Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

Messi 11.05.2014 17:24



"бабуля сепаратист" - вы могли подумать? - а на самом деле это Путин под прикрытием

RIVALDO 12.05.2014 11:53

Цитата:

Сообщение от NazimX5
Даже спорить не хочу, у меня другое мнение по этому вопросу. Ни одна страна в мире не согласиться с разделом своей территории и народа добровольно. А то что сейчас происходит на юго-востоке Украины, это сродни развала СССР, когда местная элита в лице Ельцина, Кравчука и Шушкевича приняла решение о выходе из состава СССР (лучше быть президентом России ( Украины,Белоруссии) чем на вторых ролях в СССР). Местная элита восточных регионов Украины баломутит народ , потому что рвётся к власти и имеет неплохую поддержку со стороны России. Никто не задается вопросом на какие средства происходит вооружение сил самообороны, кто их кормит, одевает? Если это не РФ и не Запад то кто? А по поводу того что все кто живёт не на Востоке Украины, тот бендеровец, то это издержки агрессивной пропаганды в СМИ и полный бред.

Так ни в одной стране в мире народ сам просто так, добровольно отделяться не хочет. Просто на Украине такой уровень беспредела, что многие хотят слинять и вполне оправданно. Разумеется протестные движения на Востоке Украины поддерживаются Россией, это в первую очередь связано со стратегическими интересами РФ, США вон вообще де-факто управляют Украиной, так почему одним можно сразу управлять, а другим даже поддержать зазорно? РФ куда как больше чисто исторических прав имеет на то, чтобы эту ситуацию разруливать, нежели чем те же США.
С СССР аналогия не уместна, там совсем другой сценарий и совсем другие причинно-следственные связи.
Самооборона сама в состоянии себя прокормить, в протестных регионах множество военных частей, которые во-первых протест разделяют, а во-вторых могут предоставить и обмундирование и вооружение ополченцам.
Можно подумать там ополченцы вооружены по последнему слову, калаши стандартные, в каждой военной части имеются, бронники, да униформа. Пару пулемётом и портативные ракетницы, несколько сотен которых было разворовано ещё во время майдана. Тахника только та, которую военные сдали, перейдя на сторону протестующих. Всё. Шуму только больше, вооружает их кто-то, кто-то одевает...
Никто и не говорит что все западенцы бандеровцы, просто на Украине очевидный всплеск фашизма, причём всплеск массовый и именно на это обращается внимание, а руководство Украины вместе с американскими партнёрами делает вид что ничего не происходит.

RIVALDO 12.05.2014 12:29

Цитата:

Сообщение от Dvinjatinf
Вобщем риторика понятна, но как-то пугает меня такая перспектива воссоздания мощной России. Весь мир же во главе с американцами просто подавится увидев это, нас за один Крым уже за*бали в доску. RIVALDO, внеси позитив)

Не надо пугаться этих перспектив. Ситуация с Украиной вскрыла все карты, стало очевидно, что окружает нас не партнёры, а насквозь прогнившее, лицемерное, злобное дерьмо (за исключением Китая и Индии), желающее воспользоваться любым шансом для того, чтобы Россию унизить и впоследствии сожрать.
Степень лицемерия и хамства превысила все допустимые пределы. И именно от этого нужно отталкиваться.
Да и не в первой это, всё уже пройдено было исторически, выведена уже аксиома: "У России есть только два верных союзника: армия и флот" Александр 3. И ничего с тех пор не изменилось. Надо наращивать ядерный потенциал. Флот наращивать обязательно. Благо сейчас Шойгу возглавляет этот цех и благо Путин это понимает и благо есть перспективные технологии вооружения всех видов. Деньги на ближайшие 5 лет по линии Министерства обороны выделены просто колоссальные - более 20 триллионов рублей!
Сейчас вон вновь стартанули разработку ядерного поезда (вагона), с радостью рапиленного горбачёвым и похеренного ельциным - этого поезда США ссались больше всего на этом белом свете, потому как это не шахтное и не мобильное базирование межконтинентальной ядерной баллистической ракеты, а неопределённое базирование. Едет себе пассажирский вагон хвостиком к гражданскому поезду и всё, а на сортировочных станциях его каждые сутки произвольно перецепляют к произвольным пассажирским маршрутам. А в случае чего этот вагон за по-моему 7 минут раскладывается до полной готовности стартовой пусковой позиции. И хер знает из какой необъятной Российской веси на твою грешную голову полетит этот грёбаный "Тополь", сиди и гадай всю жизнь.
Что касается санкций, то экономически самые серьёзные это торговые эмбарго. Всё остальное это шелуха, арест счетов отдельных физических и юридических лиц в целом для страны не имеет вообще никакого значения, это чисто дипломатические баттлы авторитетов.
Но РФ с момента распада СССР уже настолько интегрировались в мировую рыночную систему, что возможность эмбарго полностью исключена. В первую очередь потому, что РФ это бездонный рынок для иностранного экспорта, гипотетический эмбарго нанесёт настолько серьёзный экономический урон западным производствам и экономикам, что в ЕС и США подобных вещей не дадут сделать сами представители крупного бизнеса.

homya4ok 12.05.2014 12:36

Оцените этих шахтеров, ихняя история производит впечатление настоящей или нет


Pilatius 12.05.2014 13:32

Ребят, ну что слышно там? Референдум провели, практически все "ЗА", что теперь?

RIVALDO 12.05.2014 15:15

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Оцените этих шахтеров, ихняя история производит впечатление настоящей или нет

Низкопробщина. Для недалёкой аудитории, впрочем как и всегда у Савика.
С самого начала:
1.Есть ли в Донецкой области посёлок Новоградовка?

2.Как часто обычные шахтёры собираются с депутатами, дома у депутатов чтобы с ними обсуждать ту или иную деятельность?

3.Кому и на кой чёрт понадобились 2 шахтёра из областного городка, чтобы их похищать, везти в областной центр, там пытать и прочее? Нет поближе кого можно похитить?

4.Откуда обычный шахтёр знает как работают силовики? Он несколько раз сказал что типа как заполняли протокол, так работают только силовики с большим опытом работы.

5.Как он выбил дверь в газели? Терминатор возвращается... :D

6.Что за 3ий забор из шифера, кто из шифера вообще делает заборы, тем более в частном секторе, когда это кровельный материал?

Потом вообще цирк, баба, утирающая слезу в зале, девица с испугаными глазами, и ахинея второго шахтёра, сперва про российский флаг в окне и коридор из комнат, откуда доносятся нечеловеческие вопли. Российские флаги и дикие вопли. милиционер в луже крови и российский флаг. Потом появились коммунистические флаги и т.д. короче всё вышеописанное рассчитано на дебилов.

RIVALDO 12.05.2014 15:17

Цитата:

Сообщение от Pilatius
Ребят, ну что слышно там? Референдум провели, практически все "ЗА", что теперь?

Отделяться теперь надо. :D

Messi 12.05.2014 18:07

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Оцените этих шахтеров, ихняя история производит впечатление настоящей или нет

а я то думал, куда это Безруков запропастился...

Dvinjatinf 12.05.2014 19:28

Цитата:

Сообщение от Messi
а я то думал, куда это Безруков запропастился...

Шахтер похож на актера, который в "Сватах" играет алкоголика, дружбана Добронравова. Митяй)

Al Capone 12.05.2014 20:10

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Никто и не говорит что все западенцы бандеровцы, просто на Украине очевидный всплеск фашизма, причём всплеск массовый и именно на это обращается внимание,.

)))Бандеровцев не существует в природе. Не существует деда Мороза, не существует бабаев, троллей и тому подобного.
Бандеровцы боролись за свободу Украины и просуществовали до 53-го года, а потом были уничтожены чекистами.

Messi 13.05.2014 02:37



руки у турчинова трясутся то как...

Pilatius 13.05.2014 06:30

Ну что, парни, ждем ДНР в составе РФ:perekur: Очень надеюсь на благоприятный исход... И наконец перестанут гибнуть простые люди... Надеюсь украинская армия аля "Я убью тебя, мирный житель, я сильный" обоссыться сама и перестанет кидаться на землю Юго-Востока...

Даниэль 13.05.2014 08:11

Цитата:

Сообщение от Pilatius
Ну что, парни, ждем ДНР в составе РФ


Да просто с нетерпением! Велком ту Раша, ёпта!
Уверен, у Путина хватит мозгов не идти на эту провокацию. В своей стране проблем хватает.

А эти сами заварили - пусть сами и расхлёбывают. С трупами - без, опять же полностью их дело.

P.S. И когда уже газ им вырубят? Долгов выше крыши.

Anor 13.05.2014 08:58

Цитата:

Сообщение от Даниэль
И когда уже газ им вырубят? Долгов выше крыши.

Пока так.

Медведев поручил "Газпрому" перейти на
авансовую форму платежей за газ с Киевом.
http://itar-tass.com/ekonomika/1180926

Pilatius 13.05.2014 09:18

Цитата:

Сообщение от Даниэль
Да просто с нетерпением! Велком ту Раша, ёпта!
Уверен, у Путина хватит мозгов не идти на эту провокацию. В своей стране проблем хватает.


Да какие проблемы в России? Людей убивают пачками каждый день? Работы нет в стране? Нет возможности заниматься бизнесом, спортом, учиться, учить, растить детей, любить? Что ни так? Люди нынче просто забылись и не совсем осознают, что такое проблемы, а что такое прекрасная жизнь... Расскажи о проблемах граждан РФ поколению 30-40-хх годов...

Цитата:

Сообщение от Даниэль
А эти сами заварили - пусть сами и расхлёбывают. С трупами - без, опять же полностью их дело.


Ни Юго-Восток это заварил... И люди не хотят жить в такой стране, где десятками сжигают обычных граждан, которые просто не поддерживают политические взгляды других... Люди хотят просто делать то, что я перечислил выше...

Цитата:

Сообщение от Даниэль
P.S. И когда уже газ им вырубят? Долгов выше крыши.


С сегодняшнего дня по идее должны перейти на предоплату...

RIVALDO 13.05.2014 10:24

Цитата:

Сообщение от Pilatius
Да какие проблемы в России? Людей убивают пачками каждый день? Работы нет в стране? Нет возможности заниматься бизнесом, спортом, учиться, учить, растить детей, любить? Что ни так? Люди нынче просто забылись и не совсем осознают, что такое проблемы, а что такое прекрасная жизнь... Расскажи о проблемах граждан РФ поколению 30-40-хх годов...

Единство это конечно хорошо. Однако конкретно в этом случае ситуация не совсем однозначна. Присоединение Юго-Востока Украины к РФ это серьёзнейший конституционный прецедент и прецедент мирового права.
Юго-Восток Украины это неделимая часть унитарного государства.
Что касается Крыма, там юридически была совершенно другая ситуация. Крым был конституционной республиканской автономией Украины с расширенными правами, своими органами управления, территорией и т.д.
Так что в случае с Крымом проведение референдумов и самостоятельное принятие решений о территориальном статусе в ситуациях, когда в стране перестают работать конституционные положения, вполне объяснимы.
Юго-Восток же часть неделимая, самопровозглашения независимости не дают достаточных юридических прав для территориальных изменений, потому для РФ самый неблагоприятный исход это присоединение земель Юго-Востока Украины, самый неблагоприятный из всех возможных на данный момент. Проект США по Украине полностью и с треском провалился, они хотели на мягких пуантах войти на Украину и спокойно базироваться в Севастополе своим флотом, тем самым развернув крупнейший военный сухопутный контингент в Косово и крупнейший морской контингент в Крыму, полностью завершив дожатие военных клещей в Евразии. Теперь настало время как можно мягче и быстрее свалить и найти при этом крайнего.
Потому с Юго-Востоком нужна дикая осторожность, вторжение России туда ждут во всём мире, чтобы благополучно свалить абсолютно все проблемы Украины на РФ. Они и сейчас это делают, но пока смотрятся дураками, как только реально туда танки въедут, вплоть до словесной менструации все будут орать что мол смотрите мы вас всех предупреждали, вот он истиный агрессор.
Нужно ждать новой осечки США, они немного туповаты в глобальных стратегических игрищах, потому могут сделать какую-нибудь хрень, например ввести "миротворческий" контингент НАТО на Украину. Вот тогда можно смело въезжать с другой стороны.

RIVALDO 13.05.2014 10:33

Цитата:

Сообщение от Al Capone
)))Бандеровцев не существует в природе. Не существует деда Мороза, не существует бабаев, троллей и тому подобного.
Бандеровцы боролись за свободу Украины и просуществовали до 53-го года, а потом были уничтожены чекистами.

Тут дело не в самих бандеровцах физически, дело в проповедуемых ими фастских идеях, это персонажи, сегодня одни, завтра другие. Гитлера тоже не существует в природе, однако идеи как мы видим живут.
За какую именно свободу они боролись, расскажи пожалуйста подробнее, на каких основаниях и от кого хотели освободиться?

Pilatius 13.05.2014 10:45

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Юго-Восток Украины это неделимая часть унитарного государства.
Что касается Крыма, там юридически была совершенно другая ситуация.


Друг, да какая юриспруденция? Там людей сжигают и расстреливают среди белого дня !!!! :st: Понимаешь? Их просто убивают, а потом еще с их телами изувеченными фоткаются и на камеру снимают !!! :st:

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Они и сейчас это делают, но пока смотрятся дураками, как только реально туда танки въедут, вплоть до словесной менструации все будут орать что мол смотрите мы вас всех предупреждали, вот он истиный агрессор.


А к чему все эти игры? Кому они скажут эту заветную фразу: "Вот кто истинный агрессор"? Сами себе? Они помоему в этом убеждены и без всяких действий со стороны России... Западу скажут они это? Так Запад это вообще проститутка, с которой я думаю считаться не нужно вообще... Завтра Россия одержит верх над Штатами, и они все начнут кланяться России. Они целиком и полностью являются прокладками под США... Я недавно увидел сколько американских военных баз размещено в Европе!!! АХТУНГ!!!! Там ЕС обоссаться не успеет в случае чего, как их просто одним залпом прессанут Америкосы...

И что они все сделают? ЕС только и будет вопеть о том, что ай ай ай так нельзя, все должно быть мирно, пока на Украине убивают пачками людей невинных, а в ЕСи бородатые женщины распевают свои мужские песни на радость тамошним гомикам. Ответить им жесткими санкциями, как вон Рагозин предложил запретить Америкосам пересекать воздушное пространство РФ... Пусть летают реально в Афганистан, и выводят оттуда войска свои через Пакистан дружелюбный. Там наверное люди будут их встречать с пирогами да с компотом.

Al Capone 13.05.2014 12:03

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Тут дело не в самих бандеровцах физически, дело в проповедуемых ими фастских идеях, это персонажи, сегодня одни, завтра другие. Гитлера тоже не существует в природе, однако идеи как мы видим живут.

У меня встречный вопрос, какие именно идеи Гитлера проповедуют эти неизвестные персонажи? Раз ты, я так понял, согласился в физическом отсутствии бандеровцев.

RIVALDO 13.05.2014 12:07

Цитата:

Сообщение от Pilatius
Друг, да какая юриспруденция? Там людей сжигают и расстреливают среди белого дня !!!! :st: Понимаешь? Их просто убивают, а потом еще с их телами изувеченными фоткаются и на камеру снимают !!! :st:

Я понимаю, там идёт гражданская война. Но какие бы страшные картины там не вырисовывались нужно уметь сохранять холодный рассудок.
Если бы всё ограничивалось физической отправкой военного контингента, тогда другой вопрос. Давно бы десантировали туда пару отрядов специальных подразделений и всего делов, через полмесяца всё бы вычистили. Но дело не ограничивается физической войной, это большая политика, игра. По сути играют между собой США и РФ, Украину, да и ЕС в принципе тут в расчёт никто не берёт. Украине просто "посчастливилось" быть ареной действий, не более, а ЕС это как катализатор, который сутками может в парламентах заседать и расуждать про сложившуюся ситуацию. Американские силовики против российских. Сейчас сильный крен в сторону российских, США провалились в своих планах, в сущности примитивных и бестолковых, технология оранжевых революций, реализуемая путём подогревания недовольных в разных странах дала сбой на пытливом славянском уме.
США очень долго и планомерно разрабатывали население Украины, чтобы в нужный момент "подогреть" радикальных националистов и поставить своё правительство и далее планомерно, спокойно достигать стратегических, нужных для себя результатов. У них всё до февраля 2014 года примерно получалось по сценарию, Янукович не захотел ассоциироваться с ЕС, насление возмутилось, мы же дескать любим свободу, она у нас в умах, сердцах и сознании, дайте нам демократию, мы европейцы и всегда ими были. Под народный шумок в нужный момент подключились "подогретые" радикальные националистические группы, целью которых как раз и было физическое смещение существующей власти и всё, дальше нужно было быстро уйти в сторону и на подходе были готовы Яценюки с Турчиновыми, которые без шуму и пыли должны были продолжать дальше реализовывать сценарий Пентагона.
Тут то собственно США и облажались, они до конца не сообразили, кого начали "подогревать" на фактическую революцию. Сперва радикалы- националисты сделали так как надо, а дальше предсказуемо "перегрелись" и понеслась, марши, факельные шествия, лозунги и т.п. видно что такие расклады никак не нужны были ставленникам США и самим США, те просто не рассчитывали на такой расклад, потомучто не учли опыта истории. Далее истерично ликвидировали билого сашко, но было поздно, фашистам дай руку - откусят по локоть, понеслось, обработанное население настроено у них сейчас воспринимать любую информацию, любой "настроенный" народный протест, в протест стали стремительно просачиваться реальные идеи ОУН, население спешно эти идеи разделило, такая у него "программа" заложена и ситуация в итоге вообще вышла из под контроля.
Крым отвалился считай после первых нацистких лозунгов - там нахрен никому это дерьмо не сдалось, все знают историю, все помнят Великую Победу. Дальше США со своими ставленниками у руководства и нервной ЕС к этой тематике остались один на один с радикальной националистической хренью в стране. Пытались диалогом с ними, включили их в нац. гвардию, а тут ярош со своим выступлением к доку умарову и желанием танки пустить до Урала. Далее спешные сделки с радикалами - нигде по стране националистов не трогать и не прищемлять в выражении позиции - те взяли и людей безнаказано заживо сожгли.
В итоге ЕС всё это уже на полном серьёзе перестаёт нравится, ставленники штатов твердят одно и тоже, что виновата РФ, хотя руки потихонечку уже трясутся, а США вообще пребывает в истерике, так как понимают что ещё ну месяц от силы они чёрное смогут выдавать за белое а дальше всё это рухнет к чертям собачим, от того представитель госсекретаря на опросе у конгрессменов выглядела просто полной дурой, неся несусветную чушь в ответ на конкретные вопросы. А над всем этим сидит Володя, который вооружён только одним наверно анализом ситуации, зато правильным, и просто ждёт когда всё разрулится само в пользу стратегических интересов РФ.
Короче сейчас нас ждут в этом украинском котле изо всех сил, если РФ ещё немного подождёт, то дискредитированнеы по самые яйца в этом конфликте США спровоцируют начало политического кризиса у себя в стране, так как руководство повязло в крови, это не всем в штатах нравится.
Конечно тяжело, что жертвами всего вот этого становятся неповинные люди ни в чём, но к сожалению ситуация сейчас такова, что обычным людям там, никто не поможет кроме них самих. Только брать в руки оружие и защищать себя, пока больше никак.

RIVALDO 13.05.2014 12:25

Цитата:

Сообщение от Al Capone
У меня встречный вопрос, какие именно идеи Гитлера проповедуют эти неизвестные персонажи? Раз ты, я так понял, согласился в физическом отсутствии бандеровцев.

Бандеровцы это собирательное, нарицательное, а не конкретное определение. Конечно физически бандеровцев уже нет, просто в силу биологии все поумирали. Есь идея, это самое главное и есть носители этой идеи. Их можно как угодно называть, суть от этого не изменится.
Персонажи вполне известые, это весомая часть политически активного украинского населения на сегодня. Идеология Гитлера это национал-социализм. Нынешняя идеология на Украине это не национал-социализм в чистом виде, а идеология ОУН - организации украинских националистов, которой физически также нет, однако иделогия поддерживается сейчас. Все факельные шествия у вас это символика ОУН, УПА и флаги соответствующие. В свою очередь идеология ОУН базируется на схожих принципах с национал-социализмом, просто по-другому трактуется ряд постулатов, там у национализма несколько есть разновидностей. Но общий смысл неизменный, поддерживаемая ныне идеология на Украине создана на ядре национал-социализма.

Pilatius 13.05.2014 12:36

RIVALDO, знаешь... С точки зрения политики ты скорее всего прав. Согласен с тобой. Но как подумаю, что бы было и чтобы делал я окажись я в такой ситуации, в какой оказались те, кто сейчас всеми силами пытается отколоться от Проамериканской Украины и просит помощи у РФ... Не знаю... Это страшно. Мне было бы плевать на все эти политические шахматы... Это жизнь, жизни людей, которые как и все хотят жить... А самое страшное - они ни в чем не виноваты вообще. И самое страшное, что все эти жизни в больших политических играх не учитываются... Это как расходный материал... Печально

Al Capone 13.05.2014 12:43

Национал-социализм это понятно. Должна же быть основа в виде партии. Но это не идеи Гитлера. Основная идея Гитлера - господство арийской расы в мире. Все остальные народы либо остаются в качестве рабов, либо уничтожаются. Вот мне и стало интересно, кто ж так в Украине проповедует господство украинской нации в мире?
Бандеровцы - собирательный образ? А что в этом образе собралось? Пункт первый - украиноязычие, второй национализм.... дальше?

RIVALDO 13.05.2014 13:24

Цитата:

Сообщение от Pilatius
RIVALDO, знаешь... С точки зрения политики ты скорее всего прав. Согласен с тобой. Но как подумаю, что бы было и чтобы делал я окажись я в такой ситуации, в какой оказались те, кто сейчас всеми силами пытается отколоться от Проамериканской Украины и просит помощи у РФ... Не знаю... Это страшно. Мне было бы плевать на все эти политические шахматы... Это жизнь, жизни людей, которые как и все хотят жить... А самое страшное - они ни в чем не виноваты вообще. И самое страшное, что все эти жизни в больших политических играх не учитываются... Это как расходный материал... Печально

Это данность истории. В глобальных политических играх с человеческими жертвами политики не считаются. Совсем другие цели и задачаи.
В этой ситуации, опять же повторюсь, население Востока Украины может в первую очередь рассчитывать только на себя самих. Россия со своей стороны может только оказывать помощь: спонсировать и вооружать. Также систематически и как можно интенсивнее освещать происходящую ситуацию в международном сообществе, используя свой статус и авторитет.
Но ни в коем случае не вторгаться туда. Вторжение РФ на Восток Украины это последняя надежда для США выйти сухими из воды.
Это правда до поры до времени, американцы обязательно сделают ошибку первыми, сейчас вся ситуация состоит в том, что национальная армия Украины просто не в состоянии подавить народные протесты, по той причине что в армии служат такие же украинцы и на вооружённое подавление своих же граждан там идут крайне неохотно. Потому вся эта АТО просто неэффективна. Проамериканские власти на Украине в помощь привлекли это спецподразделение США, которое за деньги участвует во многих конфликтах - но их слишком мало, а среди ополченцев есть товарищи, которые тоже умеют воевать профессионально. В итоге это бесконечный талмут США приведёт к тому, что деэскалация украинского конфликта станет возможна только путём ввода международного военного миротворческого контингента. Тут дальше будет развилка, так как если это контингент ООН будет, то только по решению совбеза ООН, а там сидит наш Виталик и всех посылает на хер со своим правом вето на любое решение совбеза, тоесть если и введут, то будет соломоново решение.
Или это будет контингент НАТО по типу KFOR в Косово - им в общем-то пофигу на нашего Виталика, но тогда в этом случае по сиюминутному решению Володи на Восток Украины приплывёт, прилетит и приедет тупо всё что только можно ёпти, десантура, танки, истребители, пехота, С-300, С-400, какой-нибудь ракетный комплекс "Ярс". В довершении всего поставят там один "Тополь", спустят под воду в Чёрном Море подлодку проекта Борей "Владимир Мономах" с ракетой "Булава", и посадят пару самолётов ТУ-160 по Харьковом.
Европа после этого скорее всего беззвучно обосрётся, а мы откроем новый этап нашей интересной жизни и вступим в холодную войну.

RIVALDO 13.05.2014 13:59

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Национал-социализм это понятно. Должна же быть основа в виде партии. Но это не идеи Гитлера. Основная идея Гитлера - господство арийской расы в мире. Все остальные народы либо остаются в качестве рабов, либо уничтожаются. Вот мне и стало интересно, кто ж так в Украине проповедует господство украинской нации в мире?
Бандеровцы - собирательный образ? А что в этом образе собралось? Пункт первый - украиноязычие, второй национализм.... дальше?

У вас есть политическая партия Свобода если я не ошибаюсь. Есть УНА-УНСО, Правый сектор, самооборона майдана, патриот Украины, Тризуб, Белый молот и т.д. я не помню всё. Господство арийской расы это реализация Гитлером идеологии национал-социализма. Первично это идеология, а воплощаться эта идеология может по-разному.
Вот и на Украине есть идеология украинского национализма, которая потихонечку воплощается сейчас.

Al Capone 13.05.2014 16:05

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
У вас есть политическая партия Свобода если я не ошибаюсь. Есть УНА-УНСО, Правый сектор, самооборона майдана, патриот Украины, Тризуб, Белый молот и т.д. я не помню всё. Господство арийской расы это реализация Гитлером идеологии национал-социализма. Первично это идеология, а воплощаться эта идеология может по-разному.
Вот и на Украине есть идеология украинского национализма, которая потихонечку воплощается сейчас.

И я о том, просто не пойму какие идеи Гитлера воплощает партия Свобода или Правый Сектор???
Вот отжим территорий по признаку якобы притеснения населения по признаку языка - это действительно уже было в истории, те же Судеты... и риторика, не сказал бы, что идентична, но вполне похожа. Реакция мира правда уже другая, наученные...

RIVALDO 13.05.2014 16:57

Цитата:

Сообщение от Al Capone
И я о том, просто не пойму какие идеи Гитлера воплощает партия Свобода или Правый Сектор???
Вот отжим территорий по признаку якобы притеснения населения по признаку языка - это действительно уже было в истории, те же Судеты... и риторика, не сказал бы, что идентична, но вполне похожа. Реакция мира правда уже другая, наученные...

Именно идей Гитлера они не воплощают, потому как Гитлер имел идеи относительно Германии, а ситуация сейчас разворачивается на Украине.
Но это не мешает им быть организациями национал-социалистического толка, или фашистскими организациями.
Отжим территорий да, а самостоятельное желание автономии отделиться от государства, пребывающего в состоянии революции и управляемого неконституционной властью - нет. Это элементарное опасение за безопасность жизни населения автономии. Причём судя по накопившимся событиям на сегодняшний день - более чем правильное и оправданное.

Al Capone 13.05.2014 17:53

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Именно идей Гитлера они не воплощают, потому как Гитлер имел идеи относительно Германии, а ситуация сейчас разворачивается на Украине.
Но это не мешает им быть организациями национал-социалистического толка, или фашистскими организациями.
Отжим территорий да, а самостоятельное желание автономии отделиться от государства, пребывающего в состоянии революции и управляемого неконституционной властью - нет. Это элементарное опасение за безопасность жизни населения автономии. Причём судя по накопившимся событиям на сегодняшний день - более чем правильное и оправданное.

Я понимаю, что Свобода не является продолжателями дела Гитлера в отношении Германии. Но сам национал-социализм в представлении Гитлера - это реализация права арийской нации на господство в мире. Если ты пишешь, что правые силы в Украине идут по пути Гитлера, значит должна присутствовать риторика агрессии в отношении иностранных государств, захват новых территорий и т.д. Деление людей по национальному признаку. Со стороны украинских партий и движений я такого не замечал. Может и есть какие то полуподвальные сообщества....но в какой стране их нет?
А вот при взгляде на политику РФ, мы видим и планы на воссоздание русского мира и создание образа внешнего врага, я ещё понимаю США, но там уже и вся Европа, плюс расширение территорий, пересмотр границ. Насчёт Судетов - там тоже были зачинщики, которые кричали о злобных чехах, которые притесняют мирное немецкоговорящее население. И точно также просили Гитлера защитить их. И точно так же Гитлер говорит о том, что не имеет права бросить немцев без помощи, т.к. это великая арийская раса и т.д. и всё такое прочее. А уж как для самих немцев, проживающих в Германии это выглядело справедливо, сомневаться не приходится. Это было, наверное дело чести, защитить своих, а потом и чехов заодно всех наказать. А потом Гитлер, уже не помню в каком году, скажет: дальнейшее восстановление справедливости уже невозможно без пролития крови. Его поддержат на съезде партии оглушительными апплодиментами и 100% поддержкой и через пару месяцев фашисты двинут армию на Польшу.

KUMAN 13.05.2014 18:15

Лучше поздно, чем никогда, но чисто информативно.
Цитата:

Сообщение от sergey1986
А вот здесь подробнее, пожалуйста, кого и каким образом защищала милиция?

Та уже выкладывали здесь и фотки, и полный разбор, как все происходило.

Да посмотри, к примеру, видео со стрелками.


Цитата:

Сообщение от Catala
Ведь как известно марши футбольных радикалов, в поддержку к которым приезжают ультраправые группировки с огнестрелом и битами всегда проходят мирно и тихо.

Футбольные ультрас не ходили с битами и огнестрелом, потому как им еще на футбол идти. Те люди, которые были на той ходе со щитами, это самооборона майдана. И для чего она там была, я уже объяснял на примере Донецка, потому как все видели, что там было, когда ее милиция не пустила к митингу 28 апреля. Гугл в помощь.
Цитата:

Сообщение от Catala
А ведь всего-то ребята хотели единства Украины. Разумеется без фашизма.

Ну это видео уже здесь обсуждали. Отдельных индивидумов никто не отрицал.

Ну и кстати, эти люди с красными повязками - это "одесская дружина", которая откололась от мирного антимайдана, назовем его так. Это подтверждает само сообщество.
Также про наличие газа в здании сказал, один из координаторов антимайдана - депутат Одесского облсовета Алексей Албу, который там был. Что это за газ, проходит проверка.

KUMAN 13.05.2014 18:34

Цитата:

Сообщение от Al Capone
А вот при взгляде на политику РФ, мы видим и планы на воссоздание русского мира и создание образа внешнего врага


А кроме этого мы видим и множество действительно ультраправых организаций, как русские, РНЕ, национал-патриотры России, не говоря о скинах и т.д. Правда они в отличии от Украины, реально действуют, торговые центры и рынки помнят об этом.

KUMAN 13.05.2014 18:45

Цитата:

Сообщение от Messi
сморриии скока сепаратистов, и все сука наемники из России.


Никто не утверждал, что в тех регионах отсутствуют украинцы, которые в силу разных причин, хотят жить в ДНР или в России.
Что касается очередей, то совсем не удивительно, что когда в Мариуполе (фото с этого города) должно быть 216 участков для голосования, а работает 4, то они будут.
А вот кстати и цифры с фактами

sergey1986 13.05.2014 19:06

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Лучше поздно, чем никогда, но чисто информативно.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А вот здесь подробнее, пожалуйста, кого и каким образом защищала милиция?


Та уже выкладывали здесь и фотки, и полный разбор, как все происходило.

Да посмотри, к примеру, видео со стрелками.


.


Тебе кажется правильным вырывать слова из контекста? Продолжение моей мысли ты умышленно игнорируешь?

А мысль моя сводилась к одной простой вещи, не было у милиции в Одессе задачи защищать кого бы то ни было и так ласково называемых тобой "сепаратюг" в том числе. Задача была столкнуть максимально жестко противодействующие стороны и лучший способо это сделать это сначала защищать одних, чтобы разжечь ненависть, а потом бросить их на растерзание другим.

В противном случае, вся ситуация не имеет смысла. Сначала защищать, а потом почему-то спокойно наблюдать как людей сжигают и как над ними происходит жестокая расправа.

Так что в очередной раз пороть чушь про защиту сепаратистов не надо. Была задача организовать жестокое стлокновение, что в итоге и удалось сделать. И милиция этому всячески способствовала.

И вот моя полная цитата.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
А вот здесь подробнее, пожалуйста, кого и каким образом защищала милиция?

И, конечно, при обстреле и поджоге дома Профсоюзов она особенно защищала как ты их называешь "сепаратюг". Это очень четко видно на всех видео.

Так что говорить о некой спланированной акции с одной стороны, это мягко говоря искажение действительности... Очевидно, что вся акция была в целом спланирована и бездействие милиции было как раз направлено на то, чтобы максимально разжечь ненависть противоборствующих сторон друг к другу.

Так что в очередной раз лить в уши про спланированную акцию сепаратистов и случайное вовлечение ультрас в эти события не стоит.


KUMAN 13.05.2014 19:20

Цитата:

Сообщение от Даниэль
ДНР загнётся как независимое государство очень и очень скоро, тут Турчинов прав. Как они себя кормить собираются? Углём, который не является особо прибыльным? Или России планируют на шею сесть? Да нафиг они нужны... Похоже на агонию. Если у Крыма были неслабые аргументы за отсоединение, мощнейшая поддержка и уверенность в своём будущем, то у Донецка нет ничего из этого. Сами себе в крышку гроба гвозди вколачивают. Хоть бы подумали сначало, а что потом...


Я кстати скажу больше, даже если их возьмут в Россию, что уже маловероятно, то им все равно будет не сладко. Потому как ЕС это не признает и введет санкции на весь экспорт украинского металла + дотационный уголь, его там под 50% от всех шахт. В России такие закрываются.
Cейчас вон начался передел влияния и разборки между самими боевиками.
Нынешнее правительство в составе БЮТ, активно начало отмазывать регионалов, в частности Ахметова от финансирования сепаратистов, видать с ним уже договорились. Хотят все на комуняк повесить. Правда от бют другого ждать не приходится, их бы тоже вместе с комуняками и регионалами запретить. Было бы не плохо. :)

Al Capone 13.05.2014 19:22

Цитата:

Сообщение от sergey1986
потом почему-то спокойно наблюдать как людей сжигают и как над ними происходит жестокая расправа.



Цитата:

Сообщение от sergey1986
Была задача организовать жестокое стлокновение, что в итоге и удалось сделать. И милиция этому всячески способствовала.
.


Это называется манипуляции.
выводы можно сделать какие угодно из чего угодно в любую сторону, было бы желание. СМИ это умеют делать мастерски + правильно подобранный комментарий за кадром...

sergey1986 13.05.2014 19:26

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Это называется манипуляции. .


Манипуляции это то, что делает ваша власть с вашим сознанием.
И то, что сделал господин Куман вырвав слова из контекста, а дальше вбросив только видео, которое указывает на защиту одной из сторон, предпочтя игнорировать другие видео, где в здание летят коктейли молотова и где выбросившихся из здания людей добивают насмерть.

KUMAN 13.05.2014 19:31

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Тебе кажется правильным вырывать слова из контекста? Продолжение моей мысли ты умышленно игнорируешь?


Нет, я же написал сверху "чисто информативно", то есть не дискуссии ради.
Но если ты все таки хочешь услышать мое мнение, то повторюсь:
Нападение с красными ленточками - это спланированная провокация, к которой была причастна милиция, как в случае с Донецком. Цель была максимально жестко разогнать всю ходу, а дальше действовать по донецкому сценарию с захватом зданий. Это мое мнение.
Что касается, почему они во время не приехали к Дому профсоюзов, то думаю, что после стрельбы в центре банально струсило руководство, так как и они могли попасть под раздачу. Поэтому и ехали так долго. А может и осознанно хотели, чтобы это зашло дальше, о чем пишешь ты.
И еще одно, хватить писать, что людей там сжигали. Ты же не Дима. :)

Al Capone 13.05.2014 19:33

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Манипуляции это то, что делает ваша власть с вашим сознанием.

А что сделала власть с моим сознанием? И власть это кто? Турчинов, Яценюк???

sergey1986 13.05.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от KUMAN
И еще одно, хватить писать, что людей там сжигали. Ты же не Дима. :)


Да, не Дима. То что жертвы от поджога были - факт, пусть лишь один человек сгорел, но все-таки людей, которые выбрасывались из здания из за пожара я тоже отношу к тем, кого сжигали.

Цитата:

Сообщение от Al Capone
А что сделала власть с моим сознанием? И власть это кто? Турчинов, Яценюк???


Не хочу разводить новые споры на миллион страниц. Последние страниц 100 все об этом. Ваша власть заставляет вас думать, что во всех событиях есть российский след.

KUMAN 13.05.2014 19:34

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Манипуляции это то, что делает ваша власть с вашим сознанием.
И то, что сделал господин Куман вырвав слова из контекста, а дальше вбросив только видео, которое указывает на защиту одной из сторон, предпочтя игнорировать другие видео, где в здание летят коктейли молотова и где выбросившихся из здания людей добивают насмерть.


Ты не прав, я не вырывал ничего из контекста. Что касается манипуляции нашей власти, то ознакомься пжл с одним очень хорошим и показательным исследованием дорогой мой Сергей, и обрати внимание на цифру 94%.

KUMAN 13.05.2014 19:41

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Не хочу разводить новые споры на миллион страниц. Последние страниц 100 все об этом. Ваша власть заставляет вас думать, что во всех событиях есть российский след.


Так у нас Тимошенко тоже агент путина. Так что, как ни крути все это звенья одной цепи. :)


05 августа 2025 года. Вторник - 07:53 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot