Да уж, Дима... Ты действительно король двойных стандартов. Как-то даже по сердцу режет читать, что 1-ый гол Реала - это результат прессинга и ошибки Вальдеса (а не случайность), а вот выход Лео один на один после ошибки Рамоса (он поскользнулся) и гол Хави - это случайность. Мне кажется очевидным, что ничего более случайного чем первый гол Реала в этом матче не было. Эта ситуация (до ошибки Витька) априори не несла в себе ничего голевого в ней было ровно 0% гола. Вот ты смотря матч и останови его на моменте контроля мяча Витьком какую бы вероятность дал того, что сейчас будет гол? Только постарайся хотя бы себе искренне ответить, а нам можешь и соврать. Так вот, степень случайности гола Хави и Бензема можно определить очень легко, дать тысяче людей (да хотя бы пятерым) эти эпизоды и поставить их на паузу: в моменте, когда мяч у Вити и в моменте, когда Хави кладет корпус, чтобы пробить по мячу. Как ты думаешь, сколько людей ответит, что в моменте с Витьком будет гол... Я убежден, что 10% для это ситуации с ответом да, это будет просто максимум. Для Хави 50 на 50.

Я с каждым новым матчем против Реала начинаю склонятся к тому, что Маура ты любишь больше, чем Барселону. Я не представляю каким должен быть матч против Реала, чтобы ты от и до сказал, что победа была одержана полностью по делу и чтобы я мог не читать фраз из серии, "забей Роналду", "не поскользнись Рамос", "не попади мяч в Марсело ", "не удали Пепе" и т.д.

Мне кажется, что для тебя "план Моуриньо" каким бы он ни был и как бы нам не проиграл Реал априори значит - "это гениальный план, лучше которого быть не может и ни один другой тренер в мире не сумел бы придумать ничего более выдающегося".

И еще кое-что о двойных стандартах - сейчас ты говоришь, что игра шла по плану Маура и не будь недоразумений, счет по итогам первого тайма был бы 2:1 (т.к. момент Лео с сейвом Каси - удача, а вот гол Карима -результат прессинга).

А теперь я тебя верну к матчу ЛЧ, который прошел в прошлом году на Бернабеу. Так вот, там после первого тайма счет был ноль ноль, но дело в другом - по ходу первого тайма Барса имела два шикарных момента для взятия ворот - удар Вильи, когда мяч в сантиметрах разминулся со штангой и выход Хави один на один с сейвом Каси, у Реала моментов толком не было тогда. После матча я тебе доказывал, что план Маура не работал и в первом тайме, и что дело не только в удалении португальского животного по имени Пепе. Ты же мне доказывал, что план Маура работал, и что не случись удаления португальца матч скорее всего сложился бы по-другому. Т.е. ты как-то абсолютно пускал в игнор моменты Вильи и Хави, хотя стань счет 2:0, Реалу пришел бы каюк куда быстрее.

Так вот, почему сейчас эти схожие ситуации ты рассматриваешь в диаметрально противоположном свете? То, что не забил Роналду и не сделал счет два ноль - это удача и план Маура работал ок. То, что в ЛЧ в прошлом году не забили Вилья и Хави - это тоже план Маура и он тоже работал хорошо.

У тебя при любых раскладах выходит, что то, что не забивают игроки Реала это наше везение, а те моменты, что не реализуем мы - это как-то так мимо тебя проходит. Так что для тебя план португальца всегда априори верен.

Этот особенный вошел в историю как первый тренер ре*ла который не выигрывал 4 Эль Класико дома подряд.

А ты не вошел в историю вовсе и про тебя никто никогда не знал и знать не будет :D

::love::

Оффтоп мальчик ты чтото перепутал,совсем не по адресу,это не вопрос! Это факт.

ну да. то что я сказал это тоже факт :D

TeMka, там еще и отец Месси засветился...;)

С кем я спорил (желательно с пруфлинком :perekur: ) на исход матча с Реалом? Кому свои копейки переводить???:gaah:

А что тут сказать?) Я думаю Мадриду проиграть в честной борьбе, где нет "продажного" судьи и мерзких кривляний на газоне в агонии, совсем не обидно. Все по делу.

Да забыл добавить: Ронадло-дно. Запороть 2 голевых это надо уметь. Деревянную бутсу надо вручить :D

Как говорят - всё познаётся в сравнении. Наш Лео на фоне "богатого и красивого" не такой уж и звездатый, как почему-то начало казаться в последнее время. На себя внимание не тянул, сам с собой в мяч не играл, делился. И не так блистал, как обычно - а игра не посыпалась из-за этого, как некоторые опасались. Или не?

Богатому и красивому нужно больше внимания футболу уделять, а не стойке перед ударом штрафного:D и тогда будет ему счастье ;)

Там просто после двух проигранных классико никто не задерживался.

Перес вата уволил Дель Боске за то что он "не подходил имиджу клуба" :finest: вот уж 8 лет плоды пожинает :D

Наверное в юмор надо было отнести эти фразы, но здесь тоже нормально:

Создатель шедевров "Почему?" и "Во всем виноват UNISEF" выходит на экраны с новым творением: "Им просто повезло".
Объявление: требуется достойный соперник для класико, мяч с нас.

Плагиат. Причем того что было совсем недавно;)

BarcaUG, так я вроде не выдавал их за свои фразы, читай матчасть;)

Вот прочитал великолепный блог со спорта особенно понравилась вот эта фраза

Дык я же не говорю что ты этим занимаешься. Сам факт что перефразировано то что было совсем недавно.

Как же быстро в Мадриде смешивают с грязью своих недавних героев..

Очередное показательное поведение игроков Реала после игры!!! На этот раз это мартышка из Бразилии:

Может быть потому что герои у всех разные?;)

То есть взять пример с тебя и молчать? Так я почти все матчи сезона радуюсь со всеми форумчанами, надоело. Ведь если молчать не каждый поймет, что ты со всеми радуешься.

Тебе не нравится, что я выбираю не те слова, которые тебе нравятся? Если я пишу "не без везения" - это плохо, надо писать "случайность".

Я использовал термин "везение". "Ошибка" Рамоса тебе не кажется везением? В голе Хави ты тоже не видишь везение?

Чтобы вот так подчеркивать, что хотя бы себе надо ответить искренне, а другим можно соврать ты ловил меня на вранье или даже этого не требуется для таких комплиментов. К чему весь этот пассаж вообще? Как-будто я с этим спорил.

Я сказал, что она была была одержана не по делу? Ты сам придумал, потому что постеснялся прямо меня спросить?

Серьезно? А я вот уверен, что сказал, что она была близка к плану Моуриньо, но гол Хави все испортил. Я не знаю как ты понимаешь "близка к выполнению плана", но в моем лексиконе это значит, что по плану она не шла, а только была близка.

Я этого не говорил. Я сказал, что в определенный момент первого тайма (когда Роналду не попал в створ) счет должен был становиться 2-0(по таблу) или пусть даже 2-1(тут я посчитал все моменты Барсы). Кажется ничего сложного в том предложении нет.

Несмотря на везение(а когда игрок теряет мяч просто потому что подскользнулся на пустом месте я называю это везением) я этот момент учел как гол и сказал, что счет мог становиться 2:1(гол Санчеса был позже). Тут хоть успокаивает, что ты просто меня не понял, а не стал допридумывать.

А тут у нас новый вид - гибрид непонимания и выдумки. А ларчик просто открывался. Планы в этих двух матчах противоположные. В том план был в первой части матча(скажем 60 минут) не пропустить. В графе пропущенных мячей к этому моменту стоял ноль. Именно поэтому я говорю, что план был выполнен. Хочешь напишу компьютерную программу, которой ты введешь эти же данные и посмотришь на результат? Или возьми уже знакомых нам тысячу людей и поставь задачу:
План: не пропустить за 60 минут голов.
Результат: за 60 минут не пропущено голов.
Вывод: сработал план или нет?
Очень интересны результаты.

План на этот матч противоположный - в первой части матча(примерно те же 60 минут. Цифра не случайна - первый тайм и натиск в начале второго, который всегда активен) получить преимущество или хотя бы ничейный счет(меренгов он устраивал, но удержать трудно). Этот план выполнен не был. Именно поэтому я и говорю, что план выполнен не был, но был близок. Помешал гол Хави.

Все это далековато от представленной тобой картины, не находишь?

Слушай, я от всего сердца еще раз предлагаю перестать стесняться и задавать мне вопросы, а не придумывать самому. Если тебе действительно так хочется знать о чем я думаю это самый надежный способ. Гарантирую. Мне не нравится, когда приписывают всякие глупости. Особенно когда это делаешь ты, потому что ты выше этого.

Экономлю место, мысленно скопируй сюда ответ на предыдущую цитату.

На вранье не ловил, слава богу. Но на отстаивании абсолютно любых решений Маура ты был замечен очень много раз. Если ты считаешь, что это не так, то можешь провести опросец на форуме. Поверь такое впечатление сложилось не только у меня.

Пассаж в целом к тому, что как я понял в голе Хави ты видишь больше везения, чем в голе Бензема, поэтому я задам тебе прямой вопрос (все так, как ты хотел). В каком голе была больше доля удачи? В Голе Бензема, после ошибки Виктора и удара Озила, который только с помощью рикошета оказался у Француза? Или в голе Хави после рикошета от Марсело? Я намеренно подчеркиваю, что помимо ошибки Вити в голе Бензема была та же составляющая, что и в голе Хави - рикошет.


Я ничего не стеснялся и не стесняюсь. Я нигде не увидел твоих слов, что победа по делу. Можешь ткнуть меня носом в свои слова, подтверждающие обратное. Я лишь увидел рассуждения об удаче, которая способствовала Барсе (из твоих слов, складывалось впечатление, что эта доля именно у Барсы больше) и всякие допущения насчет того, что если бы Роналду забил - была бы другая игра. Хотя это и так всем ясно. Но точно также всем ясно не ошибись Витек - была бы другая игра.



Я правильно понимаю, что до гола Хави игра шла по плану Маура? Т.е. ты считаешь, что именно гол Хави не дал сбыться плану Маура? Верно? Неужели ты реально считаешь, что случайный гол был результатом плана тренера Реала, а не везения и ошибки Вити. Это я к тому, что если отбросить оба гола, как везение, то по факту счет после первого тайма должен был быть 1:0 в нашу пользу, т.к. Реал свои моменты не реализовал, а мы реализовали. Не заметил ли ты, что уже после минуты 55-ой Реал начал нам ощутимо сливать центр поля. Было ли это планом Маура? Как Маур собирался по-твоему, оживлять игру, если их проседание стало заметным? Как ты думаешь, велики ли были шансы, что мы бы забили чистый гол чуть позже, так как Реал стал проседать? Минуты с 65 я сидел в баре и говорил RIVALDO и Anorу, что у Реала стали заметны очень большие разрывы по линиям, а значит у нас появлялось пространство. Если это план Маура... то он самоубийца.




Да, только потом счет должен был становиться 2:2 после гола Санчеса и в сухом остатке опять ничья. А еще можно опять списать гол Бензема на везение и сказать, что к моменту голевого шанса Роналдо счет должен был быть 0:0. Забей он гол, Санчес ответил. в сухом остатке опять ничья, ничего сложного. Так что результат первого тайма закономерен. Но я опять не понимаю, что собирался делать Маур с середины второго, силенки то кончались...



Дима, я ведь не идиот все-таки. Я прекрасно знаю, что задачи на оба матча разные. и зачем здесь эта история с программой компьютерной? Я сравнивал эти матчи, только через призму твоего восприятия. В этом матче ты готов рассуждать и делать всякие допущения из серии "забей Роналду", "не будь рикошета от Марсело". В тоже время ты категорически не делал подобных допущений при анализе игры на Бернабеу в ЛЧ, хотя тоже очевидно, что "забей Хави", "забей Вилья" и план Маура летит к чертям. Неужели ты не понимаешь о чем я? Или я так плохо мысли свои излагаю?

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от march Конференция Уткина на sports.ru, вопрос по поводу "вчерашнего" Генича. Ответ Васи доставляет:D

Ну это на самом деле один из самых распространённых ответов Васи в подобных случаях);)

Тито и Маур таки пожали друг другу руки

::shame::

С заслуженной победой всех :)

Я всегда думал что такие великие тактики как Моур должны иметь несколько планов. Сам в шахматы не играю, но один из моих лучших друзей шахматист, и по нему я знаю что шахматисты в голове считают несклько шагов вперед, конечно футбол это не шахматы, но наверное тренер на то и великий что у него должен быть план "если мы будем проигрывать во время матча, то...". Коментатор RAC1 после гола Хави сказал "гол де фортуна" или что то в этом роде, то есть конечно в голе Хави есть огроная доля удачи, но блин почему у Моура не было плана Б на случай если его команда будет проигрывать? Или если такой план был то чья заслуга в том что план не сработал?

Я в этом почти не сомневаюсь. Просто от тебя(не только) я ожидаю большего, чем "тут читаю, тут не читаю, тут рыбу заворачиваю" и на основе этого делать выводы.

Навеяло:

У меня нет удачиметра. Думаю мяч Хави более удачно отскочил от Марсело в противоположный угол в притык со штангой, чем Вальдес неудачно выбил мяч и Бускетс неудачно подставился. Вероятность, что Вальдес ошибется с пасом и человек с данными Ди Марии его перехватит, а также что вероятность такого рикошета, как от Бускетса при таком ударе повторится выше, чем повтор такого рикошета от Марсело при таком ударе.

То есть с твоей стороны приемлимо, если я начну приписывать тебе все, что ты здесь ранее не опроверг? Если нет, то почему ты считаешь, что с моей стороны это приемлимо? Я тебя не узнаю.

Смотря что называть "шла по плану". Скорей ее результат на тот момент соответствовал худшему из приемлимых планом результатов(я о ничье, а не конкретном счете).

Я считаю, что гол Хави не дал Мауру возможность перейти к обоороне, хотя этот ход диктовала форма игроков передней линии. Да и вообще отношение сил после перерыва.

Да, я считаю, что Моуриньо планировал забить на 22 секунде и у Вальдеса не было выбора, кроме как подчиниться.

Если было не понятно, то именно это я и имел в виду. В первом тайме линии атаки постоянно активно высоко прессинговали. Во втором они перестали это делать, поэтому Барсе стало играть намного легче. В частности Бускетс и Алвеш получили возможность играть выше первого тайма.

Как обычно это делают люди даже с меньшими навыками и ресурсами. Уйти в глубину, сделать замены. То есть играть на удержание счета. Есть основания полагать, что минут 30 Реал мог бы выстоять.

Бензема забил, поэтому к этим выкладкам я не могу относиться серьезно. Факт в том, что в определенный момент Реал создал момент, который думаю в 8 случаях из 10 превращается в гол. Если бы это произошло, уже с этого момента они начали бы играть куда осторожней. 2-0 это серьезная заявка, особенно когда тебя ничья устраивает. Это можно сказать ключевой момент матча. Попадание с убойной позиции в створ ворот означало бы совсем другое течение матча. И сдается мне другой итог. Это означало бы, что первая, самая сложная часть плана исполнена на 5. Это все, что я хотел сказать. Приравнивать ошибку в передаче с подскальзыванием и на основе этого отменять забитый гол у меня желания нет.

Кто-то думает иначе?

Чтобы показать, что думает лишенный эмоций механизм при обозначенных вводных. Еще раз.
Либо ты не согласен, что план Маура был не пропустить, либо ты не согласен, что на момент удаления счет был 0-0. Иначе доказывать, что план не работал не имеет никакого смысла. Можно сказать, что он был близок к тому, чтобы не сработать. Как и в этом матче я говорю, что он был близок к тому, чтобы сработать.

Что значит категорически не делал. Я возможно не все помню, что писал, но уверен на 100%, что если бы меня спросили могу ли сделать такие допущения, то не ответил бы категорическим отказом. Извини меня конечно, но я ограничен в угадывании твоих ожиданий от моих постов. Если бы ты спросил или намекнул, как сейчас, то уже тогда я бы написал, что план Маура был близок к несбытию в первом тайме.

Не понял, что это значит. Но вероятно, что я намеренно опускаю части твоих сообщений.




Ну значит, у нас с тобой кардинально разные представления об удаче. Т.к. я считаю, что дебильнейшая ошибка вратаря в купе с удачным рикошетом, в результате которого мяч отскакивает к нападающему и позволяет тому забить гол случается куда реже и вероятность сочетания сразу двух таких событий намного меньше, чем банальный рикошет, в ходе в которого мяч удачно меняет направление. Как думаешь, что чаще происходит - ошибки вратарей в подобных ситуациях или голы рикошетом... по-моему ответ очевиден (для меня уж точно).



Ты имеешь полное право на это, если хочешь то велкам. Из твоих слов мне не было понятно, что ты считаешь победу "по делу". Мне также не понятно по каким моментам твоих сообщений я мог бы сделать выводы о ее заслуженности. Если ты мне поможешь и прояснишь, что в твоих сообщениях я могу интерпретировать как твое мнение о заслуженности победы, это позволит мне/нам избежать таких недопониманий в будущем.


И последний вопрос? По твоему мнению был ли у Маура план, как противодействовать Барсе в том случае, если мы будем впереди? Судя по тому, что стало с Реалом после гола у Маура такого плана не было. Считаешь ли ты это тренерской недоработкой Маура, т.к. мне реально не ясно, что он собирался делать при отрицательном счете для Реала. Это я к тому, что у ПЕПа план на случай неудачного развития матча был и перестроение по ходу игры на трех дефов об этом явно говорит.

Выходит, что ПЕП был лучше готов к поединку, т.к. его команда смогла перестроиться при неудачном развитии матча, а команда португальца не смогла.

Ну давай не упрощать до просто голов рикошетом. Рикошет получился специфический. Таких и более грубых(привет Вилье) ляпов Вальдеса я видел наверное с десяток. Таких рикошетов сразу и не вспомню. Поэтому для меня ответ тоже очевиден.


Все еще проще. Если я не пишу, что победа незаслужена, то можешь по умолчанию считать, что для меня она заслужена. Но вообще лучше прямо спросить, например я могу считать победу незаслуженной, но будет лень об этом написать. Уж точно не стоит делать выводы на основе того, что какие-то вещи я не пишу. В конце концов я могу считать их слишком банальными.

Если Барса впереди, то Реалу надо забивать. На этот случай у Моуриньо всегда очень хитрый план - послать игроков вперед и освежить атакующие порядки заменами. Что он и сделал. Когда нужно защищаться у него тоже всегда хитрый план. Послать игроков поглубже в оборону и выпустить игроков оборонительного плана. Серьезные сложности возникают, когда нужно это совмещать против Барселона. Если твой вопрос подразумевает был ли у него план во вчерашних условиях так чтобы и Барсу сдержать, и за одно отыграться, то меня тоже этот вопрос интересует. Даже не так. Меня больше интересует существует ли вообще такой план в природе.

Если бы матч действительно развивался неудачно и у Реала были бы основания уйти в защиту, то три защитника планом нельзя назвать.

1-0 до 30 минуты ты называешь неудачным развитием, при котором нужно перестраиваться, или 1-1 до 53 минуты?

Извиняюсь, что встреваю в ваш разговор, но мне непонятно только одно - из всех постов Каталы становится ясно, что Реала должно было хватить на один тайм, когда они должны были забить нам парочку, а во втором уйти в глухую защиту и не пропустить. Неужели Маур, тренируя команду второй год, не смог подготовить ее таким образом, чтобы игроков хватало на оба тайма (хотя бы на пару матчей в году с Барсой)? Если сравнить ситуацию с Формулой-1, то кажется, что мы выходим на игру с полным баком горючего, а Реал - с половиной.

Если Мадрид не забивает в первой половине, что им делать во второй, когда силы на исходе и они не успевают ни прессинговать, ни возвращаться в защиту? Каким должен был быть план Маура на этот случай? Есть, как мне кажется, один единственный способ нас победить - играть в бетон и надеяться на случай в контратаке? Но возможно ли такое развитие событий с Реалом?

Спасибо, ты уже ответил.

Просто наслаждайтесь победой

Кэп он настоящий Кэп. Как он жестикулировал, когда мы пропустили. Как он кричал и размахивал руками, дабы никто нос не опустил. Да, Витя ошибся, да, Буся не смог перехватить, но ведь это футбол. С таким же успехом мы могли вести 3-0 и пропустить, это не было бы такой трагедии.

Пуйи настоящий лидер. Благодаря таким как он, команда крупка. Он олицетворение всего моего боления за Барсу. Какая бы команда ни была, он - капитан, он лидер.

Спасибо, Пуйи. Пока ты на поле, я спокоен за дух команды.


По матчу, пропустили быстро, не смутились, продолжили в том же духе, пару раз прижимались к воротам, но в основном борьба была в центре. Месси как всегда хорош, Алексис не подвел в нужный момент.

Второй тайм посмотреть не удалось, увы :zol: Скачаю матч, посмотрю. Но уверен, что было тоже самое, борьба, острые моменты один за другим. Я очень был рад результату.

Причины и следствия. Интересный материал.

Я опасался что матч для меня закончится на 1 минуте- еле успел бокал с пивом поставить на стол:)
И всё же матч принес то удовольствие на которое я расчитывал.А гол Хави я начал озвучивать горной горилой ещё до того как мяч влез в сетку.Народ вокруг не понял сначала чё я ору- потом после гола смотрели как то странно:)
Радость мне так же доставляет писать сообщения всем тем мадридистам ,которые до матча выносили мне мозг КАКАЯ ОФИГИТЕЛЬНАЯ У НИХ КОМАНДА И КАК ОНИ НАС ЗАЖАРЯТ ПО-АДЖАРСКИ.:)Мой любимый вопрос для них - И чё?:)
А варианты ответа ,плюс адреса моего посыла- это песня.И я по их мнению не адекват.:)
Вообщем -так держать!:)

стоять, бояться:D

Я так понял, что тут начинается движуха, объясняющая проигрыш Реала через гол Хави рикошетом?