Форум - Барселона - Реал (29.11.2010)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2010/11 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Барселона - Реал (29.11.2010) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2643)

Catala 30.11.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от tuuliky
свою боль, которую я испытывала, когда читала твои дифирамбы переводчику и твои упреки Тренеру.

Боль от того, что мне нравится Моуриньо как тренер? Извиняюсь тогда, не думал, что все настолько серьезно, больше не буду. Как ты относишься к Федереру в теннисе и О'Салливану в снукере? А то у меня в их областях такое же отношение, как к Моуриньо среди тренеров.

Ты наверное по абсолютно непонятной причине думала, что я считаю Моуриньо лучшим тренером потому что он никогда не проигрывает или никогда не ошибается. Это не приближается к действительности. Это далеко не первое его поражение, хоть и самое крупное, и далеко не первый матч где я считаю его решения ошибочными. Но тем не менее мое отношение к нему ни капли не изменилось и рейтинг тренеров тоже. Я никогда не определяю лучшего тренера по результату одного из матчей. Или даже серии матчей. Я оцениваю Моуриньо по последним 7-8 годам его работы. Для меня после вчерашнего Пеп все еще не стал лучше Моуриньо потому что:
  • Я считаю, что прими Моуриньо Барсу два года назад и имея такой же бюджет, соотношение сил мало бы изменилось при условии, что Пеп поработал бы с Реалом менее 4 месяцев.
  • Я сомневаюсь, что Пеп за два сезона смог бы своими руками перелопатить Интер и сделать из неудачника чемпиона Европы
  • Я сомневаюсь, что Пеп смог бы с такой скоростью сделать из Челси то, что сделал из него Моуриньо
  • Я сомневаюсь, что Пеп смог бы взять с Порто ЛЧ
  • Я считаю Моуриньо куда более лучшим менеджера, что для меня является одним из важнейших качеств тренера
Я могу продолжать, но думаю идея ясна. Когда Пеп поработает с другими командами или хотя бы подобно САФу удачно переживет пару смен поколений, мой личный рейтинг может поменяться. Не раньше. Таковы уж мои критерии тренера. Поэтому если в следующем Класико или в ЛЧ Барса выиграет Реал не имеет смысла ожидать, что мое мнение изменится. И с другой стороны если Реал выиграет Барсу я не буду ждать от тебя признания, что Моуриньо лучше, по крайней мере до следующего матча.

tuuliky 30.11.2010 23:16

Catala, поэтому я и сказала, что я хочу пять Класико. Финал Копы и парочку стыковых в Лиге Чемпионов. И если их все выиграет Пеп, а ты продолжишь утверждать, что Моуринью круче (ты еще пожалей его, скажи, что у него команда слабее), мне останется только развести руками и посоветовать на переводчике жениться, потому что иначе как слепым обожанием это не назвать.

Кстати о слепом обожании и, в данном случае, идиотизме. Любопытная ссылочка.
Вот мне интересно, этот человек на работе головой гвозди забивает? Собственно, по другому назначению он ее явно не использует.

Catala 30.11.2010 23:27

Цитата:

Сообщение от tuuliky
И если их все выиграет ПепБарса

Это будет означать, что Барса гораздо сильней Реала, что она вчера и показала. Мы вроде как о футболе говорим, а не боксе.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
ты еще пожалей его, скажи, что у него команда слабее

Это не жалость, это после вчерашнего вопиющий факт. Как команда на дынный момент Реал на несколько уровней слабее, даже несмотря на то, что их потеря сопостовима с потерей Вильи у нас, это бы ничего не изменило.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
потому что иначе как слепым обожанием это не назвать

:finest:

vodka1 30.11.2010 23:29

Скажите правда, что Маноло Пресиадо после вчерашнего матча, простебал Моуриньо, что он слил матч Барсе:D ?

4uvak 30.11.2010 23:35

Криштиану Роналду: "Они победили 8:0? Ну и что? Мне это ни о чем не говорит. Пускай попробуют нам забить восемь голов."

попробовали, чуть-чуть не получилось :D

LaRoja 30.11.2010 23:40

а вы тут зря на Уткина гоните, мне вот например вчера очень понравилась фраза: "Пока забивают только чемпионы мира... Реалу везет, что пока это сделали еще не все" :D

tuuliky 30.11.2010 23:40

Цитата:

Сообщение от Catala
Это не жалость, это после вчерашнего вопиющий факт. Как команда на дынный момент Реал на несколько уровней слабее, даже несмотря на то, что их потеря сопостовима с потерей Вильи у нас, это бы ничего не изменило.

Я начинаю догадываться, что у нас с тобой сильно разнится понятие о тренерской работе. Ты почему-то полагаешь, что тренер должен хорошо разбираться в посторонних игроках и уметь угадывать как тот или иной впишутся в его схему, кроме того, должен задавать тон будущей игре тактическими и стратегическими раскладками. И все. Видимо.
Кстати, Кройфф тогда вообще не тренер...

Я - вижу работу тренера не только в этом. В "Барсе" собраны отличные исполнители (как и в "Реале") и я никоим образом не хочу принизить заслуги игроков, но практически ЭТА ЖЕ "Барса" с Райкаардом проигрывала за милую душу, она и сейчас умеет проигрывать, эти самые Хави, Бускетс и Пике могут совершенно безвольно слить матч в сборной - почему? Если все здесь заслуга игроков, почему они не играют всегда хорошо? Нахрена вообще тренер, если все делают игроки? Почему Моуринью, располагая возможно самым лучшим, и безусловно самым дорогим составом в мире, слил матч так бездарно, беспомощно? Где его работа?

Почему игроки буквально молятся на Пепа, а Вальдес чуть пасть не разорвал Роналду - почему? Зачем он им? Что такое дает им этот непонятный лысый человек, почему они - пластилин в его руках, почему сам Кройфф склоняет голову перед Пепом и признает, что этот человек превзошел его во всем, почему президенты топ-клубов мира стоят у дверей дебютанта Пепа, а не его оппонента, почему Перес от бешенства готов сжевать собственный галстук и удавить Моура на его остатках? ПОЧЕМУ? Ведь он же такой великий! Где логика, Дима?

Remember 30.11.2010 23:44

Четсно говоря не хочу особо вмешиваться в ваш сердешный диалог, но хочу просто отметить что Катала не то чтобы прав, но абсолютнно объективен. Потому что правда у каждого своя, а адекватность во истину единая.

Tyy, то что Барса на 2 старусинные головы выше Мадрида факт-причём именно вчерашний

tuuliky 30.11.2010 23:50

Цитата:

Сообщение от Remember
то что Барса на 2 старусинные головы выше Мадрида факт-причём именно вчерашний

Чем выше, кроме сыгранности? И где, бля, эта сыгранность бывает, когда мы отсасываем у Эркулеса?
Это я на какой-то другой форум заходила и читала о супер-пупер-мега "Реале" перед которым все очкуют? Это не Дима писал, что впервые за долгий срок команды равны? Это не тот самый великий Озил, которого урод Пеп упустил, вчера был на поле? Продолжать?

Расслабленные вы мои, "Реал" вам слабенький? Команда жалкинькая? А мы стало быть небожители?
*простите, я начинаю закипать*

LaRoja 30.11.2010 23:56

tuuliky, не перестаю тебе удивляться... Барса выиграла, офигенски выиграла, а ты находишь тему для выяснения отношений, при чем со своими же...

serg7907 30.11.2010 23:56

Ладно, что спорить то.
Пеп принял Барсу после коридора, разобранную команду. И в первый год обыграл Реал в обоих матчах.
Моур принял Реал даже менее разобранным, чем Барса после Райкарда (ну это мое мнение, возможно ошибочно). В первый свой сезон достижения Маура в матче с Барсой как бы пока ясны)) Посмотрим что будет дальше.

Remember,
То что Барса оказалось на две головы выше Мадрида - это действительно факт. Но по-моему глупо спорить с тем что этот факт случился во многом благодаря Пепу и неудачным решениям Маура во вчерашнем матче.
ПыСы. Абсолютно адекватных людей не бывает. Это иллюзия))

tuuliky 01.12.2010 00:01

LaRoja, ты мне еще начни указывать где и что мне писать. Я, кажется, не с тобой спорю и вообще тебя никак не касаюсь. Если тебе что-то не нравится, закрой тему или занеси меня в игнор лист. Заставить меня заткнуться на этом форуме могут семь человек и ты в их число не входишь. Это, я надеюсь, понятно?

