Соглашусь полностью что на момент матча с Порто не было у него контракта с главной командой. Но вот в матче 16 октября 2004 года думается мне что он был уже официальным игроком основного состава Барселоны, именно поэтому в его официальной биографии эта дата и отмечена. А что прописано в контрактах и как я сам не знаю, единственное из этого что подвергается гласности это сроки подписания контрактов, этим и аппелируем... :)

А нахрена Барса С вообще тогда была нужна? Ведь Барса С и Барса Б это небо и земля, это две огроменные разницы, и если в спортшколе есть команда Барса С, то в Барсу Б миновав Барсу С ты никак не попадёшь. Тем более если он закончил Хувениль в 19 лет, да в 19 лет он стопудово был контрактником с основой, получается что он играя в Хувениле А вызывался в Барсу С, потом в Барсу Б, потом закончив игру в Хувениле подписал контракт с основой командой, а в биографии отразили Барсу С и Барсу Б потомучто он просто участвовал в матчах этих команд? А на что он ел тогда? Деньги в виде заработной платы за игры тебе платят начиная с Дубля основной команды, в Хувениле и Барсе С не платят, максимум только в виде степендий каких нибудь копеечных, а в это время Пике и Фабрегас стругали деньги с контрактов, заключённых с основами Манчестера и Арсенала... :)

RIVALDO,
Тут тоже много спорного! Может там оговаривалось количество матчей за основу, может бонусы.
Не буду опять же утверждать, но вроде до 18 лет испанцы не подписвают проф контрактов, и именно поэтому англичане так любят халявный испанский рынок.

именно при достижении 18 лет он и подписал полноценный контракт.

RIVALDO,
Именно поэтому её и нет!!! Она не нужна!
И согласись, если человек талант, его не обязательно испытывать в Барсе-С, которая играет в Д4, где играют некоторые посредственности под 40 лет, и которые запросто могут поломать 18-19-летнего игрока.
Почему тогда Боян Кркич не играл за Барсу-С. Он играл за Ювенил, и был переведен в Барсу-Б, минуя С.

RIVALDO,
Есть такой игрок в Беларуси -Кутузов. Он за Милан сыграл 2-3 матча., и у него в биографии написано что ОН ИГРАЛ ЗА МИЛАН.
И это ему помогает! В Пизе его встречали как человека, который играл за Милан!!!

Месси конечно этим не руководствовался!
Может Месси, рукводствовался тем, что раз играл к примеру несколько матчей за С, то почему нужно об этом умалчивать!

Где это подтверждается, что до 18 лет Испанцы не могут подписывать профессиональные контракты?
Когда играл Месси в спортивной школе Барселоны, Барса С по крайней мере была точно :) И как в Барсе С могут играть 40-летние посредственности? Они дебилы что ли? Там не платят заработную плату, это команда спортшколы Барселоны, что там делать взрослым таким мужикам? Может Боян и не играл за Барсу С, он мог из Хувениля А перейти в Барсу Б, по решению тренера можно даже из Хувениля В перейти в Барсу Б, всё от тренера зависит, и почему именно у Бояна так получилось, я не могу знать...
Дело в том, что в биографии написано что он не просто играл, а что он прошёл такие команды как Барса С и Барса Б, а прошёл это не просто разок сыграть, пройти это значит играть в команде :)
Сравнил тоже Кутузова... :finest: когда Кутузов из Беларуси играл в Итальянском Милане? Да ещё два-три матча...

В родной Испании не могут подписывать.

Я же спрашиваю где это подтверждается.
И потом это не столь важно, контракт можно заключить и через родителей если надо, поэтому 18 или не 18 лет значения не имеет это всё... :perekur:

RIVALDO,

Ты невнимательно прочитал... Я написал , что в Д4 играют 40-летние!!!

RIVALDO,

это в Испанских законах!!! :)

аааа, ну тогда понятно, тогда всё безусловно понятно... :)

А что вообще 40-летние делают в Д4? :finest:

RIVALDO,
Ну это было сказано с юмором....
Но ты сам должен представлять что такое Д4....и кто там может играть и играет....молодым все же лучше играть в лиге Ювенил-пользы будет больше!

:g: :g: Руслан, Ювенил это не лига, это название команды ДСЮШ Барселоны, в которой играют игроки в возрасте от 17 до 19 лет, эта команда играет в лиге Д4 Испании с командами других ДСЮШ клубов Испании такого же возраста но других названий, лига эта не является профессиональной и любительской, но может считаться полупрофессиональной, в связи с тем, что из Хувенила А как мы теперь все знаем, игроки привлекались на игру в составе главной команды. В связи со всем вышеизложенным, в лиге Д4 абсолютно невозможно присутствие игроков старше 23 лет, ну если только в порядке огроменных исключений, а уж тем более невозможно присутсвие 40 летних игроков... :g: :g:

RIVALDO, Как я понимаю, в Сегунду Б (Терсера) они тоже не могут попасть. Или как?

Krayzie Barca,
В сегунде Б по идее должна была играть Барселона С, Барселона Б играть должна сегунде А, Хувениль А должен как раз играть в четвёртой лиге, по сути не могут они попадать в сегунду Б, но так как Барсу С расформировали, то по идее могут играть, хотя с другой стороны возрастной ценз не совпадает с другими юношескими командами этой сегунды, интересный вопрос, нужно разобраться... :) И потом я не припомню статус второй Испанской сегунды, профессиональная она или нет, если профессиональная, то точно не могут, но наврядли она профессиональная, так что скорее всего могут :)

Я чего-то не пойму. Кто может выложить конкретный расклад про всё? Кто где играет, кто имеет право играть и в какой, а кто нет и т.д.

Википедия о Barcelone С - к сожалению, на испанском эта страница у меня почему-то не открывается, но, попробую разобрать на английском.
Юношеская команда Барселоны, игравшая на Мини Эстади.
Была создана в 1967 году под названием Barcelona Amateur, в 1993 переименовалась в Барселону С.
Также как в Англии, в Испании юношеские команды могут играть в том же чемпионате, что и взрослые команды, но не могут играть в одном дивизионе со своей же взрослой командой.
Последняя Барса С играла в четвертом дивизионе (Терсере), и не могла подняться в третий (Сегунду Б), так как там играла Барса Б. После того, как в 2006-2007 Барса Б вылетела в Терсеру, в сезоне 2007-2008 Лапорта расформировал Барсу С.

Кстати, смотрим на список известных игроков и видим Лионеля Месси. Соответственно, хотя бы один матч в составе этой команды он сыграл. К сожалению, подробностей с годами нету.

А вообще, Krayzie Barca, сумеешь разобраться вот тут?
Я, если честно, запуталась в их системе с группами...

Krayzie Barca,
Конкретно про Испанские клубы тяжело выложить всё, потомучто спортивные школы у всех разной наполняемости и разной конфигурации. Одно дело школа Барселоны или Реала, другое дело спортшкола Химнастика например, в этом клубе основа редко играет в Примере, может даже играть в третьей лиге наверно, и юношеских команд там меньше, тоесть вообще хрен поймёшь кто где может играть.
Но структура такова что есть неофициальные лиги, официальные и официальные профессиональные, в неофициальных лигах играют малыши совсем, годами с начала поступления лет до 11, дальше официальные юношеские лиги, с 12 лет до 17 далее, далее официальные профессиональные (Примера и Сегунда), там от 18 и старше, в общем и целом расклад таков...

Juvenil А - не официальная, а учебная команда, она не может играть в испанском чемпионате, ни в одной из Лиг. Можно выдернуть игрока из этой команды на матч хоть Барсы Б, хоть Первой команды, но вся команда участвовать в официальных играх не может.

Очень неправильная система, что клубы одной школы не могут играть в одном дивизионе, ведь расформировав Барсу С расформировываешь целую команду целого года выпуска, а их ведь надо куда то девать, потом я понимаю непрофессиональные лиги, но если главная Барселона вылетает из Примеры, то наш дубль должен терять Сегунду А, а между тем это профессиональная лига и там большие деньги, не такие большие может как в примере, но всё же это финансовый поток в казну клуба, и что бы так вот просто одну команду из этого дела убрать, это очень маловероятно... tuuliky ты не можешь часом нарыть регламент футбольной федерации Испании, там есть в принципе всё что нам нужно, все ответы на вопросы...

Она не может играть в профессиональных лигах Испании, а в официальных запросто, там играют все команды спортшкол всех клубов Испании.

RIVALDO, немного не так :))

В Испанском чемпионате 5 лиг. Все они официальны и для участия в любой из них перед началом сезона необходимо заявить в нее свою команду, хоть первую, хоть вторую, а хоть и третью. Команда должна иметь официальный статус и должна быть зарегистрирована в Liga de Futbol Profesional. Игрокам должно быть не менее 16 лет.

Систему можно посмотреть вот здесь, буду благодарна тому, кто поможет разобраться, потому что в этих группах черт ногу сломит.

tuuliky, найди на инглише. Тогда разберемся:yo:.

Если они будут играть в одном дивизионе, им придется сыграть как минимум два матча друг с другом. Тебе не кажется это странным?
Вот сайт Испанской профессиональной лиги по футболу, что конкретно нужно найти?

Нифига я тут не разобрался.
Такая же канитель.
По логике вещей, ни одна из команд Б не может участвовать во втором дивизионе, но на сколько я помню, Реал Мадрид Б сезона 3-4 назад участвовал во втором дивизионе... В общем нифига я не понял. Кто где имеет право принимать участие, а кто нет...

tuuliky,
Они не все официальны, для команд где играют дети лет 6-11 есть детские лиги, которые создаются спортивным футбольным комитетом, как поддержка детского спорта и всё в таком духе, за этими лигами не следит народ, не делают свои вливания спонсоры, но они создаются для младших команд спортшкол страны. Я уже немного овладел материалом :) смотрите: официальные лиги это Терсера, Сегунда Б, Сегунда А и Примера. Из них официальные профессиональные лиги это Сегунда А и Примера, в них может играть только главная команда и её дубль. Сегунда Б и Терсера это официальные непрофессиональные лиги, то бишь спонсируются за счёт федерации футбола страны и бюджетов клубов примеры, в них играют все команды спортшкол, кроме детских(для детских лиги неофициальны, ведь это дети, скарлатина :)). В этих лигах вращается зато огромное количество народу, в Англии например не стали особо заморачиваться и для каждого возраста спортшколы придумали лигу и ей название, поэтому Английских лиг херова туча. В Испании этого не сделаи, в Испании поделили Терсеру и Сегунду Б на группы, причём Сегунда Б состоит из 4 групп, а Терсера аж из 17(!), вот представляете какое там рубилово :) не помню сколько в каждой группе команд, по-моему 20 в каждой группе. Тоесть у Вас команда Эстремадура, вы играете в 17 группе Терсеры, заняли первое место - выиграли чемпионат 17 группы, чемпионаты там чуть короче но не особо, поэтому в Терсере происходит постоянная ротация внутри этой лиги, не выходя наружу, короче в лиге Терсера 17 молодёжных лиг. Точно такой же сценарий в Сегунде Б, только там 4 юношеских лиги, вот и весь секрет...
tuuliky, кстати,третью и ниже команду клуба Liga de Futbol Profesional не зарегестрирует, то бишь официального статуса не предоставит, ибо они просто-напросто не считаются профессионалами, профессионалами считаются основа и дубль клуба и только они могут играть в профессиональных лигах, более никто. Также в чемпионате Испании не 5 лиг, а 4. Для игры в последних двух лигах не нужна регистрация в Liga de Futbol Profesional, вполне достаточно того, что там зарегестрированы все спортшколы всех клубов Испании, единственное они могут утвердить регламент этих лиг и правила...

Это странно, но не менее странно то, что убирать дубль из второй лиги страны, из-за того что основа вылетела в эту лигу,это потеря достаточно больших финансов для клуба, я думаю какие то издержки во всём этом должны быть.

Вот нужно найти регламент, по вопросу вылета основы во второй дивизион и в связи с этим решение судьбы дубля клуба...

Почему же, может. Сейчас в Сегунде играет дубль Севильи и Реал Б там тоже совершенно точно играл. Я так понимаю, такие команды как Альбасете и Леванте попросту посильнее вторых команд, поэтому вытесняют их в третий дивизион без какого либо регламента.

Вообщем как я понял, и Испании 5 лиг, из них 2 профессиональных (Примера и Сегунда). Потом идут Сегунда Б и Терсера (это разные лиги, в прошлом году Барса Атлетик играл в Терсере а сейчас в Сегунде Б). В отличие от английских лиг, вторая команда может играть в профессиональной лиге (сейчас вот вторая команда Севильи играет именно в сегунде, хотя и на последнем месте(это так к сведению)), но не может играть в той же, или в лиге уровнем выше своей первой команды. В Примере 20 команд, в Сегунде 22, в Сегунде Б 4 группы по 20 команд в каждой (Барса Атлетик играет в 3 группе), по окончании сезона 16 команд, 4 первые места из каждой группы, формируют группы и играют полуфиналы и финалы (по две игры), и в итоге победители 4-ёх групп выходят в Сегунду. С вылетем из Сегунды Б в Терсеру все более запутано, последние 4 места каждой группы вылетают в Терсеру, но это не всё, все четыре команды которые заняли 16 места, формируют пары, и играют друг с другом (снова по две игры), и по итогам две из них остаются в Сегунде Б а две идут в Терсеру. Про Терсеру читаете далее..... только на Барсу.ру:finest:

Где ты 5 насчитал то? :finest: :finest:

Нет, тут есть неточности, как из Сегунды Б, перейти в Сегунду А, из непрофессиональной в профессиональную? С вылетом в Терсеру тоже канитель, если ты вылетаешь в Терсеру из Терсеры прилетают клубы, тоесть теоретически клуб из терсеры в Примеру может пробраться, нет, тут что то не так, клубы из Терсеры вообще не должны перебераться в Сегунду Б... :perekur:

По поводу расформирования команды нашла только вот это:

Четвертая и пятая лиги называются региональными и в каждом регионе Испании есть свои собственные "дивизионы", primerа и segundа.

Так вот, единственным назначением Барсы С, по сути, была игра в la Division Catalana, то есть в Региональном Чемпионате Каталонии.

После того, как сверху на Барсу С свалилась Барса В, команду пришлось расформировать, так как сдвинутся из четвертой в пятую лигу нельзя, если я правильно поняла, там другая система взаимоотношений, они между собой связаны не так, как Примера, Сегунда и Терсера.


Ни в одном чемпионате и ни в одной лиге, дубль и основа не могут играть друг с другом, соответсвенно, в одном дивизионе. Если основа вылетает из первой лиги, дубль вынужденно уступает ей и уходит вниз. Потеря финансов - проблема клуба.

Давай так, или мы ржем друг над другом, или мы разбираемся.
Если мы ржем, то я пошла отсюда.
Лиг действительно пять, смотри ссылки, которые я даю.
Я не очень понимаю употребления слова профессиональный/непрофессиональный в данном случае, но по регламенту Испанского чемпионата ни в одной из пяти лиг не может играть ребенок младше 16 лет.
После 16 лет по законам Испании, с человеком можно подписать контракт и принять его на работу, соответственно, после 16-ти любой ребенок, подписанный в команду, считается профессиональным футболистом.
Почему в таком случае Лиги считаются непрофессиональными, я не понимаю.

Тем не менее, одна и таже команда может играть как в Терсере, так и в Премьере, если это основа. И как в Терсере, так и в Сегунде А, если это дубль.

В Терсере 18 групп в каждой группе по 20 команд, группы разделены по автономным сообществам, по причине того что Андалусия очень большая, её разделили на две группы (9-е и 10-е).
I - Galicia
II - Asturias
III - Cantabria
IV - Paнs Vasco
V - Cataluсa
VI - Comunidad Valenciana
VII - Comunidad de Madrid
VIII - Castilla y Leуn
IX - Andalucнa Oriental y Melilla
X - Andalucнa Occidental y Ceuta
XI - Islas Baleares
XII - Islas Canarias
XIII - Regiуn de Murcia
XIV - Extremadura
XV - Navarra
XVI - La Rioja
XVII - Aragуn
XVIII - Castilla-La Mancha



Каждой группой управляет региональня футбольная ассоциация. В конце года снова 4 команды могут бороться для выхода в Сегунду Б, а последние три места вылетают в Региональную Дивизию (Divisiones Regionales). И так все почти также как и в Сегунде Б, первые четыре места формируют 18 групп и играют в полeфиналы и финалы (снова по две игры) победители выходят в Сегунду Б. Вот приме Барсы Атлетик, в прошлом сезоне мы попали во вторую группу, вот итоги группы
Полуфиналы

Castillo CF 0-0 FC Barcelona B
UP Langreo 2-1 UD Barbastro

FC Barcelona B 6-0 Castillo CF
UD Barbastro 3-0 UP Langreo

Финал
UD Barbastro 0-2 FC Barcelona B
FC Barcelona B 1-0 UD Barbastro

И мы выходим в Сегунду Б, кстати в Сегунде Б, группы тоже сформированы по регионам.
1. Galicia, Asturias, Cantabria, Paнs Vasco y Castilla y Leуn.
2. La Rioja, Comunidad de Madrid, Extremadura, Regiуn de Murcia y Canarias.
3. Navarra, Cataluсa, Comunidad Valenciana e Islas Baleares.
4. Andalucнa, Castilla-La Mancha

Кто там говорил что болеет за Барсу давно и тд. и тп. Где играла Барса Б в прошлом году и где играет сейчас?
Забыл еще и есть Региональная Дивизия, о нем упомянул в последнем посту.
Значит как-то возможно.
не только теоретически.
Команда Girona.
2005/2006: Tercera Divisiуn 1st
2006/2007: Tercera Divisiуn 2nd - Promoted
2007/2008: Segunda Divisiуn B 1st - Play-Off - Promoted
2008/2009: Segunda Divisiуn

Я не понимаю, что за пятая? В Испанской лиге футбола 1ая - Примера, 2ая-Сегунда А, 3я-Сегунда Б, 4ая-Терсера, la Division Catalana - это любительское что то, не имеющее прямого отношения с правилами перехода во все основные четыре...
Я знаю что основа с дублем не играет, возможно это действительно проблема клуба...

Да не ржём мы не над кем, эти твои пятые, это любятня какая то, это не одно и тоже что 4 мною перечисленные.

Профессиональный футбол это когда ты играешь и получаешь за это заработную плату предусмотренную условиями твоего профессионального контракта. Заключение контрактов с заработной платой предусмотрено только в Сегунде А и Примере, остальные это лиги юношеские и молодёжные, там играют парни из спортшкол, они не получают зарплату, получают только стипендию и стремятся стать профессионалами. По поводу 16 лет Кролик и Руслан, ходь суды!!! :finest: не, младше шестнадцати могут играть в Терсере, это молодёжная лига потомучто. Не любой ребёнок считается профессиональным футболистам, подписывать в команду ты можешь только в Примере и Сегунде А, в остальных лигах Ты в клубе как в университете студент, на таких же правах, там нет контрактов, они учатся. Но если ты Месси, с тобой заключат контракт основной состав и ты станешь профессионалом... Лиги непрофессиональными считаются потомучто футболисты играющие там не получают заработную плату, эти лиги не спонсируются сименсом, панасоником и прочими, а находятся на попечении футбольного союза, так как играют юноши и молодые люди - но они ещё не профессионалы.
Конечно основа может играть в любой лиге страны, хоть в 17 группе Терсеры, дубль также может играть везде где и основа, кроме только Примеры, ибо они тоже профессионалы, но на хрен им это надо? С мальчишками весело конечно футбол гонять, но и семью кормить тоже надо...

Я давно болею за Барселону, Гаскар, Барса Б может играть где угодно, они - профессиональная команда.

Что за статус у этой региональной дивизии? Я предполагаю что это на подобие нашего ЛФЛ...

Это возможно только в том случае, если это основа этого клуба или дубль, во всех остальных случаях это невозможно никак.

Ты бредишь, надеюсь?

В прошлом году в Терсере играла Барса Б. Профессиональная команда, игроки которой подписаны официально и получают заработную плату. Самым старшим из них - 24 года.
Ты серьезно хочешь мне доказать, что они играли там с 11-12 летними детьми? Какие негодяи...

RIVALDO, Я везде коментировал твои слова, ты сам говорил что не можно перейти из Терсеры в Сегунду Б или в Примеру, а я привел примеры......
а какие это случаи?

Про возраста футболистов которые могут играть в Терсере, прочитайте страницу 20 этой темы.

Хорошо, как ты тогда обьяснишь например, Хувениль В играет, в терсере, людям по 14-15 лет, прошёл год, они в том же составе старше на год играют в то м же Хувениле В, ещё год, в том же Хувениле В, в Терсере, ещё год, людям по 18, они до сих пор в Хувениле В, выиграли Терсеру наконец, перебрались в Сегунду Б, где будут играть ребята поступившие в спортшколу в течении всех этих лет, раз три года в Хувениле В играет один и тот же состав? Их пожизненно что ли оставляют в Хувениле или как? Барса Б может играть в официальных лигах, она зарегестрирована в профессиональной лиге футбола Испании и будет получать заработную плату, то что с 11-12 летними это конечно парадокс, я хочу в этом как раз разобраться...

http://marcawas5.recoletos.es/Estadi...porada=2006-07 вот ссылка, там отражены 4 Испанские лиги, результаты и таблицы.

tuuliky,
Или такой вопрос, раз в Терсере и Сегунде Б играют такие взрослые игроки, где вообще тогда играют команды спортшкол клубов Испании?

Все очень просто, Хувениль не может играть в Терсере... Думаю все потвердят сей факт.

А причем здесь Juvenil B, учебная группа? Где ты ее видишь?
Это взрослые команды, некоторые даже основа...

Barcelona B - наш родной дубль... что не так?

В La Liga de División de Honor Juvenil... :unsure:

Liga Nacional de Futbol Aficionado (LNFA) - Национальная Неофициальная Футбольная Лига для игроков младше 18 лет.

Получается что команды спортшкол в официальных непрофессиональных лигах не играют что ли? Тогда ничего не понимаю совсем, 340 клубов терсеры играют на патриотизме выходит...
мне думалось что юношеские команды спортшкол играют в терсере :perekur:

Или получается что все лиги Испании профессиональные, но это ещё более странно, за счёт чего себя может тогда окупать терсера?...

Слушай, а за счет чего существуют в России такие команды, как "Волга НН", "Газовик О" или "Иртыш-1946"? А весь Второй дивизион, кому он нафиг нужен?
Но ведь существуют же...

RIVALDO,
Опоздал с ответом, но думаю ты уже согласен, что ты не прав!!! :)

Существуют да, это команды второго дивизиона России, в России профессиональными считаются первые три дивизиона, и во втором дивизионе России, профессиональном, всего 80 команд, и если они вылетают из второго Российского дивизиона, то теряют статус профессионала и становятся любителями, теряют спонсоров и прочее, а существовать на любительской основе это значит только за свой счёт, поэтому команды часто расформировываются. А в Испании в Терсере, то бишь в четвёртом дивизионе 340 вообще команд, думаю такое огромное количество народу не может играть на любительской основе, раз они там все взрослые.

Когда я играл в ДСЮШ, мы играли в ЛФЛ Московской зоны, а ЛФЛ это официальная лига, победитель этой лиги переходит во второй профессиональный дивизион России более того там играли в основном ДСЮШ клубов, были там дома физкультуры заводов разных, предприятий, были там и мужики, но тягаться с ребятами 17-18 лет из спортшколы они не могли, потому постоянно сливали. Если бы ДСЮШ выиграли ЛФЛ они бы не перевелись во второй дивизион, так как зарегестрированы командой спортшколы клуба вот и всё... а неофициальными турнирами были только кубки между ДСЮШ города, это всего несколько матчей в год. Потому мне и не понятно что Хувениль А не может играть в Терсере...

RIVALDO, Если тебе не лень, то зайди вот на этот сайт.http://www.futbolme.com/index1.asp

Там все очень доступно!!!
Primera, Segunda, Seguna B, Tercera, Reginal

У юношей свои лиги:
Ювенил Дивизоин Хонор(где играет Барса Ювенил-А), и Лига национал Ювенил (где играет Барса Ювенил-Б). причем ювенил Б не попадет в одну лигу с ювенил-А.
Затем лучшие команды в группах лиги ювенил хонор разыгрывают чемпионский кубок!!!

Затем описывается лига КАДЕТОВ.

Ты забываешь, что четвертая и пятая лиги - региональные. Практически, это отдельный чемпионат в каждой провинции, существующий, вероятно, на средства местной власти.