будто подменили. И в этом была в том числе и заслуга критики. Про срезку мяча в свои ворота все забыли ровно через день. Кейта же просто троечник. Забил три мяча головой и два дня говорили, что он незаменим, а потом забыли, потому что он про свою голову перестал вспоминать, я уж не говорю ею забивать. Он игрок серый, неяркий, и, как я уже здесь писал, любитель мелкого фола.

Но больше всего меня злит, что Пеп находит Иниесте какие-то дурацкие позиции и упорно ставит эту серость на законное место Андреса, которому именно здесь равных нет. Неужели Туре, которого Пеп скоро попробует на месте Вальдеса, не вписался бы в игру вместо Кейты минуте на 60-й? Его мощь прибавила бы уверенности полузащите. А мы скоро про Туре вообще забудем. На сцене, ведь, малиец. Может его купит кто за большие деньги? Здесь прозвучало мнение, дескать у нас не хватает полузащитников. А Туре и Иниеста кто - вратари?

видимо Туу и Фоксяра, да и другие это воспринимают именно как оскорбление.

Что когда возник спор, о том что Пеп не лучший тренер мира, то именно эти аргументы и звучали (да, да, сейчас Фоксяра или Микс скажут про его поведение на бровке). Что он хороший психолог, он хорошо сплотил команду, но посмотрите правде в глаза, снимите эти розовые очки и трезво оцените его тренерские решения.

ДжаZ-man, Знаешь что меня в тебе удивляет постоянно? Твое желание спорить, где,когда,во сколько и с кем угодно, + в большинстве своем писать посты так сказать "ни о чем". Не в обиду сказано.
Видимо ты не прочитал мой пост полностью.. Совет, прочитай его пожалуйста полностью, а не лишь часть. Все.

Странные. Особенно если вспомнить игру с Чесли : команда проигрывала, а замен небыло до 80-той минуты(насколько помню). Но он же учиться и мудреет с возрастом.

Выскажу последнюю мысль касательно Хосепа... хотя вру, конечно, опять брошусь его защищать при первой возможности от любых нападок. Мне кажется, что проблема многих форумчан в отношении к нашему тренеру состоит не в нем, а в них самих (т.е. форумчанах).

Проблема состоит в том (не утверждаю, а лишь допускаю), что многие не имея опыта игры футбол профессионально, не проходив специальное обучение и уж, конечно, не обладая тем виденьем поля и игры каким обладал Хосеп (а из современников, пожауй только Хави может похвастаться чем-то подобным) пытаются изначально поставить себя как минимум на один футбольный/тренерский уровень с ПЕПом. Т.е. смотря правде в глаза, абсолютные дилетанты в футболе (чтобы никого не обидеть скажу, что я и себя к ним причисляю) пусть и стремящиеся в нем что-то понимать, изначально рассуждают о футболе, помещая себя на одну ступень с Хосепом, что безусловно порождает кучу критики с их стороны, так как они свято верят в то, что могут понимать в этой игре ничуть не меньше человека, игравшего под руководством Кройфа и КАпелло, игрока, конструировавшего игру Дрим Тим и бывшего настоящим тренером на поле по уровню понимания в футболе...

Прошу прощения за грубость, но уважаемые Форумчане вы никогда не думали, что ПЕП "хреновый тактик" не от того, что он хреновый тактик, а от того, что вы просто ни хрена не понимаете в том, о чем Вы так смело беретесь судить. Поймите, что для дурака ни хрена не понимающего в физике Эйнштейн всегда будет херовым ученым, так как тот будет смело рассуждать о том, о чем он думы никогда не думывал.

Все тренеры мира и игроки поют дифирамбы нашему тренеру, в том числе Кройф, Капелло, Саф и многие другие... Они это делают из лести иль солидарности какой-то непонятной? Все они говорят, что ПЕП молодец, а вот многие тут пытаются утверждать обратное, т.е. я так понимаю они исходят наверное из того, что они и круче вышеуказаных тренеров? Неужели если нам очевидно, что Буся слабее Туре, Кейта Иньесты, Хосеп такой чудовищный самодур, что делает вещи, которые идут на ослабление команды. Вряд ли, я по крайней мере несклонен так считать, вполне возможно, что это мы мало понимаем.

А я вот допускаю, все что сейчас творит ПЕП (в том числе и с Бусей, и с Кейта, и с Педро, и с Дани и т.д.) это его попытки как тренера выжать из каждого его подопечного максимум возможного и попытки найти в этих игроках что-то, чего не видим мы и, что однажды возьмет и сыграет свою наиважнейшую роль. Пеп пробует, экспериментирует и пытается раскрыть каждого по максимуму... Наверное он ошибается и возможно часто, а может быть он ищет то, чего никогда не увидим мы, так называемые "профессионалы от футбола". Я вот честно при всем своем огромном желании понимать и быть достаточно сведущим в этой игре никак не могу ставить или даже пытаться ставить себя на один уровень с тем, кто дарит счастье мне два раза в неделю...

Данный пост несколько утрирован, но полностью отражает суть моей мысли... Возможно все, что мы считаем ошибками тренера не является его ошибками, а просто напросто ошибки нашего понимания его решений, решений того, кто в отличии от нас 35 лет в этой волшебной игре.

Еще раз спасибо тебе Хосеп, за то, что ты это ты. Смелый, казалось бы безрассудный, но при этом расчетливый. Спасибо тебе огромное, что ты с нами и наверное однажды все оценят тебя по достоинству, по крайней мере я на это надеюсь... только вот не хочется потерять тебя до этого...

да я про другой спор, который был еще осенью по-моему. и еще, я всегда читаю пост полностью. Это отдельные личности любят вырывать слова из контекста

Ни о чем? Интересно в каких темах. В курилке?
а ты как реагируешь, если ты построил дом, а все хвалят "архитектора"??? Я просто защищаю Хави! И Вальдеса!!

Почему ПЕП поставил на колени Реал????

ДжаZ-man,

Nikolay19, достойное завершение спора...

привет,ребят...я вот решил у вас спросить,может кто знает...а почему "МЫ" именно сине-гранатовые...почему были выбраны именно эти цвета?

ДжаZ-man, И не думал спорить, о чем повторяюсь, писал в первом посте.

sergey1986, хотел ограничиться очередной саркастической спасибкой, но не могу сдержаться, ибо задело. Футбол, как и любой спорт, не является высокоинтеллектуальной и узкопрофильной наукой. Люди, которые им успешно занимаются, имеют IQ не выше своего возраста и неоконченное низшее образование(я не о Пепе и ни о ком другом конкретно). Тяжело быть великим тренером, но его зачастую несложно узнавать. Это недостойный "аргумент".

Может это и невозможно....но, пока мы все наблюдаем именно эту картину, я лишь констатирую факт. Ведь по вашему утверждению, Гвардиола не способен вносить грамотные и своевременные коррективы в игру.
А утверждать что более классная команда выигрывает у более классного тренера.... что ж Перес не выигрывает? Да там один Роналду класснее чем весь Лион.

Не по одной схеме играем. Меняются они. Просто на телекартинке рисуют одно и тоже. Ту схему, котрой чаще придерживаемся.

Это ты поумничал или как понимать?

Я эту картину не наблюдаю, меняются составы, меняются рисунки, неизменен только Кейта.

Эти утверждения в твоей фантазии. Например, в матче с Арсеналом сразу после замены Бояна на Туре я первым делом написал в чате "Молодец Пеп". Потому что с моей дилетанской точки зрения он провел грамотную и своевременную замену, кроме того исправив ошибку, допущенную в первом матче


Я советую еще раз почитать досконально пост Starsdeath'a. У команды с более классным подбором игроков больше шансов выиграть. Тем и прекрасен футбол, что явный аутсайдер может выиграть у явного фаворита.

Catala,
Может в идеале это было и так. Но то, как сыграл Туре, особенно в первые мнуты после появления, ответило на все вопросы, касательно его места на лавке. Такие обрезки и такое их количество...

Rustaminho,
пошутил ДА? такой вопрос задать...

Не могу, не ограничиться саркастическим ответом... ***ня, а не аргумент, вот так без аргументации.

Дима, при том что футбол не требует высокого IQ, который сам по себе ***ня полнейшая, а не показатель. Ты вряд ли можешь понимать хотя бы половину того, что понимает в футболе ПЕП, при всем моем уважении к тебе... и опять не пойму почему куча лестных отзывов от тех кого принято считать мастерами тренерского цеха, для тебя не являются аргументом в пользу навыков ПЕПа.

И попрошу список молодых тренеров, которых якобы несложно распознать и которых потом все будут считать великими. Это же просто, судя по твоим словам... Я их не знаю, но вот потом, с годами обязательно сопоставлю.

Последнее, т.е. ты все-таки считаешь, что Кейта вместо Смерти это высшее проявление идиотизма нашего тренера, который сам того не понимая запарывает команду?

P.S. Забыл добавить, жду очередной саркастической спасибки, уж больно они мне понравились.

P.P.S. Помнится и на тему брендов ты не с меньшим энтузиазмом бросился спорить, хотя тема-то более узкопрофильная и там уж без образования (или по крайней мере без пары прочитанных книг касательно этой тематики не обойтись)...

P.P.P.S. Просвети плиз, что такое это "неоконченное низшее" образование? Дет. сад иль ясли? :)

Это не ***ня, это реальный показатель. Человеку с IQ 80 никогда не понять, почему Энштейн был гением. А стать хорошим тренером, а тем более игроком, понимающем тренерские установки, вполне.

Кто бы спорил.

Можно линки, где мастера цеха называют Пепа великим и гением? Я в любом случае серьезно к ним не отнесусь, но стало любопытно.

Где ты в моем посте видел слова молодых и потом? Пепа называют гением и великим здесь и сейчас, я контраргументирую, что футбол не такая уж высокоинтеллектуальная наука, чтобы несогласные с этим утверждением были несогласны только в силу дилетанства. САФ велик, Капелло, Кройфф, Эррера, Михелс, Лобановский и список можно продолжить. Сейчас у меня рука не поднимается даже Моура сюда внести, а тут уже Пепа в первые места записали и на каждой странице длинные посты о том, какие же все-таки несогласные с этим неблагодарные редиски.

Я считаю это необъяснимой и несправедливой ошибкой.

Понимая...

Ослабляет.

Catala, ***ня только потому что тесты, определяющие данный показатель (тесты на IQ), основаны на ряде принципов и закономерностей, и если человеку объяснить то как надо решать эти задачки, он будет иметь результат существенно выше, чем если бы он прошел тест с нуля. Точно также повторение прохождения теста на IQ, выдаст результат на порядок выше, чем было в первый раз. Так получается, что повторное прохождение теста на IQ повышает интеллектуальный уровень человека... вряд ли. Конечно, полная ***ня это утрировано, но он не настолько показателен, чтобы придавать ему очень серьезное значение... и говорить, что это реальный показатель.

Линки я поищу, но по крайне мере лестные отзывы от Капелло и Кройфа я читал.

Ты сказал, что великого тренера можно распознать, т.е. я так понимаю, ты это сделать можешь, именно поэтому я хочу, чтобы ты мне назвал фамилии. Безусловно великим и гением его называть рано, но и тренером, который по твоему мнению не очень силен в тактике тоже вряд ли можно.

Если ты так будешь цыпляться к каждому слову на форуме, с которым ты не согласен, то есть риск навсегда остаться жить здесь.

Последнее, мне нравится что ты написал "необъяснимой" ошибкой ))) возможно это необъяснимо крутое решение. просто большинству его объяснить не выйдет.

И где моя законная спасибка?

Мне не нужны лестные отзывы, их я и сам не раз видел, мне нужно признание его гениальности и величия.

Я тебе уже назвал. Еще раз повторяю, я сказал, что достаточно разбираюсь в футболе чтобы признавать действительно великих тренеров и когда Пеп им станет я, скорей всего, это замечу.

С чего собственно и начались мои посты. Кроме того, что мне показалось несправедливым отбирать лавры у действительно блеснувших Хави, Пике и Вальдеса и называть эту победу тренерской, на мой взгляд необоснованно.

Не знаю как в теории, а на практике он, опять же на мой взгляд, часто ошибается. Собственно не только на мой, через матч он говорит, что что-то попробовал, оно не сработало и поэтому сделала то-то и то-то. Это нормальный процесс для молодого тренера и не важно, у каких мастеров ты учился. Очень силен в тактике Моуриньо, Пеп на пару ступеней ниже на данный момент.

Следствие было бы ошибочным даже если бы ошибочное условие не являлось таковым. Его не в первый раз называют гениальным и великим и сравнивают с САФом или Моуром. Я с этой позицией категорически не согласен и вступаю в дискуссию, для этого и существует форум.

Я вот что не понимаю. Да Моур великолепный тренер, я с этим полностью согласен. Но скажите пожалуйста как так получилось что с Порту он выиграл ЛЧ, но с сильным Челси не смог? Как так получается что имея лучший состав в Италии(или с этим кто-то не согласен) он пропустил Рому на первое место, или это тоже гениальный стратегический шахматный ход? К чему я это? Я о том что иметь состав высококвалифицированных игроков, еще не значит выиграть все подряд, это я собственно к Джазу.

И да Левик, Месси открыл Решак! А сегодняшнего Месси который играет не только справа, открыл Пеп! В сезоне 07/08 весь сезон Рона не было видно, почему Райкаард не смог тогда открыть те качества в Месси, которые сейчас открыл Пеп?

Я не люблю отвечать так как ты, поэтому просто по порядку.

1. Я где-то написал, что лучшие тренеры мира считают ПЕПа гением? Если да, то линкани плиз, буду признателен.

2. Т.е. потенциал для того чтобы ПЕПу стать великим ты в нем видишь?

3. Я тоже об этом писал, если в некоторых постах называю его великим то это не значит, что я реально так думаю, но его готовность эксперементировать и пробовать разные варианты состава (пусть он и ошибается) выдает в нем огромный потенциал, по мне, это куда интереснее, чем каждый матч видеть Хави - Иньеста-Туре. Пусть иногда это не столь обосновано, на мой взгляд (в чем я собственно могу ошибаться), но ПЕП ищет и пытается найти/развить в своих игроках, что-то еще помимо их основных качеств. И именно это отсутствие страха и готовность пробовать, выгодно, на мой взгляд, отличает от очень многих коллег по цеху. Именно это его отличает от Райка, который по сути всю карьеру в Барсе ездил (в моем понимании) на своей великой троице и думал, что так будет всегда, а как только они не смогли в виду различных причин помогать команде мы оказались в глубочайшей ЖОПЕ и слава богу, что Хосеп пытается всеми силами быть готовым к тому, что однажды могут вылететь и Хави, и Лео и ряд других футболистов. Тот же САФ кайфует от Руни, но стоит тому перестать на себе тянуть МЮ и его команда очевидно столкнется с серьёзными проблемами.

4. Думаю, что ответил на это чуть выше.

5. Удивительно, но Лео тоже считают великим и сравнивают с Марадонной и Пеле, хотя тоже пока вряд ли можно говорить о величии Лео, только почему-то ты не бросаешься доказывать обратное. Хотя вполне возможно ты считаешь, что Лео велик.

Ru1979, ну можнт парень не знает:krut:
По поводу того, откуда взялись сине-гранатовые клубные цвета, существуют довольно много версий, одна чудней другой. Наиболее реалистичной представляется следующая: основатель "Барселоны" Ганс Гампер пожелал видеть игроков своего клуба одетыми в цвета того кантона (административная единица в Швейцарии), где он жил всю свою сознательную жизнь - Тичино. Также не исключено, что швейцарец просто скопировал цвета своего первого клуба, за который он выступал - "Эксельсиор". Наконец, из области баек последняя версия: на встречах руководства клуба у одного из учредителей был карандаш, наполовину синий, наполовину красный, чтобы было весьма характерно для тех времен в Европе.

ну-ну, просто Месси вырос и стал универсалом, а вот как раз заиграл он при Райкаарде, именно он сделал из него отличного игрока, отлично ввел его в команду

То есть ты думаешь что если бы команду тренировал другой тренер, то Месси не стал бы тем кем стал? Во время Райкаарда Месси был вечно травмированным игроком. Месси родился таким, неважно кто бы тренировал команду, он бы стал тем кем стал.