ДжаZ-man 01.12.2010 00:04

Цитата:

Сообщение от LaRoja
tuuliky, не перестаю тебе удивляться... Барса выиграла, офигенски выиграла, а ты находишь тему для выяснения отношений, при чем со своими же...

Да тут пипец полный.

Гвардиола оказался в нужное в нужном месте.

А вот Райк, который получил команду-развалюху с неудачниками-ветеранами и кучей немотивированных игроков, которые жутко не сыграны и вообще команду, физически и морально неспособную что-либо выиграть. Полгода - и мы увидели конфетку, дрим-тим. Поднял с колен и почти сходу взял ЛЧ. Да, он говно, а Пеп мастер. Только вот те игроки, которые
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Почему игроки буквально молятся на Пепа Райка

потом подняли кипеш и ополчились против суринамца? А потому что от любви до ненависти оин шаг. И Пеп от этого не застрахован.


Кстати, Туу, твой любимый Йохан также в эпитетами посыпал и Райкаарда, на досуге почитай газетенки твои любимые за 2004-2005 года.

Jericho 01.12.2010 00:07

tuuliky, следуя твоей логике, если Пепа и Моура поменять местами, то Реал переиграл бы Барсу.

Гвардиола безусловно лучший в мире тренер, для Барселоны - это важно. У него все задатки для этого, ключевые из которых - невообразимое уважение и безграничный кредит доверия со стороны куле.

Рано делать немыслимые выводы о безупречности Пепа основываясь на его заслугах только в Барсе. И надо признать, что составчик лучший в мире. Дель Боске с почти этим составом выиграл ЧМ, давайте сразу ему повесим ярлычок намбер ван?

Вот когда покажет себя с другим клубом, тогда и смысл будет дискуссировать. Пока что мы знаем что со звездами не каталонцами у него работать не получается вовсе(Это`о, Ибра).

serg7907 01.12.2010 00:08

ДжаZ-man,
Обожаю Барсу Райка. Но объективности для... Своей последующей работой Райк показывает что уж он то точно в Барсе оказался в нужном месте и в нужное время))

Remember 01.12.2010 00:10

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Чем выше, кроме сыгранности? И где, бля, эта сыгранность бывает, когда мы отсасываем у Эркулеса?
Это я на какой-то другой форум заходила и читала о супер-пупер-мега "Реале" перед которым все очкуют? Это не Дима писал, что впервые за долгий срок команды равны? Это не тот самый великий Озил, которого урод Пеп упустил, вчера был на поле? Продолжать?

Расслабленные вы мои, "Реал" вам слабенький? Команда жалкинькая? А мы стало быть небожители?
*простите, я начинаю закипать*


Хей, take it easy ;)

Ну давай начнём с того что мы не делаем того что ты написала у Эркулеса, ты сама прекрасно понимаешь что это бывате раз в сто лет и просто случайность, это ясень пень, а что касается Мадрида то вот в МОЁМ случае я уже ПИСАЛ что мы классом то выше, то их игроки не что даже сырой продукт, ещё не факт что они будут продуктами уровня когдатошнего Реала. Ну у меня в голове не укладывается когда вижу что команду должны тащить Озил, Хедира, Хаби Алонсо или весь остальной балаган.

Хави в точку сказал что у Мадрида супер игроки и если бы он захотел кого то увидеть в Барсе из них то выбрал бы Алонсо и кого то ещё для скамейки добавив это в конце

serg7907 01.12.2010 00:11

Цитата:

Сообщение от jericho
Пока что мы знаем что не с каталонцами у него работать не получается вовсе(Это`о, Ибра).


Блин ребята, конечно в идолы Пепа заносить рано. Но вы меня иногда удивляете. Расскажите про то что Пеп не умеет тработать не с каталонцами Месси, Абидалю, Алвешу, Максвеллу, Кейте (можете посмеятся)).
Кстати Педро тоже ни разу не каталонец и еще наверное кто-то, но подижты, раскрылся при Гвардиоле

LaRoja 01.12.2010 00:11

Цитата:

Сообщение от tuuliky
LaRoja, ты мне еще начни указывать где и что мне писать. Я, кажется, не с тобой спорю и вообще тебя никак не касаюсь. Если тебе что-то не нравится, закрой тему или занеси меня в игнор лист. Заставить меня заткнуться на этом форуме могут семь человек и ты в их число не входишь. Это, я надеюсь, понятно?

диктуй адрес, я вышлю ведро валерьянки (и еще одну, очень полезную тебе вещь), безвозмездно
раз не можешь нормально реагировать на чьи-то слова
и затыкать тут стремишься как раз только ты...

Jericho 01.12.2010 00:17

Цитата:

Сообщение от serg7907
Месси

Месси разве что по паспорту не каталонец. Он с детства а Барсе и ее философия у него в крови. По поводу остальных я в своем посте дописал что имею в виду звездных игроков.

Catala 01.12.2010 00:19

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ты почему-то полагаешь, что тренер должен хорошо разбираться в посторонних игроках и уметь угадывать как тот или иной впишутся в его схему, кроме того, должен задавать тон будущей игре тактическими и стратегическими раскладками. И все. Видимо.
Кстати, Кройфф тогда вообще не тренер...

Не все, но это львиная доля. Про Кройффа вообще не в тему, он охренительный тренер. Он пришел в Барсу после знаменитого "библиотечного восстания", после которого Нуньес разогнал больше половины команды. Кройфф купил 11 игроков, включая Бакеро и Салинаса, поднял нескольких из кантеры, включая Амора и Серхи. И это только в первый сезон, но его хватило чтобы вытащить Барсу из жопы и пережить восстание. А на следующий год были Куман и Лаудруп, а потом еще и еще, пока он не довел полностью построенную собой команду до совершенства. Так что не стоило его сюда приплетать в таком контексте.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
ЭТА ЖЕ "Барса" с Райкаардом проигрывала за милую душу

Это футбол. Есть спады и взлеты. Почти эта Барса с Райкаардом и громила всех подряд за милую душу. А вообще совсем не эта.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Если все здесь заслуга игроков, почему они не играют всегда хорошо?

Потому что они люди?

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Нахрена вообще тренер, если все делают игроки?

Опять крайности.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Почему Моуринью, располагая возможно самым лучшим, и безусловно самым дорогим составом в мире, слил матч так бездарно, беспомощно? Где его работа?

Его состав не дороже Барса. Он достался намного дороже, явно не из-за уровня. Он слил матч, это безусловно. Я даже больше скажу - Барса играла так, что любая тактика кроме бункера была проигрышной. Почему он не сыграл в бункер я не знаю. Допускаю, что запретили. Всего три года наза Реал уволил сделавшего из галактикос герметикос Капелло, несмотря на чемпионство. Именно за бункеры. Его работа в том, что Реал потерпел вчера первое поражение в официальном сезоне. Его работа в том, что всего за 4 месяца Реал выглядит вторым клубов в Европе. Но сильно отставая от Барсы.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Чем выше, кроме сыгранности?

Почему ты говоришь об этом с таким пренебрежением. Это то, что делает из сборища звезд команду.


Цитата:

Сообщение от tuuliky
Это я на какой-то другой форум заходила и читала о супер-пупер-мега "Реале" перед которым все очкуют? Это не Дима писал, что впервые за долгий срок команды равны?

Да, я так думал и ошибался. Единственным критерием, по которому я мог судить о Реале - по его играм. Вчера Реал сыграл с командой высочайшего уровня и матч высветил кучу недостатков, над которыми Моуру(как строителю новой команды) еще работать и работать. И это нормально, если ты почитаешь форум после назначения Пепа ему давали минимум год на адаптацию. Оказалось, что за 4 месяца создать команду уровня Барсы не получилось. Тебя это сильно удивляет?

Так, я сильно увлекся, знаю продолжение этого разговора и последний аргумент "а я все равно верю в Пепа и люблю Барсу", предлагаю на этом закончить в силу бесперспективности прийти к общему мнению.

ДжаZ-man 01.12.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от jericho
Дель Боске с почти этим составом выиграл ЧМ, давайте сразу ему повесим ярлычок намбер ван?

Старик Висенте заслуживает пожизненного и посмертного респекта, Тренер с именем, много сделавший на этом поприще. После его ухода Реал стал дерьмом.
Цитата:

Сообщение от serg7907
Своей последующей работой Райк показывает что уж он то точно в Барсе оказался в нужном месте и в нужное время))

А мы видели Пепа после Барсы? Подожди еще

Цитата:

Сообщение от jericho
Рано делать немыслимые выводы о безупречности Пепа основываясь на его заслугах только в Барсе. И надо признать, что составчик лучший в мире. Дель Боске с почти этим составом выиграл ЧМ, давайте сразу ему повесим ярлычок намбер ван?

Именно так. Рано ему вешать лавры. Даже Моуринью рано. Хотя он сделал гораздо больше. Выиграть ЛЧ с Порту это надо уметь.

Если к примеру Рехагель, выигравший с Грецией ЧЕ после этого успеха ничего не показывал, то Маур после успеха 2003/2004 продолжил показывать блестящие результаты с другими клубами. Значит тот успех был не случайным.

=-Barca-= 01.12.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от jericho
И надо признать, что составчик лучший в мире.

Вот ненужно уменьшать заслуги Пепа, ведь ето он зделал чтоб етот состав был лучшым в мире, вспомнить Барсу Райкарда, там больше играли Ронни и Деку чем Иньеста, Хави. А Вальдеса вспоминать страшно, ведь ето Гвардиола прибил ему любовь к футболу (об етом нераз говорил сам Вальдес). Он сумел построить команду из тех футболистов которые имелись в команде, если бы не он я сомневаюсь что они бы щас так играли.

serg7907 01.12.2010 00:21

Цитата:

Сообщение от jericho
Месси разве что по паспорту не каталонец. Он с детства а Барсе и ее философия у него в крови. По поводу остальных я в своем посте дописал что имею в виду звездных игроков.


Я знал что ты отмажешься с Месси))
Про звездных игроков. Анри свой лучший сезон провел в Барсе когда? Ни в тот ли сезон когда Пеп возглавил команду?
Наверное ты скажешь теперь что француз как раз успешно завершил аклиматизацию и выдал бы феерию в независимости от того, кто возглавил Барсу. Или нет?
Да, кстати Алвеш то чем не звезда?

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
А мы видели Пепа после Барсы? Подожди еще


Так подождем, кто же спорит. Просто не надо говорить что Райк принял разобранную команду, а вот Пеп попал в нужное место и нужное время. Мне кажется что скорее они оба попали именно туда и тогда, куда нужно. К счастью для всех нас.

tuuliky 01.12.2010 00:25

ДжаZ-man, что, проспался? Любовь прошла, начались суровые будни?
Цитата:

Сообщение от jericho
если Пепа и Моура поменять местами, то Реал переиграл бы Барсу.

В нынешнем виде - вряд ли. Но не потому, что у Моуринью команда слабее по ттх, а потому что у него она собрана по другому принципу, и здесь я даже сделаю ему скидку - не всегда он распоряжается составом. Но он его принял, значит знал на что шел.
Если отдать Пепу этот бордель, он ничего с ним сделать не сможет, потому что он не привык работать с *****ми. Не его профиль. А вот Моуринью как раз попал в родную среду обитания, ему там должно быть хорошо, как рыбе в воде - однако же, отчего-то нет, не выходит каменный цветок. Вот Ибрагимович нам тут немножко делится о способах Моура работать с коллективом...

В тоже время, переводчику трудновато в "Барсе" будет. Вот беда. Здесь люди привыкли любить друг друга и поддерживать от всего сердца, а у него главный принцип - разделяя, властвуй. Ему нужен озлобленный крысятник, волчья стая, бойцовые петухи, а тут компания друзей где каждый открыт каждому. Ему нужны амбициозные эгоисты, а тут каждый готов последние трусы снять ради партнера - нихрена не выйдет у Моура с этой командой.

Простой пример - речь о Золотом мяче:
Хави - я думаю, мяч должен достаться Иньесте или Месси - они лучшие в мире. Но, все же, наверное победит испанец. Я голосую за Андреса.

Иньеста - Хави, бесспорно. Снейдер очень хорош, он добился многого, но я думаю, Хави заслуживает его больше.

Снейдер - я думаю, золотого мяча заслуживаю я. Я лучший.
Настоящая находка для Моура. Его игрок.

Гвардиола подходит "Барсе". Но президенты и владельцы многих клубов сейчас хотят сделать из своих клубов - "Барсу". Они готовы идти на траты и на жертвы, но они хотят, чтобы у них было вот также - красиво. Потому что Кройфф прав - Гвардиола пример для всех. Он кумир, идол, ему хочется подражать, хочется быть как он. Потому что Хави прав - Гвардиола войдет в историю, а Моуринью нет. Гвардиола изменит эпоху, изменит мир футбола, заставит всех равняться на себя. А переводчик... он переводчик и есть. Его титулы - карманы набитые резаной бумагой. Нувориш. Делец от футбола. Пройдет десять лет, и его имя забудут.

ДжаZ-man 01.12.2010 00:26

Цитата:

Сообщение от =-Barca-=
Он сумел построить команду из тех футболистов которые имелись в команде,

Ух, бедняжечка, да там же одни Андреи Каряки остались да Димы Булыкины :tan:

ДжаZ-man 01.12.2010 00:27

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Снейдер - я думаю, золотого мяча заслуживаю я. Я лучший.
Настоящая находка для Моура. Его игрок.

Я не верю, что Уэсли мог такое сказать, он скромняга.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
ДжаZ-man, что, проспался? Любовь прошла, начались суровые будни?


Я не люблю необъективность

=-Barca-= 01.12.2010 00:32

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Ух, бедняжечка, да там же одни Андреи Каряки остались да Димы Булыкины

Ага а в Мадриде одни безногие футболисты, как ето Моур неможет с ними ниче зделать :st:
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Я не верю, что Уэсли мог такое сказать, он скромняга.

Невижу смысла неверить Туу котороя знает все новости футбола, причем ето я тоже читал.

tuuliky 01.12.2010 00:38

Цитата:

Сообщение от Catala
Про Кройффа вообще не в тему, он охренительный тренер.

Да нет, Дима. В тему как раз.
Ты ведь должен знать, что такое Догма 95? Ты не можешь не помнить имена Хорди Кройффа, Ивана Де Ла Пеньи, Оскара Гарсии? Ты обязательно знаешь чего хотел Кройфф, чего он добивался, что он создавал?

Если забыл случайно, посмотри на "Барсу" Пепа сейчас, на "Пеп-тим", "оргазмо-тим". Вот оно, детище Йохана. Вот она, его мечта, воплощенная. И потом можно читать вот такие комментарии мадридистов и тихонечко хихикать. Спасибо, Дедуля! Через пятнадцать лет твой лучший ученик воплотил твою идею в жизнь.

alx 01.12.2010 00:39

Выиграл бы Маур и все бы говорили, что он велик и Пеп не смог доказать свою состоятельность. Теперь идут разговоры, что Маур еще не достроил свою команду и он еще себя покажет. На сегодня его команда - полная лажа. Что будет через полгода мы еще увидим, но сейчас, на данный момент, он отсосал по полной. Тренер может и великий, но получил по самый не балуй.

Катала, во многом я с тобой согласен, но сегодня день Tuuliky. Я, лично, не ожидал, что сливочные так безвольно раздвинут ноги. И, самое интересное, это не их заслуга. Мы их просто трахнули вместе с Мауром.

tuuliky 01.12.2010 00:49

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Я не верю, что Уэсли мог такое сказать, он скромняга.

Как не смешно, я читала его на немецком, но нашла только на испанском. Сойдет? Перевести, или сам справишься?
Цитата:

Сообщение от LaRoja
я вышлю ведро валерьянки (и еще одну, очень полезную тебе вещь)

Не будешь ли ты так добра пояснить, что ты имеешь в виду? Я, кажется, обхожусь без чего-то очень важного...

Remember 01.12.2010 00:49

Ктстаи народ тута кто скзал что БОЙШОСЫ были на НК, плиз у кого есть мало мальские фотки их с матча скиньте да. БУду очень благодарен

=-Barca-= 01.12.2010 00:52

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
А мы видели Пепа после Барсы? Подожди еще

Вот убивают такие посты, сами же болельщики Барселоны гонят своего тренера который им выиграл все!!! Вместо тово чтоб написать чтоб он остался еще на 50 лет как Венгер, Фергюсон :beee: (от таких слов хочеться рыгнуть, слишком уж вы зажрались)

Jericho 01.12.2010 00:52

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Рано ему вешать лавры

В истории футбола безусловно, а вот в истории Барсы его лавры очень высоко. Он уже вошел в историю и именно забрался повыше того же Райка и повыше многих. Конечно со своими недостатками, ну а у кого их нет.

Но для остального футбольного мира этого мало. Опять же, тот же Моур пришел в Интер и сделал триплет, будучи посторонним человеком(Не знаю, обыгрывал ли он принципиального соперника 5 раз подряд, думаю количество кубков ЛЧ Моура это перевесит:D ). Пеп же по настоящему уважаемый человек в Барсе, а настоящее уважение это когда ты по настоящему прислушиваешься к человеку, в данном случае это означает отличную мотивацию. Опять же, я не говорю что только благодаря этому у него все получается, просто считаю что в этом есть определенная заслуга.

Ну а то, что Моур ведет себя как го*но, так мы же не поведение оцениваем а достижения. Насчет порядочности его методов ни у кого сомнений нет, полагаю.

Что бы лучше понять мои мысли, наверное нужно представить всю ситуацию в планетарных масштабах а не из оболочки FCB Представить себе объемно страны, города, клубы, историю...:rasta:


Цитата:

Сообщение от =-Barca-=
Вот ненужно уменьшать заслуги Пепа



Upd:
Цитата:

Сообщение от tuuliky
потому что он не привык работать с *****ми. Не его профиль.

Что бы стать лучшим в мире ему придется поработать и с такими. :D

Еще upd:
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Но президенты и владельцы многих клубов сейчас хотят сделать из своих клубов - "Барсу".

Что бы стать Барсой, им придется купить ее полностью от и до, а этот вопрос не решить даже деньгами, тем более одним Гвардиолой. Они походу этого не понимают:D

amyrocher 01.12.2010 01:10

Браво Команда!! Отдельно отмечу отменную тренерскую работу - здорово нивелировали сильные стороны Мадрида и отменно воспользовались слабыми. И при этом сохраняя верность философии игры Барсы.

tuuliky 01.12.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от jericho
Что бы стать лучшим в мире ему придется поработать и с такими

Ему это не нужно. Моура зовут как ассенизатора, зарыться в говно, из говна налепить конфет и продать их по рыночной цене. Ради Гвардиолы готовы начать все заново, с нуля. ПРАВИЛЬНО.

Тут уже кому что больше нравится - нравится есть говняные конфетки, кушайте пожалуйста. А я не зря делала свою любимую шапку - Ilusion es mi camino. Victoria es mi destino (Мечта - мой путь. Победа - моя судьба) Один придумал, второй создал, третий довел до конца. Такие люди меняют мир, меняют футбол, делают нас всех лучше. Философы, хуле ;)

Хотелось бы, чтобы "Реал" поднялся из коленно-локтевой и вернул себе благородство и величие, избавившись от всех своих мразей и назначив на пост главного тренера Михела. Подключив свою кантеру, найдя и усовершенствовав свой стиль.
Нет, честно, я готова проиграть Класико Михелу или Раулю :D

Catala 01.12.2010 01:10

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ты ведь должен знать, что такое Догма 95? Ты не можешь не помнить имена Хорди Кройффа, Ивана Де Ла Пеньи, Оскара Гарсии? Ты обязательно знаешь чего хотел Кройфф, чего он добивался, что он создавал?

Ладно, вроде безопасно. Если ты ссылаешься на одноименную статью на Барсамании, но она в большей мере литературный вымысел. Остался костяк команды в лице Бускетса, Феррера, Абелардо, Амора, Серхи, Бакеро, Пепа, Надаля, основными стали новички Фиго, Попеску, Кодро(ветераны-меренги должно быть его еще помнят). К ним Кройфф прибавил парочку кантерано, нормальное количество минут из которых получили разве что трое перечисленные тобой, ну еще брат Оскара Роджер. Кройфф не пытался построить команду из одной кантеры, это вымысел, не выдерживающий элементарной проверки. Кроме того, Кройфф перед сезоном представил список покупок, содержащий Макманамана, Феллера и Гиггса, но отношения уже были слишком испорчены.

tuuliky 01.12.2010 01:32

Дим, да ладно ;)
Мне кажется, твоя неприязнь к Барсамании мешает тебе воспринимать вещи объективно.

Термин "Догма-95" на БМ применен совершенно по делу, поскольку сама футбольная догма, выстроенная тогда Кройффом, абсолютно вписывается в эту теорию. Даже первооткрывателем его не назовешь тут, он просто приложил кино к футболу, основываясь на тех же принципах. Я читала выдержки из его книги "Мe gusta futbol", вообще, мечтаю заполучить ее как-нибудь в руки целиком. К сожалению, на русский, я так понимаю, она не переводилась.

Гвардиола тоже не строит ВСЮ свою команду на кантере. У нас просто нет подходящих по возрасту талантливых игроков на все позиции, он вынужден покупать Вилью, Максвелла, вынужден умолять продлить контракт с Алвешем и вымаливать на коленях Сеска. Но, по его идее, если бы урожай в кантере поспевал равномерно по всему полю, трансферы в этом клубе не совершались бы. И Дедушка того же мнения ;)

Catala 01.12.2010 01:42

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Мне кажется, твоя неприязнь к Барсамании мешает тебе воспринимать вещи объективно.

Я сама объективность. Не принимать вещи так, как было написано в статье на БМ мне мешают исторические факты. Я говорю не о Догме-95 как о термине(я его больше нигде в этом контексте не видел, но возможно просто не там смотрел), а о самой попытке представить историю так, как будто Кройфф пытался создать команду из кантеры. Всю свою тренерскую карьеру в Барсе он активно мешал кантеранос с дорогущими и довольно многочисленными легионерами. И даже переборщил, вспоминая печальный конец Лаудрупа, ушедшего в первую очередь из-за закона 3 легионеров. Кройфф активно использовал кантеру на протяжении всей карьеры, потому что она поставляла первоклассных игроков. Не больше и не меньше. И Пеп тоже, при нем за 2 с лишним года нормально в первую команду переведены 2 игрока. Хотел бы воплотить вымышленную идею Кройффа построить команду из кантеры Тьяго не сидел бы под Кейтой, а на место Бойна не потратили бы 110 миллионов.

Foxara 01.12.2010 01:48

Немного поздновато, но все же... выражаю свое искреннее удивление по поводу того, что даже после всасывания 0-5 с тем составом, который сам же переводчик себе и желал, вы по прежнему продолжаете считать его лучшим тренером, нежели Пепа.

Почему когда у Барсы не идут дела - все собаки вешаются на Пепа и вы не пытаетесь найти ему оправданий, зато как только отвратительный урод Моу налажал, сразу находятся притянутые за уши аргументы в защиту его гениальности. Фу.

tuuliky 01.12.2010 01:53

Catala, ты меня просто не слушаешь. Я тебе говорю о теории, а ты мне суешь под нос практику. Я тебе говорю, что талантливые(1), подходящие по возрасту(2), и зрелости(3) кантерано не пекутся как пирожки по заказу, а поспевают сами собой, неравномерно, а ты мне тычешь Тьяго и Бояном.

Есть теория (с которой носился Кройфф), по которой собственные плоть от плоти воспитанники с фирменным ДНК, вскормленные молоком в кантере с младых ногтей, понимают стиль и философию игры на подсознательном уровне. Поэтому они понимают "свой" футбол лучше любых, самых дорогостоящих легионеров. Они патриотичны, скромны, воспринимают свой клуб как семью и у них меньше проблем с мотивацией. Особенно, если они еще и аборигены данной страны.

Все круто, но на практике, у нас в ближайшие года три-четыре-пять хоть усрись нет доморощенных нападающих необходимого уровня. Их придется покупать на стороне. Но это совсем не означает, что теория не верна.


31 июля 2025 года. Четверг - 17:51 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot