Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

KUMAN 05.05.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Зачем работать в паре? Йуля может и сама справиться. Вся власть и силовые структуры у неё. Президент, премьер, министр МВД, руководитель АТО, глава СНБО, СБУ - все её люди.

Ну это на самом деле не совсем так. То что они формально руководят, не делает их реальными руководителями этих структур в тех областях. Мне кажется уж кто-кто, но украинец, который в курсе, как происходили все выборы у нас в стране, как делили у нас страну начиная с 2004 года, должен это понимать отчетливо.

Messi 05.05.2014 15:20

Цитата:

Сообщение от KUMAN
им платили и платят совершенно другие люди,

Плывут Карл Маркс и Адам Смит в лодке. Карл Маркс падает в воду. Кто его толкнул? Невидимая рука рынка!

точно....третья сила во всем виновата....

KUMAN 05.05.2014 15:20

Цитата:

Сообщение от Messi
чево?

объясни на пальцах почему ты не хочешь комментировать видео где сотник майдана помогал людям спастись из дома?


А ты мозгами своими подраскинь немного, и глянь фотки стремянок по ссылке, что я давал. А потому еще раз прочитай, что я тебе написал.

Al Capone 05.05.2014 15:22

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Лагерь это только Одесса, а ещё Славянск, Краматорск, Донецк...
Это не Европу беспокоит, это ваши незаконные власти бепокоит, им нужно провести выборы механизмом, максимально походящим на демократический. Будут международные наблюдатели и будут они как раз в крупных городах, типа Одессы. И массовые недовольства народа совсем не к спеху. А тем более по вашему мнению там ужасные сепаратисты.

Да никто не против федерализма, это вопрос дискуссии, и дискуссии элит, а не того несчастного народа, который вообще не соображает, что творится вокруг него. Вопрос не в том, что с представителями востока и юга Украины не хотят разговаривать, но разговаривать каким языком и с кем? С людьми, страдающими галлюцинациями по поводу мифических бандеровцев, которые едут на восток казнить тех, кто говорит на русском? С теми, кто взял в руки оружие, остается только один разговор, разговор силы. Неважно даже кто там, россияне или местные... Только полный дурак верит, что с помощью войны можно добиться улучшения ситуации. Что сейчас творится на донбассе, знаешь? Ходят вооруженные бригады без опознавательных знаков, грабят банки, угоняют авто, досматривают людей... И это не та киевская самооборона, которая образовывалась в районах из обычных жителей с целью патрулировать свой район, максимум вооружения - травмат. А вооруженные до зубов боевики, создающие трудности пусть не самой обученной, но армии. Это выбор населения востока? Это ты называешь массовыми недовольствами народа? Это незаконные вооруженные формирования, которые должны быть уничтожены. Здесь я сознательно упускаю даже то, что руководство этими бандами осуществляется из России. Именно они не дадут нормально провести выборы и никакие наблюдатели туда не поедут. Но ведь это вариант выбрать того президента, которого хочет юго-восток. Выбрали же они когда то Януковича? Зажили лучше?

KUMAN 05.05.2014 15:23

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
И ещё вопрос Куману, так как Аль не в состоянии уже ни на что отвечать. А зачем вы объявили трёхдневный траур по проклятым сепаратистам?

Наверное потому, что они тоже люди? И представь себе бандеровцам их тоже жаль, потому как погибли они за чужие цели.

Al Capone 05.05.2014 15:28

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
И ещё вопрос Куману, так как Аль не в состоянии уже ни на что отвечать.

у тебя прям слабость какая то меня задеть в чем то....

RIVALDO 05.05.2014 15:28

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Может да, а может и нет. Пока установлено только 14 фамилий из 46 насколько я понимаю, кто остальные еще не озвучено.

Эээ. Хорошо. Допустим что 14 фамилий чисто одесситов, остальные 32 фамилии будут жителей Ростова.
Как бы это спросить, ответь, ты чисто интеллектуально допускаешь что 46 челов в здании могли сами себя сжечь заживо в целях исполнения Путинских планов?
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Вполне могли и быть.

Тоесть путинские наёмники по плану сожгли других путинских наёмников? Не фига себе расклады, я такое даже под денатуратом не придумаю...
Цитата:

Сообщение от KUMAN

Самое обидное, что уже отпустили 67 человек из тех, кто забаррикадировался на крыше. И кто это может быть, хз.

Нет, самое обидное что ходатайствовали об их освобождении другие одесситы, также явные отпетые путинские сепаратисты. А, так они ходатайствовали перед ментами, а ментов ведь купил Путин заблаговременно!! Это грёбаный сговор путинских сепаратистов куплено вообще всё, просто все играют спектакль. Одни путинские сепаратисты сжигают заживо других, а Турчинов объявляет над всем этим траур.
Всё сходится, кому что непонятно?

KUMAN 05.05.2014 15:29

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Да никто не против федерализма, это вопрос дискуссии, и дискуссии элит, а не того несчастного народа, который вообще не соображает, что творится вокруг него. Вопрос не в том, что с представителями востока и юга Украины не хотят разговаривать, но разговаривать каким языком и с кем? С людьми, страдающими галлюцинациями по поводу мифических бандеровцев, которые едут на восток казнить тех, кто говорит на русском? С теми, кто взял в руки оружие, остается только один разговор, разговор силы. Неважно даже кто там, россияне или местные... Только полный дурак верит, что с помощью войны можно добиться улучшения ситуации. Что сейчас творится на донбассе, знаешь? Ходят вооруженные бригады без опознавательных знаков, грабят банки, угоняют авто, досматривают людей... И это не та киевская самооборона, которая образовывалась в районах из обычных жителей с целью патрулировать свой район, максимум вооружения - травмат. А вооруженные до зубов боевики, создающие трудности пусть не самой обученной, но армии. Это выбор населения востока? Это ты называешь массовыми недовольствами народа? Это незаконные вооруженные формирования, которые должны быть уничтожены. Здесь я сознательно упускаю даже то, что руководство этими бандами осуществляется из России. Именно они не дадут нормально провести выборы и никакие наблюдатели туда не поедут. Но ведь это вариант выбрать того президента, которого хочет юго-восток. Выбрали же они когда то Януковича? Зажили лучше?


Да реально, мне кажется ватники этого никогда не поймут. Я когда слышу от знакомых, что они перестали общаться с родственниками из России из-за этой ситуации в Украине, причем это же не единичный случай, я понимаю, что это уже какой-то масовый психоз. Геббельс прав был. Они же совершенно не воспринимают другую точку зрения. У них блять куда не плюнь одни бендеры и хунта виновата.

Messi 05.05.2014 15:33

KUMAN, мне просто интересно как это:
Цитата:

Сообщение от KUMAN
НЕ НУЖНО ПРОЕЦИРОВАТЬ ЧАСТНОЕ НА ОБЩЕЕ

частное это типа один сотник, частный случай, единичный, он стрелял но все остальные не такие? Ну это тогда вообще пиздец, один человек расстреливает других а остальные смотрят..

я тебе могу десятки видео скинуть где в эти самые окна, с улицы (не с крыши) летят коктели молотова. Я тебе могу видео дать где их готовили (эти самые коктели молотова - готовили их видно что не пророссийские активисты) но до тебя похоже все равно не дойдет...
Чем твои ссылки отличаются от моих? я даю ссылки на украинские новостные сайты как вот этот например. И Ваши же СМИ говорят что в доме профсоюзов оружия не было.





хотя конечно: пророссийские активисты напали на шествие футбольных фанатов в поддержку единой Украины. Футбольные фанаты дали отпор. Пророссийские активисты, как во времена Юлия Цезаря, решили заманить в ловушку истинных украинцев. Сделали вид что отступают в дом профсоюзов, футбольные фанаты сделали несколько контрвыпадов по позициям колорадов, затем колорады закрылись в доме профсоюзов, и с господствующей высоты - с крыши здания начали воплощать в жизнь свою ловушку. С крыши здания открыли огонь коктейлями молотова, но для пущий уверенности в сто процентном результате взвод диверсантов остался перед зданием и начал кидать коктейли молотова в окна, так сказать "вызываю огонь на себя".

sergey1986 05.05.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Они же совершенно не воспринимают другую точку зрения. У них блять куда не плюнь одни бендеры и хунта виновата.


А на себя не получается проекцию сделать? Разве у тебя не Путин и/или его сторонники/люди, действующие в его интересах во всем виноваты?

Разве не так?

Прежде чем клевать других, подумай, чем ты отличаешься в своих рассуждениях.

Messi 05.05.2014 15:35

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Да никто не против федерализма, это вопрос дискуссии, и дискуссии элит,

тогда почему когда Российская сторона предложила в Женеве, на четырех сторонней встрече США-УКРАИНА-РОССИЯ-ЕВРОСОЮЗ, что бы от Украины были также представители восточных областей и представители так называемых "сепаратистов", Украина отказалась их приглашать?

Al Capone 05.05.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Да реально, мне кажется ватники этого никогда не поймут. Я когда слышу от знакомых, что они перестали общаться с родственниками из России из-за этой ситуации в Украине, причем это же не единичный случай, я понимаю, что это уже какой-то масовый психоз. Геббельс прав был. Они же совершенно не воспринимают другую точку зрения. У них блять куда не плюнь одни бендеры и хунта виновата.

Ага, сегодня решил проверить работу своего сотрудника по клиентке из Донецка. Спрашиваю у нее, где оплата, мы не видим ничего на счету? Она отвечает, типа вы что не видите что у нас твориться - война идет! Спрашиваю, кто с кем воюет? Да, говорит, "наши" с бандеровцами, ехал БТР по улице с бандеровцами, на них напали "наши", отобрали оружие с БТРом вкупе, сели и уехали. Я в ахуе, говорю, а кто такие бандеровцы? Отвечает:" это те, кто хорошо на украинском разговаривает".
Абзац.

Al Capone 05.05.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от Messi
тогда почему когда Российская сторона предложила в Женеве, на четырех сторонней встрече США-УКРАИНА-РОССИЯ-ЕВРОСОЮЗ, что бы от Украины были также представители восточных областей и представители так называемых "сепаратистов", Украина отказалась их приглашать?

Ок, по моему, поправьте меня, если ошибаюсь, Украина предложила России в этом случае взять с собой представителей Крыма и еще двух каких то регионов...

Messi 05.05.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ага, сегодня решил проверить работу своего сотрудника по клиентке из Донецка. Спрашиваю у нее, где оплата, мы не видим ничего на счету? Она отвечает, типа вы что не видите что у нас твориться - война идет! Спрашиваю, кто с кем воюет? Да, говорит, "наши" с бандеровцами, ехал БТР по улице с бандеровцами, на них напали "наши", отобрали оружие с БТРом вкупе, сели и уехали. Я в ахуе, говорю, а кто такие бандеровцы? Отвечает:" это те, кто хорошо на украинском разговаривает".
Абзац.

уууу злая путинская пропоганда затмила чистуюк кристальную информацию с Укр каналов на Украине)

KUMAN 05.05.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Тоесть путинские наёмники по плану сожгли других путинских наёмников? Не фига себе расклады, я такое даже под денатуратом не придумаю...


Мне лично не понятно два факта: первый это массовое отравление каким-то веществом, о чем сказал Ярема, и второй, почему эти 100 человек, которые забаррикадировались на крыше, не помогли тем на нижних этажах.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Одни путинские сепаратисты сжигают заживо других, а Турчинов объявляет над всем этим траур.
Всё сходится, кому что непонятно?

Никто не говорит, что поджог устроили исключительно те сепаратисты, которые кидали коктейли молотова и стреляли сверху по людям (Месси:hello2:). Хотя видя коктейли молотова в пластиковых бутылках в Горловке, всякое можно допустить. ;)
Даже официальная версия такое не говорит, потому как еще идут экспертизы.

homya4ok 05.05.2014 15:38

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну это на самом деле не совсем так. То что они формально руководят, не делает их реальными руководителями этих структур в тех областях. Мне кажется уж кто-кто, но украинец, который в курсе, как происходили все выборы у нас в стране, как делили у нас страну начиная с 2004 года, должен это понимать отчетливо.

Ты знаешь, очень удобно всё сбрасывать на папэредныкив. Только Одесса и Донецк совсем два разных города. Местные олигархи как раз Юлины друзья, а не Ахметова. Про какое-то влияние ПР слышать даже смешно, их по-моему вобще никто за серьезную силу уже не считает. Олигархи, силовые структуры и малолетняя гопота без мозгов - что еще надо для проведения нужного сценария.

RIVALDO 05.05.2014 15:39

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Тебе не нужно понимать, если бы ты был украинцем, то у тебя бы не возникло таких вопросов. В подкупе милиции путин не причем, им платили и платят совершенно другие люди, которые по моему мнению действуют в интересах путина.

Не фига себе, ментов подкупают, они помогают путинским сепаратистам сжигать других путинских сепаратистов, над последними скорбят бандеровцы и при всём при этом у меня как у украинца ещё и вопросов не должно возникать по происходящему... скорее всего если бы я был украинцем сегодня, я бы принимал какие-то сильные препараты, не инчае. Просто собрать такую мозаику из интересов Путина, я его хер знает что это должны быть за политтехнологии пропаганды США на Украине.
Это просто брать любое отрицательное событие в стране и позиционировать его как план/интересы Путина, всё! И толпа верит, она реально верит что да, это интерес Путина... потрясающе.

Messi 05.05.2014 15:42

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ок, по моему, поправьте меня, если ошибаюсь, Украина предложила России в этом случае взять с собой представителей Крыма и еще двух каких то регионов...

ок, у нас вопрос был "о диалоге элит по поводу федерализации" а ты перешл на Крым? Крым не ведет боевых действий с Киевом. А ДНР с Киевом ведет. Переговоры должны быть впервую очередь между воюющими сторонами.

RIVALDO 05.05.2014 15:57

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Никто не говорит, что поджог устроили исключительно те сепаратисты, которые кидали коктейли молотова и стреляли сверху по людям (Месси:hello2:). Хотя видя коктейли молотова в пластиковых бутылках в Горловке, всякое можно допустить. ;)
Даже официальная версия такое не говорит, потому как еще идут экспертизы.

Конечно не исключительно те сепаратисты, которые были на крыше, им помогли сами себя дожечь сепаратисты, которые непосредственно сгорели. Так было по плану. Ну тоесть начали поджигать те, кто забаррикодировался на крыше впоследствии. В процессе они смотрят - всё разгорелось, но сгорели не все, они такие говорят: "Ладно ребят, мы на крышу баррикадироваться, вы сами дожгите себя, ладно?". Те отвечают: "Да, конечно без проблем, слава Путину!".
Далее часть сепаратистов забаррикадировалась на крыше, на следующий день сепаратисты из города устроили забастовку перед зданием МВД с требованием освободить сепаратистов, забаррикадированных на крыше, и так как МВД куплены, да и те же по сути сепаратисты они отпустили сепараститов, баррикадировавшихся на крыше. После чего сепаратисты с города, стали обниматься с освобождёнными сепаратистами, баррикадировавшимися на крыше и они рассосались по своим сепаратистким норам, чтобы готовиться к похоронам тех сепаратистов, которые сгорели.

KUMAN 05.05.2014 16:00

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А на себя не получается проекцию сделать? Разве у тебя не Путин и/или его сторонники/люди, действующие в его интересах во всем виноваты?

А где я писал, что это исключительно путин во всем виноват, он и только он. Я как раз таки не раз писал, что в ситуации с Донбассом явно против власти играет Ахметов и Ефремов.
Писал, что не доволен действиями киевской "хунты" (нравится мне это слово) по вопросам того же Донбасса.
Путина я обвинял по вопросу Крыма, и частично Донбасса, потому как ему это выгодно. Глупо отрицать очевидные вещи.
Поэтому я вполне нормально воспринимаю критику нашей власти, но что точно я не воспринимаю, это вопли далбоебов о том, что кругом одни бандеры и правый сектор, и он идет всех убивать.
И если у тебя такое же мнение Сергей, то мне тебя очень жаль.
Цитата:

Сообщение от sergey1986
Разве не так?
Прежде чем клевать других, подумай, чем ты отличаешься в своих рассуждениях.

Наверное тем, что не пытаюсь учить других жить в своей стране.

Цитата:

Сообщение от Messi
частное это типа один сотник, частный случай, единичный, он стрелял но все остальные не такие?


Ну неужели сложно посмотреть на видео, и увидеть, что стрелять и бросать коктейли молотова изначально начали с крыши здания. А уже потом начал стрелять твой единственный сотник. Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.
Тыц:


Цитата:

Сообщение от Messi
я тебе могу десятки видео скинуть где в эти самые окна, с улицы (не с крыши) летят коктели молотова.

Конечно они летели туда, но сверху в активистов стреляли и тоже летели коктейли. Но начали именно те, кто на крыше.
А вопше почитай инфу именно с одесского сайта.
Тыц:
5. Кто же Дом профсоюзов поджёг?

Если внимательно смотреть запись, очевидно, что тут обе стороны постарались. Есть, как минимум, два случая (на высоких этажах), когда источник возгорания явно находился внутри здания. В то же время, хорошо видно, как «коктейли Молотова» летят извне. (Судя по силе пламени на входе — их кидали, в основном туда.)

Роковую роль сыграли два обстоятельства: «затворники», очевидно, плохо ориентировались в здании, а центральный вход они сами завалили мебелью и быстро разобрать баррикаду уже не могли.

Плюс еще два фактора: они панически боялись людей снаружи (в них же стреляли — самосуд был очень даже вероятен) и панически боялись огня, как все жертвы пожара.

Те, кто сохранил хладнокровие — выжили.

Но процент поддавшихся панике при таких пожарах всегда более-менее неизменен. А тут еще дополнительные стрессогенные обстоятельства…

6. Пожар, как мы видим, возник спонтанно.

По крайней мере, с внешней стороны — точно.

Представьте: в вас стреляют. Вы уже имели сомнительное удовольствие увидеть убитых и раненных. В руках у вас «коктейль Молотова».

Что вы сделаете?

Потратите полчаса на тщательный анализ последствий («а вдруг у них там на дверях баррикада?», «а вдруг они с перепугу что-нибудь с собой сделают?» и т.д.)? Или просто кинете?

Риторический же вопрос, не правда ли?

И кто виноват в том, что этот «коктейль» полетел в здание:

тот, кто его метнул, или тот, кто в метателя стрелял?

И это, не считая, как минимум двух очагов возгорания внутри здания! Вот насчёт них можно сомневаться…

Не знаю как вы, а я вижу два варианта:

- халатность на нервной почве (уронил бутылку, загорелась занавеска, фитиль зажег, а окно открыть не успел и т.д.);

- злой умысел, тех, кто расчётливо вылез на крышу (50 человек таких нашлось).

Снаружи — всё прозрачно.

Снаружи море камер и пёстрая толпа, в которой кого только не было.

А о том, что творилось за стенами, мы можем только догадываться.

Другой момент — поведение людей внизу, когда пожар разгорелся.

Это не шутки и не преувеличение — они, действительно, спасали людей (карабкались к ним по лестнице вместо пожарных, оказывали первую медицинскую помощь и пр.). Это всё есть на видео.

И это притом, что с крыши в них продолжали стрелять!..

Я обращаю на это внимание не из лирико-романтических соображений.

Я лишь хочу предостеречь от смертного греха — клеветы на невиновных.

Люди, отравившиеся продуктами горения или спрыгнувшие с высокого этажа — жертвы рокового стечения обстоятельств (я эти обстоятельства выше перечислил), а не злого умысла тех, кто был снаружи.

Причем, те из «затворников», кто стрелял — полноправные соавторы этого «стечения».

И вот здесь, по-моему, есть основания для некоторых обоснованных сомнений. У меня они, по крайней мере, возникли.


Цитата:

Сообщение от Messi
хотя конечно: пророссийские активисты напали на шествие футбольных фанатов в поддержку единой Украины.

Не, это футбольные фанаты напали на мирных русских сепаратистов, как и в Харькове, как и в Донецке. Прекращай принимать чебурашку в больших дозах.

serg7907 05.05.2014 16:03

Реально ведь кстати в Одессе была провокация, то есть была некая группа лиц, (те, что с красными повязками) которая напала на ультрас. Думаю логично, что если провокаторы были с одной стороны, то были они и с другой.
Большинство жертв скорее всего просто разменная монета в играх политиков, на поводке у которых сидят и все силовые ведомства.
Ну а политики-олигархи, они что, каждый ловит свою рыбу в этом омуте под названием Украина. Может кто-то из них и с Россией связан, кто-то с США, кто-то и с теми и другими.
А народы уже наверное не помирить никогда, самое то грустное.
Это даже по форуму видно, хер ли, информационная война самая страшная, она всех без разбору косит;)

RIVALDO 05.05.2014 16:03

Цитата:

Сообщение от KUMAN
почему эти 100 человек, которые забаррикадировались на крыше, не помогли тем на нижних этажах.

Я так понимаю что любой украинец, баррикадируясь на крыше любого здания всегда рассчитывает на то, что ему параллельно придётся кому-то помогать на нижних этажах этого же здания. Так что баррикадируйте в следующий раз с умом товарищи, это вам не хрен с маслом, это надо делать умеючи.

KUMAN 05.05.2014 16:06

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Ты знаешь, очень удобно всё сбрасывать на папэредныкив. Только Одесса и Донецк совсем два разных города. Местные олигархи как раз Юлины друзья, а не Ахметова. Про какое-то влияние ПР слышать даже смешно, их по-моему вобще никто за серьезную силу уже не считает. Олигархи, силовые структуры и малолетняя гопота без мозгов - что еще надо для проведения нужного сценария.


Ну вот я хотел бы от тебя услышать про юлиных друзей из Одессы. Потому как честно, я об таких даже и не вспомню сходу. Зато вспомню про владельца аеропортов, про пидра***, и про Одесский порт, которые как ни странно были связаны с семьей.

RIVALDO 05.05.2014 16:23

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Глупо отрицать очевидные вещи.

Конечно глупо, кто же знал что эти вещи окажутся такими очевидными. Просто до твоих постов тут по одесской теме мы исключительно отталкиваясь от традиционной российской дурости считали что по событиям 2го мая есть много вопросов, но ты пришёл и всё как по нотам расписал. Для меня так вообще нет больше никаких вопросв, всё предельно понятно.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Наверное тем, что не пытаюсь учить других жить в своей стране.

Мы просто по своей имперской отсталости немного отошли от современных европейских демократических трендов публичного сожжения людей, прости нас. Сейчас немного привыкнем и всё будет нормально. Ведь у нас царь, пойми.
Цитата:

Сообщение от KUMAN

Ну неужели сложно посмотреть на видео, и увидеть, что стрелять и бросать коктейли молотова изначально начали с крыши здания. А уже потом начал стрелять твой единственный сотник. Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.

А это могли быть обычные люди? Или вся Одесса делится на сотников, ПС, антимайдановцев и майдановцев?
Цитата:

Сообщение от KUMAN

Не, это футбольные фанаты напали на мирных русских сепаратистов, как и в Харькове, как и в Донецке. Прекращай принимать чебурашку в больших дозах.

Да ну,ты что. У вас на Украине всё кишит российскими сепаратистами,их так много, что даже если вы начнёте их сжигать с сегодняшнего дня, то не закончите и до сентября.

Al Capone 05.05.2014 16:27

Цитата:

Сообщение от Messi
ок, у нас вопрос был "о диалоге элит по поводу федерализации" а ты перешл на Крым? Крым не ведет боевых действий с Киевом. А ДНР с Киевом ведет. Переговоры должны быть впервую очередь между воюющими сторонами.

это не я перешел на Крым, я лишь комментирую информацию.
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?
Это первое, второе - из чего лидеры боевиков сделали вывод, что киевская власть не идет на диалог внутри страны? Где факты вьезда бандеровцев, ПС и т.д. для "отстрела" русскоязычных граждан после Майдана? Вообще, где угроза кому бы то ни было? Ответ: информационная война, когда даже просто украиноговорящий человек представляется как враг! Украина, как государство, проиграло эту информационную войну вчистую, оно было просто не готово к ней во всех аспектах. И это что, Турчинов с Яценюком развалили обороноспособность страны за месяц? Может к этому приложил руку Янукович - выбор юго-востока?
И как может быть миротворцем страна, которая спонсирует и координирует вооруженное сопротивление одной из сторон?

serg7907 05.05.2014 16:32

Цитата:

Сообщение от Al Capone
И как может быть миротворцем страна, которая спонсирует и координирует вооруженное сопротивление одной из сторон?

Это очень серьезное обвинение. Есть доказательства, что руководство России имеет отношение к движению в Донбассе. Только не надо меня пинать за наивность и т.д.))

homya4ok 05.05.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну вот я хотел бы от тебя услышать про юлиных друзей из Одессы. Потому как честно, я об таких даже и не вспомню сходу. Зато вспомню про владельца аеропортов, про пидра***, и про Одесский порт, которые как ни странно были связаны с семьей.

Это ты в ролике 1+1 смотри, на который я давал ссылку, не я друзей придумал. И зачем сюда приплетать всех из ПР, многих даже нынешняя власть не вспоминает. Будь они действительно виноваты, "хунта" непременно этим воспользовалась бы.

sergey1986 05.05.2014 16:34

Цитата:

Сообщение от KUMAN
А где я писал, что это исключительно путин во всем виноват, он и только он. Я как раз таки не раз писал, что в ситуации с Донбассом явно против власти играет Ахметов и Ефремов.
Писал, что не доволен действиями киевской "хунты" (нравится мне это слово) по вопросам того же Донбасса.
Путина я обвинял по вопросу Крыма, и частично Донбасса, потому как ему это выгодно. Глупо отрицать очевидные вещи.


Это тебе так, в качестве Примера, что ты не все под одну гребенку.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Мне вот кажется Яценюк вопше действует отдельно от остальной власти, он один реально работает.
Но что касается Одессы, то наиболее вероятный сценарий это Янукович + Путин.


Я понимаю, что тут ты не утверждаешь, а просто в наибольшей степени склоняешься (так процентов на 99% наверное)... Просто очень забавно читать про твою объективность и независимость, когда фантосмогоричные версии Ваших правоохранительных органов о поджоге самих себя и руке Путина в этих событиях тебе умному и образованному человеку кажутся более правдоподобными, чем отсутствие Путинской руки в событиях. При миллионе логических несостыковок. Ну да ладно, тебе в этой стране жить и тебе эту власть выбирать.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Поэтому я вполне нормально воспринимаю критику нашей власти, но что точно я не воспринимаю, это вопли далбоебов о том, что кругом одни бандеры и правый сектор, и он идет всех убивать.
И если у тебя такое же мнение Сергей, то мне тебя очень жаль.


Факт в том, что бандеры и правый сектор и правда существует на Украине, а еще факт в том, что Ваша действующая и "легитимная власть" не борется с этими движениями ни в какой форме. Спорить ты будешь с этим? Хотя я безусловно не склонен считать, что у вокруг только они.

А жалеть меня не надо, я живу в целом в хорошей стране (со своими проблемами, конечно), зарабатываю неплохие деньги, езжу на хорошей машине, всего добился сам при действующей власти, на моих глазах Путинский Собянин делает Москву лучше и лучше и более комфортным городом. В моей стране сильный президент, который не кормится с ладошки Европы и может разговаривать с ними с позиции силы. Фашизм и нацизм в моей стране является кошмаром и времена уебищных скинхедов забыты. В моей стране люди становятся добрее и терпимее (это все на моих глазах, так что спорить бесполезно), да есть проблемы с Кавказом все равно, есть высокий уровень коррупции, мы пока еще сырьевая экономика, безусловно, только я все это тоже признаю. Но в моей стране, люди не убивают друг друга десятками, не радуются этому и не ненавидят друг друга. в Моей стране не пляшут на костях умерших. И в моей стране, люди, находящиеся у власти не предлагают 10 тысяч долларов за убитого или плененного гражданина другой страны.

А еще в моей стране не закрывают доступ к пресной воде региона, который предпочел быть независимым, в моей стране продолжают поставлять газ в страну, которая имеет долг в 3,5 миллиарда долларов и власть которой резко настроена по отношению к власти в моей стране, в моей стране в качестве ответных мер не запрещают въезд мужскому населению соседнего государства. Это все про Мою страну.

Так что жалеть меня не надо. Жалеть Вам стоит себя, что вы живете в состоянии гражданской войны и слепо верите после событий Ирака, Ливии и Сирии, что США и Европа ваши лучшие друзья, которые только и мечтают о сильной, независимой, демократической Украине и, конечно, всенепременно Вам помогут и финансово и еще кучу пользы Вам принесут.

RIVALDO 05.05.2014 16:46

Цитата:

Сообщение от Al Capone
это не я перешел на Крым, я лишь комментирую информацию.
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?
Это первое, второе - из чего лидеры боевиков сделали вывод, что киевская власть не идет на диалог внутри страны? Где факты вьезда бандеровцев, ПС и т.д. для "отстрела" русскоязычных граждан после Майдана? Вообще, где угроза кому бы то ни было? Ответ: информационная война, когда даже просто украиноговорящий человек представляется как враг! Украина, как государство, проиграло эту информационную войну вчистую, оно было просто не готово к ней во всех аспектах. И это что, Турчинов с Яценюком развалили обороноспособность страны за месяц? Может к этому приложил руку Янукович - выбор юго-востока?
И как может быть миротворцем страна, которая спонсирует и координирует вооруженное сопротивление одной из сторон?

Я понимаю сложность процесса, но тем не менее, ты же не считаешь что бандформирования вооружённые возникают просто так? Наверно кто-то на кого-то забил большой болт в своё время, порешал за него, а теперь люди вооружились, чтобы обозначить протест и выразить свои требования и свои видения. И конкретно отделения никто не хочет, в большинстве своём требуют просто референдума о проведении федерализации. Само население этих областей им дало право их представлять. И если бы было по-другому, то ликвидировать самозванцев можно было в течении 30 минут. А получается возни уже больше месяца, наверно ополчение и протестность всё-таки выходят за количество кучки бандитов, наверно масштабы побольше.
А где факты диалога киевской власти внутри страны? С кем вёлся этот диалог? Юльчая приезжала в Донецк, сказала всё спокойно. Потом лично ты дал по золотому кольцу, сказал всё спокойно никаких протестов нет. Сейчас ты поражён и пишешь что в Донецке всё-таки хрень есть какая-то, банды, ходят грабят и т.д. за это время никто диалогов не вёл, пастор ваш объявил всея АТО, банды сбили 3 ваших вертолёта... зачем там летали вертолёты? Подавлять протесты кучки бандитов?
Никто не утверждает про факты въезда бендеровцев (нац. гвардии) куда бы то ни было, кроме пока Одессы. Про все остальные города речь идёт о гипотетической возможности, ну так она есть. Вчера они приехали в Одессу, завтра приедут в Краматорск - какие проблемы?

RIVALDO 05.05.2014 16:48

Цитата:

Сообщение от serg7907
Это очень серьезное обвинение. Есть доказательства, что руководство России имеет отношение к движению в Донбассе. Только не надо меня пинать за наивность и т.д.))

Какой глупый вопрос, куча фото, где махают флагами России и где присутствуют на одежде георгиевские ленточки - тебе этого мало чтоли!!??!

Messi 05.05.2014 16:52

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Не, это футбольные фанаты напали на мирных русских сепаратистов, как и в Харькове, как и в Донецке. Прекращай принимать чебурашку в больших дозах.

Нет-нет! что Вы? что Вы? Это русские сепаратисты затащили в ловушку к дому профсоюзов мирных болельщиков. Затем обкидали их коктейлями молотова и для верности начали их кидать обратно в здание. А болельщики смотрели на все это дело, как сепаратисты друг с другом коктейлями молотова перекидываются с удивленным лицом...

- ежали они так своих пиздят, то как же нас от***рят.....
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.

я не говорил что те кто был на улице, вообще никак не помогали людям. Более того я уже выкладывал текст человека который был там. Оснований не доверять ему нет. Он и сказал что ему помогли выйти из здания несколько майдановцев, но затем остальные его избивали.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
А вопше почитай инфу именно с одесского сайта.

а воопше почитай инфу с нашего сайта:
Цитата:

Сообщение от Al Capone
У меня, к тому же, есть другая информация, от человека, с которым я сотрудничаю по своей работе. Он одессит. Сказал мне сегодня следующее: несколько автобусов с правым сектором въехали на майские в Одессу, присоединились к фанам Черноморца. Каким образом они с федералистами нашлись в городе - история умалчивает, но сказал, что на Куликовом были только одесситы, оружия никакого не было, россиян тоже. ПС буквально стёр их палаточный городок, гнали людей до дома профсоюзов, били, стреляли, закидывали коктейлями. У несчастных одесситов спрятаться в доме была единственная возможность укрыться от обстрела. Дальше вы в курсе, дом подожгли, обгоревших людей сбрасывали в одну кучу, раненых мертвых, врачей не пускали. Милиция бездействовала и всё равно получила несколько раненых. И сейчас в Одессе ходят эти банды, грабят магазины, ювелирки, дежурят у райотделов милиции с требованием выдать российских шпионов, хотя там исключительно одни одесситы.
Вот такой взгляд из самой Одессы. Этому человеку я верю.


Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну неужели сложно посмотреть на видео, и увидеть, что стрелять и бросать коктейли молотова изначально начали с крыши здания. А уже потом начал стрелять твой единственный сотник. Потом все таки посмотреть фотки, что люди действительно пытались спасать тех, кто был в здании.

слушай вот про крышу, это очень и очень спорный вопрос. "боевики на крыше" это как убийство Кеннеди. У меня вот дом 9 этажей, я живу на девятом, и ты знаешь у меня крыша закрыта на амбарный замок что бы никто туда не лазил (в таких домах пожарные лестницы (люки) находятся на балконах). Я не понимаю как люди смогли попасть на крышу здания государственного значения. Она же полюбому должна быть под тремя дверями и большими замками. Я не понимаю почему у сотрудников милиции были красные повязки, а у человека на крыше судя по всему тоже была красная повязка:

может конечно меня глючит, но нечто такое просматривается у левого персонажа на фото.

некий инструктаж от сотрудника перед боем?

этот милиционер на фото якобы некий Дмитрий Фучеджи, который, по сообщениям очевидцев спокойно взирал на то как люди с георгиевскими ленточками ходят с оружием (что кстати тоже в оф источниках я не видел), а после всех событий был повышен в должности

Это только мысли в слух, готов выслушать конструктивную критику: тоесть получается что: милиционеры надели красные повязки - сепаратисты надели красные повязки и устроили бойню выгодную Путину. Тоесть якобы Путин купил одесскую милицию и устроил бойню. А после всех событий Киев повысил в должности некого милиционера принимавшего участие в одесских событиях (выложенную фотку тоже ставлю под сомнение так как там только пол лица милиционера видно). Вывод Путин купил Киев. Че уж мелочиться то.

Да и все таки, один человек стрелял - не один. Мне кажется что этого "сотника" майдана, просто обязаны задержать и предать суду. Понимаешь, это не человечно стрелять в горящих людей. Почему мы сейчас слышим о том как "все подстроили русские сепаратисты" но не слышим о превышении полномочий этого сотника? это же тоже заслуживает расследования, разве не так? Разве кто то давал ему право лишать жизни людей? мне кажется это очень плохое оправдание "Он же был один - остальные не такие". Почему его сразу "свои же" не задержали? А смотрели как он стреляет по людям?

Al Capone 05.05.2014 16:54

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Какой глупый вопрос, куча фото, где махают флагами России и где присутствуют на одежде георгиевские ленточки - тебе этого мало чтоли!!??!

Ага, я еще помню удивленное лицо Шойгу, когда его спросили действительно ли российские военные в Крыму. "Конечно нет! Это наглая ложь, там только местная самооборона"

bluegarnet 05.05.2014 17:01

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?

Ну а кто дал право силовым методом при участии вооруженных бандформирований свергать существующую власть в Киеве? И назначать после этого свою из всякого отребья?

Ты называешь их боевиками, сепаратистами, террористами, а майданутые и их кукловоды тогда кто? Ангелы небесные? Двойные стандарты, дружище.

serg7907 05.05.2014 17:05

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ага, я еще помню удивленное лицо Шойгу, когда его спросили действительно ли российские военные в Крыму. "Конечно нет! Это наглая ложь, там только местная самооборона"

Нет, ну про Крым у меня сомнения не было, там сразу все ясно было. Я все же за Донбасс интересуюсь.
Российские флаги и георгиевские не катят;)

KUMAN 05.05.2014 17:07

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Я понимаю, что тут ты не утверждаешь, а просто в наибольшей степени склоняешься (так процентов на 99% наверное)... Просто очень забавно читать про твою объективность и независимость, когда фантосмогоричные версии Ваших правоохранительных органов о поджоге самих себя и руке Путина в этих событиях тебе умному и образованному человеку кажутся более правдоподобными, чем отсутствие Путинской руки в событиях. При миллионе логических несостыковок. Ну да ладно, тебе в этой стране жить и тебе эту власть выбирать.


Давай начнем с того, что экспертиза еще не закончена. Поэтому рассказывать о том, что самоподжог - это уже факт немного преждевременно. Ты не находишь? Тем более в той ситуации, когда Ярема прямо сказал, что бросали коктейли как сверху, так и снизу. Но еще идет пожарная экспертиза.
Каких таких миллионах логических несостыковок. Еще несколько недель назад, говорили о том, что через Приднестровье возможна провокация. Но местная милиция на это никак не отреагировал, а действовала заодно как в случае с Донбассом.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Факт в том, что бандеры и правый сектор и правда существует на Украине,

Конечно существуют, кто это отрицает.
Цитата:

Сообщение от sergey1986
а еще факт в том, что Ваша действующая и "легитимная власть" не борется с этими движениями ни в какой форме. Спорить ты будешь с этим?

Конечно буду, потому как это не правда. Херня, что Аваков убил руководителя правого сектора в Западном регионе, херня, что правый сектор требовал его отставки, и только дальнейшая дестабилизация ситуации отсрочила этот вопрос. Херня, что менты именно правый сектор запаковали в Харькове. Херня, что правый сектор заставляли сдавать незарегистрированное оружие. Но все это ты к сожалению быстро забыл, или не знал. Так вот скажи, власть борется с правым сектором?
Но что касается бандер, то это даже не смешно. Я так понимаю для русских все не прорусские украинцы бендеры.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Хотя я безусловно не склонен считать, что у вокруг только они.

ну это немного радует.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А жалеть меня не надо, я живу в целом в хорошей стране (со своими проблемами, конечно), зарабатываю неплохие деньги, езжу на хорошей машине, всего добился сам при действующей власти, на моих глазах Путинский Собянин делает Москву лучше и лучше и более комфортным городом.

Рад за тебя.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
В моей стране сильный президент, который не кормится с ладошки Европы и может разговаривать с ними с позиции силы.


Так ты за путина голосуешь? Я то думал из-за списка Магнитского, ты против него, а во оно как оказывается.
Цитата:

Сообщение от sergey1986
Фашизм и нацизм в моей стране является кошмаром и времена уебищных скинхедов забыты.

А у нас их по сути никогда и не было. Так к слову. ;)
Цитата:

Сообщение от sergey1986
Но в моей стране, люди не убивают друг друга десятками, не радуются этому и не ненавидят друг друга.

А что у вас в Волгограде то было? Что касается пляшет, то понимаешь, я это не одобряю, но могу понять. Потому как, когда я вижу, что террористы среди белого дня похищают депутата, который пытается оставить украинский флаг!!! на украинском!!! государственном учреждении, а потом его находят в речке со вспоротым животом, то жалости не откуда взяться.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Так что жалеть меня не надо. Жалеть Вам стоит себя, что вы живете в состоянии гражданской войны и слепо верите после событий Ирака, Ливии и Сирии, что США и Европа ваши лучшие друзья, которые только и мечтают о сильной, независимой, демократической Украине и, конечно, всенепременно Вам помогут и финансово и еще кучу пользу Вам принесут.


Конечно нам поможет великий путин. Вон с Крымом уже помог. Помогает и с другими регионами, и с газом, и с экспортом. Что касается гражданской войны, то если бы не армия на границах с Украиной, то уже давно бы зачистили этих террористов (я по крайней мере надеюсь на это) и провели бы нормальный цивилизованный референдум.

Цитата:

Сообщение от serg7907
Это очень серьезное обвинение. Есть доказательства, что руководство России имеет отношение к движению в Донбассе. Только не надо меня пинать за наивность и т.д.))


А слова Лукина, что он действительно вел переговоры со Стрелком (Гиркиным) - это доказательство? Аудиозаписи, выложенным СБУ с этими разговорами, до подтверждения разговора Лукиным это доказательство? Другие аудиозаписи, которые прямо указывают на руку Москвы - это доказательства? Наконец бывший русский военный, который руководит террористами это доказательства?

Messi 05.05.2014 17:15

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Т.е. другими словами, ты хочешь сказать, что вооруженные бандформирования, имеющие цель отделить часть страны силовым методом, должны быть удостоены встречи на международном уровне при участии министров ИД для выслушивания их требований? Им кто то дал право представлять население Донецкой и Луганской области?

погоди, тоесть кто то давал право Турчинову или Яценюку представлять Украину? Я не помню что бы была официальная процедура импичмента Януковичу. Для того что бы прекратить кровопролитие нужно идти на переговоры. Вот ты вспоминал Чечню, а между тем Ельцин шел на переговоры с Масхадовым. А Сирийские оппозиционеры вообще жили в здании ООН и до сих пор так называемая "умеренная сирийская опозиция" представляет вторую сторону переговоров протв Асада. Разделение Югославии, отделение Косово, хоть и под давлением но во всех этих случаях были так называемы представители "сепаратистов" во время переговоров для предотвращения убийств мирных граждан и еще целая куча примеров.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
факты вьезда бандеровцев, ПС и т.д. для "отстрела" русскоязычных граждан после Майдана

Слушай я не знаю можно назвать это фактом выезда но:


"сил правого сектора на посыл АТО и тд и тп".

serg7907 05.05.2014 17:16

Цитата:

Сообщение от KUMAN
А слова Лукина, что он действительно вел переговоры со Стрелком (Гиркиным) - это доказательство? Аудиозаписи, выложенным СБУ с этими разговорами, до подтверждения разговора Лукиным это доказательство? Другие аудиозаписи, которые прямо указывают на руку Москвы - это доказательства?

Дай ссыль, послушаю.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Наконец бывший русский военный, который руководит террористами это доказательства?

Нет, не доказательство. К тому же, я так понимаю, руководит он далеко не всеми "террористами".

KUMAN 05.05.2014 17:18

Цитата:

Сообщение от Messi
а после всех событий был повышен в должности

Уже уволен на следующий день. Я так понимаю уволили начальника, и он как его зам, стал и.о.

Цитата:

Сообщение от Messi
Мне кажется что этого "сотника" майдана, просто обязаны задержать и предать суду. Понимаешь, это не человечно стрелять в горящих людей. Почему его сразу "свои же" не задержали? А смотрели как он стреляет по людям?

Потому что сверху стреляли по ним. Если словят, надеюсь ответит по всей строгости.

KUMAN 05.05.2014 17:22

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Конечно глупо, кто же знал что эти вещи окажутся такими очевидными. Просто до твоих постов тут по одесской теме мы исключительно отталкиваясь от традиционной российской дурости считали что по событиям 2го мая есть много вопросов, но ты пришёл и всё как по нотам расписал. Для меня так вообще нет больше никаких вопросв, всё предельно понятно.


Да я вижу какие у вас вопросы: сначала оружие в руках сепаратистов - это фотошоп. Немного позже, эти же сепаратисты - это все происки и провокация хунты. Ведь в чебурашке появились новые методички. ;)

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Мы просто по своей имперской отсталости немного отошли от современных европейских демократических трендов публичного сожжения людей, прости нас. Сейчас немного привыкнем и всё будет нормально. Ведь у нас царь, пойми.

Зря иронизируешь. Я тоже не в восторге от этого.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А это могли быть обычные люди? Или вся Одесса делится на сотников, ПС, антимайдановцев и майдановцев?

Я думаю вся Одесса делится исключительно на бендер и мирных русских граждан. ;)

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да ну,ты что. У вас на Украине всё кишит российскими сепаратистами,их так много, что даже если вы начнёте их сжигать с сегодняшнего дня, то не закончите и до сентября.


Да, за лето бы успеть, а то осенью дожди, знаешь ли.

Messi 05.05.2014 17:27

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Уже уволен на следующий день. Я так понимаю уволили начальника, и он как его зам, стал и.о.

погоди, но заместитель же тоже принимает участие в том что делает начальство? как минимум его должны были хотя бы отстранить на время внутреннего расследования? Разве нет? - что бы установить его не причастность? или степень виновности. Это же не футбол, где главного тренера уволили и на время поиска нового, его помощник становится и.о.
Цитата:

Сообщение от KUMAN
Потому что сверху стреляли по ним.

С крыши стреляли? поэтому он в ответку стрелял по окнам? он что стрелял из пластмассового пистолета и боялся что пульки не долетят?
Цитата:

Сообщение от KUMAN
сверху стреляли по ним.

именно поэтому вместо того что бы предать законному суду соответствующему Уголовному кодексу Украины, людей которые якобы кидали коктейли молотова, после того как они прыгали из горящего здания и лежали с переломаными руками-ногами, без суда и следствия забивали палкми? А не передавали органам следствия? - это вроде как самосуд называется? не? В России за самосуд есть уголовная ответственность и данная норма применяется.


05 августа 2025 года. Вторник - 13:02 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot