Посмотри в канале.
https://www.youtube.com/channel/UCRx...ewJIRb2yku5EuQ
А почему? То есть бывший русский военный, который действовал в Крыму, он сам об этом писал на форуме реконструкторов

не является доказательством?

Я не считаю, что вооруженные бандформирования возникают просто так, но в случае с майданом, вы были убеждены и доказывали, что просто так, без финансовой поддержки США настолько организованный протест невозможен. В случае же с Донбассом случилось чудо, самоорганизация населения и трансформирование части его в организованные военные группировки просто поражает.
Если народ, чтобы выражать протест начинает вооружаться и устраивать беспредел, то это не совсем тот протест, о котором мы говорим.
Не могу понять откуда ты взял, что народ востока уполномочил местных боевиков выражать их интересы. Это что то новое. Другое дело, что уничтожить этих боевиков сложновато из за как раз присутствия простого населения. Вот они то сами без проблем стреляют по вертолетам и солдатам нац.гвардии, а дать залп по Славянску, сам понимаешь, чревато жертвами мирных людей.
Ну и история насчет гипотетической возможности приезда бандеровцев и поэтому бандиты стали устраивать беспредел с грабежами банков, к примеру Приват...., тут у тебя логика железная.

А кто руководить то будет, тем более в такой ситуации? Но я сам не понял такого назначения, пусть и на день.

Я вполне могу понять эти действия человека, особенно на фоне 6 застреленных на Греческой и в центре. Но я их не оправдываю, и не знаю, что именно им двигало в этот момент.


Коктейли бросали с крыши, а прыгали с этажей другие люди.
Но давай как реальное видео, такой ситуации, когда спрыгнувшего человека потом избивали. Но уверен такого нет. ;)

Посмотрел. Лукин напрашивается на встречу (явно Стрелком не руководит) по поводу обмена захваченных инспекторов. Единственный момент - Стрелку "давали указания" по его словам. Но на докозательство того что, все это курируется руководством России, это не тянет никак.
Да, действовал сначала в Крыму, потом на Донбассе, сам говорит что набраны добровольцы. Где доказательства причастности руководства и официальных лиц России к этой движухе?
По твоей логике Украина непосредственно участвовала в организации чеченских событий.

Это не тянет. Зато тянет другой разговор записанный СБУ, который тоже есть на этом канале. Называется "ГРУ Славянск 14 04 14" Там говорится про то, что он должен отчитатся перед крымским Аксеновым, который медаль получил от самого пу за возвращения Крыма. Да и сам Гиркин рассказывает, что его отряд формировался в Крыму перед выездом на Донбасс.


Связь с Аксеновым, и награждение последнего путиным за возвращения Крыма - это не прямое доказательства?

Какая официальная процедура, если президент бежал из страны?
По твоему надо было ждать когда Янукович вернется, чтобы провести процедуру согласно конституции? Потом, ни Турчинов ни Яценюк не перекраивают страну, не делят территории, не навезли БТРов в Киев и не грабят банки, не устраивают досмотры авто. Более того, Турчинов просто И.О., если восток хочет жить по своему, пусть выбирает того же Добкина и проводит федерализм. Они уже выбирали себе президентом Януковича, которого похоже сейчас ненавидят больше чем ту же Тимошенко. Яценюк просит у Запада денег на поддержание гривны и экономики, донецкие боевики - у России на оружие. Я не понимаю как можно сравнивать? Форма похожа, я признаю, но суть то кардинально разная!
Я, в принципе, в этой ситуации, за то, чтобы присутствовали на переговорах представители Востока, но не как лидеры ДНР. А они на это не пойдут, потому что цель одна - дестабилизировать ситуацию, накалить вражду в обществе, потому что такими методами они явно ничего в стране не наладят, да они и сами это понимают. Задача другая. Боевики то понимают, что разговора с Киевом с позиции ДНР не получится - это для столицы как красная тряпка для быка, тем более после Крыма. Вот на это и давят. По сути то сами эти переговоры никому то и не нужны.

Насчет Яроша говорил уже, у него поддержка - меньше 1%. Он никто. Как дошла очередь до Саши Белого, дойдет очередь и до Яроша. Киевской власти, если они хотят спасти страну и нормально начать работать с МВФ и Западом, он будет как кость в горле. Точно также и Фарион ляпает что попало в Раде, не думая о последствиях, не надо в их словах видеть позицию украинской власти.

а я бы также задал дополнительный вопрос: откуда у так называемого сотника оружие? Я же не думаю что самооброна майдана является каким то официальным государственным управлением внутренних дел?




на 0-07 секунде видно как человек как то странно машет руками над телом, похоже на удары.
отчетливо слышны выстрелы. Не думаю что огонь ведется из окон, потому что люди спокойно перелезли через забор и выбежали на открытую площадку.



на 0-26 очетливо виден удар(пинок) по ползущему человеку.

остальное даже искать не хочется. и так настроение из за этого нет.

Если эти записи верны - то они доказывают связь Стрелка с Аксеновым, последний конечно тянет на официальное российское лицо, если вы согласны считать Крым субъектом РФ. Но все же не доказывает, что вся движуха на Донбассе была задумана и реализована "центром".
Нет конечно. Связь с Аксеновым, это связь с Аксеновым. Согласен. Но дальше цепочки нет.
Какое участие Москвы во всем этом абсолютно не ясно.

То, что преступник (чья вина в суде еще не доказана) убежал из страны, не повод перекраивать законы. Есть множество примеров проведения импичмента. Да он убежал из страны, но нужно было в соответствии с законом провести импичмент, возбудить уголовные дела и если эти дела против личности то, запросить через интерпол розыск и выдачу Януковича. В Европе есть пример проведения импичмента без насильственного изменения власти. В Литве за разглошение гос. тайны был отстранен от должности президент Паксас и ему были предъявлены обвинения. Ну вот обошлись же в рамках закона, и без всяких политических революций и кризесов с последующими изменениями в конституции. Или импичмент Никсону в истории Соединенных штатов.
ты спросил о фактах выездов Правого сектора. Я процетировал Яроша. Исходя из википедии Ярош лидер правого сектора. Значит он имеет хоть какую то власть над ними. Значит факт выезда правого сектора на лицо.

Давай начнем с того, что это может быть не сотник. Что это может быть травмат. Что он может быть зарегистрирован.
Один человек действительно вроде как бьет, остальные скорее всего помогают.
Ну как то слабый пендаль не вяжется с били до смерти палками. Тем более это скорее всего те люди, которых вывели, а не которые прыгал из окон.

А хорошо, я завтра зарегистрирую травмат и поеду в Одессу стрелять по людям и мне ничего за это не будет? Если это травмат и он зарегистрирован то этот человек, темболее просто обязан ответить за каждую выпущенную пулю - не знаю как у вас а в России именно так.

ну ты спросил что скорее всего я такое видео не найду, вот оно есть. И теперь есть сомнения в том что все майдановцы помогали пострадавшим. Как минимум трех человек мы уже увидели которые "помогали".
я бы даже сказал не "вывели" а "те люди которые выползли".

А что Крым сейчас украинский? Зачем эти если, как будто от моего согласия что-то поменяется.

Ну а какие именно тебя доказательства убедят? Новая медаль Ахметову и Гиркину? :)


Ну как это какое? Аксенов из рук Путина получает медаль за присоединение Крыма. То есть он непосредственно реализовывал/помогал реализовывать этот сценарий. Его же человек участвует в дестабилизации ситуации на Донбассе, при этом пу вещает о новороссии :crazy:
Но связи нет. :gaah:

уточни сам инфу, ее полно. Вкратце: Янукович обьявлен в международный розыск, ему инкриминируют ряд статей, около 5 если не ошибаюсь.
История с Никсоном и другими лидерами немного неуместна, тех людей даже с большой натяжкой сложно было назвать бандитами. Процесс самого импичмента довольно сложен, учитывая абсолютно коррумпированную власть, которая была вся под Януковичем, этот процесс был в принципе невозможен. Хотя на этом можно красиво сыграть, обвиняя нынешнюю власть в захвате этой самой власти, инкриминируя несоблюдение ряда процедур, прекрасно понимая их нереальность, что собственно и делает Россия.

А зачем тебе травмат? В армии можешь получить калаш и вперед мочить бендеровцев. ;)


Есть, я его не видел. Что касается 3 человек, то как-то не густо на тысячи, которые были перед зданием. Но еще раз, учитывая 6 погибших от огнестрела в центре города, я понимаю злость этих людей.

Ок.
Доказательства.. да легко. Захваченные в плен или погибшие российские силовики. По вашим словам чуть ли не вся Украина ими наводнена, СБУ десятками задерживает. Где они?
Вы заявляли что в Харькове гастролеры из России, по итогу все арестованные - граждане Украины.
Говорили что в Одессе дохрена народу из России и приднестровья, пока среди погибших одни одесситы.
Если смотреть на ополченцев, то их отличие от Крыма заметно и очень велико. Даже по твоим ссылкам сами говорят что у них оружия и людей мало. Короче не видно там профи, точнее не видно единого руководящего начала и кадровых военных. Может они и есть, но доказательств нет.
Отставить эмоции)) Медаль есть, ну так Аксенов приложил свои руки к присоединению Крыма, получил медаль. Есть такое. Его человек дебоширит на Донбассе, да. Тоже есть такое.
Связь косвенная есть - есть, но это не может быть доказательством того, что Москва организует и активно участвует в разжигании Донбасса.

3 это только те что на видео которые я выложил. Может быть ты сам пороешься в интернете? или хотя бы обратишь внимание на эти слова:
Тоесть только что ты считал что я вообще вряд ли найду такие видео, а сейчас говоришь что "человек, то как-то не густо на тысячи"?
Не придется, судя по тенденции вашей революции Вы сами пересжигаете друг друга(((((
Да, но опять же интерпол на сколько я понимаю не объявлял его в международный розыск - а только принял заявление 5 марта (так то два месяца прошло - украинской стороне пора бы напомнить о поиске Януковича). И я вот сейчас оооочень плохо разбираюсь в Укр законах, но: что бы предъявить обвинения нужно сначала совершить импичмент что бы снять "президентскую неприкосновенность". После свершившегося "майдана", партия регионов утеряла политическую власть в Раде - стало быть "отстоять" Януковича при голосовании они не смогут. Плюс ко всему они сами от него отреклись. Так почему бы сейчас не провести официальную процедуру импичмента и законно предъявить обвинения? С последующим розыском через интерпол? Россия по официальному запросу интерпола с радостью выдает международных уголовных преступников. Прямо говоря - если Украинские парламентарии выполнят все юридические тонкости этого дела, то Россия просто обязана будет выдать Януковича и тут никакие оправдания с нашей стороны не помогут. И если не выдаст то я соглашусь что Россия нарушает нормы международного права. Пока же мы видим только разгоны конституционных судей в Киеве.

Я и говорю, не было флагов и ленточек. Если это российские солдаты, они как попадают на Украину сразу обвешивают себя с ног до головы российской символикой, чтобы все могли их узнать.

Да какой фотошоп, если я российский сепаратист на Украине, то против нескольких тысяч футбольных проукраински настроеных фанатов я наоборот буду стараться подчеркнуть перед ними что я из России. Я и ещё 30 моих помощников так будем делать все вместе. Флаг, ленточка обязательно, ещё по плану должны были быть большие портреты Путина, они видно куда-то затерялись.
Да, ты сочуствуешь. В восторге был один только паря, когда колорады конкретно так заполыхали, который на видосе со стеклянными глазами орал что они победили и их враги проиграли и потом с воплями "Слава Украине" побежал в сторону остальных бендеровцев, которых по линии красного креста колорадов спасали.
Тогда предлагаю выжигать сепаратистов кварталами. Один дом профсоюзов, сколько он вместит? А тут целый квартал отъявленных путинских русских сепаратистов. Что может быть лучше?

Да уж. Эвакуацию в 21 веке наверно ещё не придумали объявлять. Или придумали, но знают что местными жителями правительство с такими объявлениями будет послано на хер, так как все поддерживают протест и толку с эвакуации только лишний обсёр?
А грабежи банков должны случаться акурат после пересечения бандерами городской границы? Новые правила новой Украины?

Ага, ты думаешь кто то местных выпустит? А если и выпустят кого, то куда? В бандеровскую Украину где толпы фашистов бегают? Там мозги норм промыты.

На понимание: грабежи банков вообще не должны случаться.

Какая к чёрту самоорганизация, местные силы самообороны Донбасса вынесли за 2км от города кучу хламодья, обозначив блокпост, всё, что поразило твоё неискушённое сознание? Другое дело майдан - организованные перемещение, куча просто оружия, атаки-отступления и т.д. и т.п. Вы в Киеве были именно тем народом, который чтобы выразить протест вооружился и устроил беспредел. Теперь вдруг этот протест стал не тот. Более того, в сравнении с вами на Донбассе практически без жертв, никто не убивал ментов и не ограблено ни одного военного склада или военной части - не нравится такие протесты, не в лоне демократии?
Да если бы народ поддерживал хунту, эти несколько десятков террористов тот же местный беркут снёс бы моментально. Неужели тяжело пораскинуть мозгой?
Вот тебе примитивнейший пример, я возьму с собой 30 своих друзей, каждому по пистолету и допустим попадаем в Киев. Там мы захватываем здание допустим городской мэрии и объявляем крайне непопулярный среди вас курс на революцию. Вопрос тебе персонально, при абсолютной неподдержке всего остального Киева, сколько времени гипотетически мы с друзьями в количестве 31 человека сможем удерживать мэрию? А сколько времени это получается у ополченцев Донбасса? Ничего в голове не возникает светлого в виде мысли?

Конечно не выпустят, их всего там 120 000 жителей на 500 ополченцев.
Чем мозги промыты, там и российское тв и ваше, свято-украинское. Если ТВ РФ вымывает мозги, то ваше то должно "вмывать" обратно...
А что ж у вас на майдане в один из вскрыли банк? Хрень какая-то, перепутали наеврно...

А зачем мне на них обращать внимание, если видео именно этого события выкладывал хомячок, и я на него уже несколько раз ссылался?

Ты предоставил одно видео, на котором похоже, что ОДИН человек действительно палкой бьет лежачего. Я согласился, что действительно такое видео есть. Ты же говорил о массовости таких явлений, но учитывая твою любовь к обобщениям, то это не удивительно.

Во второй мировой войне полегли десятки миллионов людей, а съёмок с убийствами крайне мало. Может историки любят обобщать и никакой миллионной массовости не было вовсе? Так убили понемногу да и всё, а мы раздули тут целый день победы...

Две девушки убито, одна 21-летняя медсестра, другая на балкон вышла и получила пулю в голову. Я так понимаю что это пропутинские боевики спровоцировали?
Ещё сегодня одни сепаратисты хоронили других сепаратистов в Одессе.
Сепаратисты получается всё ранво остались и нужно доводить дело до конца...

Они даже на друг друга охоту объявили, выкладывают имена, адреса. Наверно не все самоустранились, как договаривались.

я выложил как минимум два видео где был нанесен хотя бы один удар по обожженному человеку, я выложил как минимум одно видео где стреляли по окнам где были люди. и выложил несколько показаний людей которые там были. Все это говорит не о единичном случае а о массовости. Также хочу заметить что для обожженного человека и одного удара может быть достаточно.

я понял твою точку зрения, и утратил интерес к нашему разговору.Спасибо за общение.

Да ты бы таблеточки попил, что ли. Раз не помнишь, что сам пишешь.

Так там же вроде как есть видео именно с русским гражданином, бывшим силовиком.
А перед этим флаг вешал именно русский.
Опознали только 14 человек, они украинцы. А вот среди задержанных есть 4 русских.

Как это нет. Если есть прямые доказательства, что там среди боевиков бывшие русские военные и бывшие сотрудники ГРУ. А бывших, как мы знаем не бывает. ;)
Из этих же записей им с координацией звонят из России. Приезжает Лукин, предварительно переговорив со Стрелком, с которым уже все подробности утрясли. Но твое право верить во что угодно.

Слушай, ты внимательно прочитай свою же цитату, и посмотри сколько из этих видео, что ты выложил под нее попадают. Попал один человек на одном видео. Причем другие пытались рядом же помочь выпавшим.

Ага, сожженые два троллейбуса и маршрутка тоже хлам, видимо.
Конечно, в Славянске, оказывается орудует банда детей с продленки с водяными пистолетами.
http://www.youtube.com/watch?v=rkQpmlGc7Ag

Ага, я как раз вооружился и устроил беспредел ))))
откуда тогда минометы и пулеметы? В шахте добыли?

думаю, тебе это нужнее, учитывая твой "текст"

Киев - не вариант. Они же не захватывали Донецк, а взяли неприметный Славянск. При наличии должного вооружения, поставляемого "братской" державой, информационной блокаде, запугивании населения полчищами бандеровцев и ПС, которые едут убивать за русское слово, при инструктаже спецов из той же соседней страны, а при начале АТО привлечение местных жителей на улицы, дабы по сути прикрыться ними - у тебя с твоими друзьями есть все шансы удерживать определенную часть города достаточно продолжительное время.
Не знаю о чем здесь спорить. Или ты спец по антитеррористическим операциям?

Пока вроде выкладывают имена только евромайдановцев. Одному вон уже машину спалили даже.

Я пишу что там информация для дебилов и пытаюсь стебаться. Когда на что-то ссылаешься, делай хотя бы примитивные попытки прочесть это.

Ну да, хрень какая то. Не помню ограбление банка на Майдане. Было отделение ВТБ банка на Майдане, куда влетела машина с брандсбойтом, но оно было закрыто и руководство банка не сообщало об ограблении.

Поскольку на том фото, где справа человек в оранжевой каске чего то там делает, стоит в левом нижнем углу слово "НАЖИВО", то есть онлайн, предположу, что это вырезанные кадры из видеоряда. Т.е. уже это по твоему смонтированный клип? ))

Ну я же так и написал, сначала этих же сепаратистов с оружием называете фотошопом, а потом Месси приводит теорию о провокации киевской хунты. В чебурашке появилась новая версия.

Тихий ужас, два троллейбуса и целая маршрутка, какие звери. Вы на незалежности камней из брусчатки повыдёргивали наверно на целый троллейбусный парк.
Это страшные террористы, которые правда ещё никого не убили. Самые страшные из этих проклятых террористов была 21 летняя медсестра Изотова - просто зверюга и другая девушка, получившая на балконе своей квартиры пулю в голову - тоже тот ещё нелюд, но они ликвидированы, вы в Киеве можете спать спокойно.
А у тебя тактика такая, ты прыгаешь туда-сюда. Как всё потише, так ты чуть ли не лично парубию возишь бабло с едой. Как становится жарче - так ты не поддерживаешь ни ПС, ни радикалов и вообще за мир. Как потише - так проклятые сепаратисты в Одессе ещё мало получили. Как пожарче - так ты не поддерживаешь таких зверств и т.д. и т.п. тоесть думаешь твои пересечения незаметны чтоли...
Тот же вопрос, что за миномёты и пулемёты, вам по телевизору сказали?
Я стараюсь его выключать совсем, чтобы чувствовать себя на однйо чаше, в противном случае мне крайне неуютно.
Как не захватывали, такое же ополчение в Донецке. Донецкая народная республика же не из-за Славянска провозглашена, а из Донецка. Нет там никакого вооржения, инчаче бы ваши СМИ вовсю вертели этими боеголовками. Оружие может быть только из арсенала, которым мог поделиться беркут. Поделиться, подчёркиваю.
Никакого времени у меня вообще нет, мирные граждане вызывают милицию и та, в течение нескольких часов ликвидирует сепаратистов.
А когда население города меня полностью поддерживает - тогда да, я могу обороняться очень длительное время, очень длительное.
Но я так понимаю что типичный нынешний украинец скорее треснет, чем признает что люди на Востоке действительно недовольны и они не сепаратисты при этом.

Сфотошопено, причём галимо, правильно, об этом и сказали.
Далее сфотошопено не просто так, чья-то низкопробная провокация, что не так?

ну подожди, ты писал про хлам, при чем здесь стрелки в сторону майдана и его брусчатки?
показываю тебе вооруженную группу людей, отнюдь не с пистолетами - начинаешь лепить про медсестер
так это у тебя тактика такая - прыгать из стороны в сторону
насчет ДНР в Донецке - очнись, там уже нет никакой ДНР, одни бандиты без опознавательных знаков, даже колорадские ленты уже не носят, причем начинают уже друг в друга постреливать, потому что криминала туда понабирали немало...
И я хотел бы посмотреть на того милиционера, который полезет по вызову граждан, штурмовать мэрию под пулеметы, ....совсем уже потерял чувство реальности своими фантазиями?

Нет, это чистейшее доказательство присутствия российских провокаторов. Вообще для простоты ориентируйся по флагам, там где российский флаг - там русские имперские провокаторы, там где украинский - там сторонники незалежности.

Конечно хлам. сгоревший остов троллейбуса это для тебя цвет. мет.?
Их показывают в Луганске, а не в Славянске, по беспорядочной экипировке очевидно народное ополчение, которое толпа луганчан-сепаратистов приветствует аплодисментами. Где я должен ужаснуться военной мощью, с какой секунды? Человек 50. Они в состоянии терроризировать 120 - тысячный город?
В чём именно мо ятактика? Я говорю всегда прямо и то что думаю, не лавируя при этом.
Да в Донецке вообще всё спокойно, ты же там был, ездил. Я вообще не понимаю в чём буча состоит.
Я забыл, у вас особенное МВД на Украине, помимо милиции просто нет спецподразделений, которые предназначены для ликвидации бандитских группировок или террористов. Потому когда в Киеве кто-то захватывает здание, у вас вся страна теряется, вы все сидите по домам и дрожите. Потом приходят американские инструкторы и объясняют вам как нужно себя вести в таких случаях и всё сразу. Просто в имперской МВД РФ есть СОБР, в отцовских вам штатах есть СВАТ, а у вас это фантазия за гранью реальности. Прости я поспешил, в украинскую реальность нужно загружаться.