Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Veteran 31.03.2021 16:47

[quote=Kaspers]
Цитата:

Есть проект, под который подбираются игроки, и соответственно тренер.
Так, я тебе про то и говорю, что тренер-то уже есть, который, на сегодняшний день и с учетом того дерьмового состояния, в котором ему досталась команда, дает очень неплохой результат и при котором Месси вновь стал лучшим игроком первой трети чемпа. Это с учетом крайне раннего и вновь разгромного вылета из ЛЧ и крайне неудачного начала сезона в Ла Лиги.

Соответственно, либо Кумана оставляют и под него подбирают футболеров (логика), либо Лапорта *издит про любовь и доверие к голландцу и у него изначально был проект с другим тренером во главе (судя по твоим словам).
Цитата:

А иначе мы будем скупать под каждого тренера по куче игроков, и что дальше. Мы так точно банкротами будем. Мы не шейхи.
Вообще-то, испокон веков футболистов покупали под тренеров. Тренеров под футболистов назначают в патовых ситуациях. Барса - один из немногих клубов, который старается, при приобретении игроков, руководствоваться определенной философией. И то, в силу опред.-х причин, это всегда удавалось.
Цитата:

Политика барто, была кстати такой, не было проекта, скупалось всё, что блестело. Тренер полностью был проигнорирован. В итоге у нас разномастный состав, который надо чистить капитально.
У Барто не было планомерной политики/проекта. В этом его основная беда и обсуждать тут вообще нечего.

Цитата:

Лапорта предлагает, кантеру за основу, со стороны топы, серьёзная топовая молодёжь. Ну или опытные ветераны, для усиления скамейки. Учитывая, что сейчас денег почти нет.
Извини, но это вообще ни о чем: по-моему, при возможности, все клуб стараются взращивать своих, а усиливаться со стороны игроками топовыми (в зависимости от фин. возможностей). А, если уж совсем нет денег, то берут опытных и дешевых ветеранов. Так что, в данном случае, Лапорта (если это действительно высказал он) занимается чистым популизмом.

Veteran 31.03.2021 16:54

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Если будут серьёзные разночтения в трансферах, то Куман может уйти сам.

Выше уже высказался - самому уходить смысла нет. Уйдет сам, на пике - Лапорта начнет получать люлей от фанов.
Ибо, после Сетьенов, Куман выглядит как Энрике (по восторженности).
Цитата:

Сегодня он на коне, завтра конь на нём. Всё хрупко на самом деле. Например Куман проиграл финал кубка, и предположим проиграл в Мадриде.
Зачем ванговать и предполагать?
Я предпочитаю обсуждать то, что происходит сегодня. Если завтра Куман вдруг окажется под табуном отборных ахалтекинских верховых - будем обсуждать это.)
Цитата:

Я думаю судьба его сразу решится. Но опять же, мы не знаем кого Лапорта выбрал в возможные сменщики. И готов ли этот человек, приступить уже летом к его обязанностям.
Так сразу решится или все-таки сменщики Лапорты не смогут приступить летом к обязанностям?) Вот, потому и предлагаю обсуждать сегодняшнее положение дел:D

AK1983 31.03.2021 16:55

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Депаю нужна стабильная основа, и нормальные деньги. За него идёт аукцион из серьёзных команд.
Мы это ему, точно не дадим. Ну если по первому ещё вопросы, то второго точно нет.

Второй, на лавку не пойдёт. Плюс у нас свой Мориба может уйти, если этого игрока возьмут.


У нас за спиной Де Йонга и Педри никого нет, кроме Мориба и Пуча. Это не серьезно для топового клуба.

Ты не знаешь на 100% что нужно Депаю и что надо Вейналдуму. Я думаю возможность бороться за основу это то что можно им обеспечить.

Поэтому я до сих пор так и не понял почему они не подходят под критерии которые ты озвучил ранее. Оба бесплатные, оба хорошего уровня и оба нравятся Главному тренеру

Aleks73 31.03.2021 17:06

Мингеса, Пуч, Дест и Де Йонг вернулись из сборных. Последнего перепуганный Де Бур отюзал все три матча подряд без замен, даже с Гибралтаром. Слов нет.
Фрэнки, возможно, в понедельник нужно придержать на скамейке с Валидолом. Он ещё и на жёлтой висит.

Aleks73 31.03.2021 17:10

Сегодня очень важный день. Наших на поле в разных сборных может появиться аж 11 человек. Молимся.

Левандовский уже доездился. Пролетает мимо игр с ПСЖ.
Над Парижем небо начинает быть более светлым.

-Priyatel- 31.03.2021 17:34

Я знаю одно,никто уже давно не берет игроков чисто под тренера,забудьте это!Футбол-это большой бизнес,и подписание игрока это совокупность факторов.Тренер может пол года проработать,но игроки останутся,поэтому никто не будет брать игрока чисто под одного тренера,да и глупо это.Плюс,игроки это финансовые вложения и возможность подзаработать,в том числе и нелегально,отсюда контроль в руках руководства.Такова селява!
Игроков надо брать талантливых и гибких,а не ограниченных под какую-то определенную схему или стиль игры,тогда вероятность прогадать с игроком будет меньше.В общем,если качество и перспективы подписуемых игроков будут отвечать интересам клуба и его развитию,то и дела не будет никому до того,как эти игроки покупаются.Будут деньги-будет выбор,а в нынешнем положении у Кумана больше шансов получить то,что он хочет,если не будет больших запросов от свободных агентов.Лучше вложиться в молодежь (Хиль,Демир,кантера) на этом этапе,чем кормить потенциальных пенсионеров на финише их карьеры.Все должно быть разумно.

Andre3000 31.03.2021 18:53

Барса подумывает об обмене с Миланом защитниками с доплатой со стороны каталонцев. Милан активно интересуется Эмерсоном, права на которого Барса может выкупить за 6-9 млн евро. Каталонцы же со своей стороны активно ведут Романьоли, которым клуб интересовался и год и два назад, но безуспешно. Барса готова предложить Милану Эмерсона и Умку или Эмерсона и 10-15 млн евро за защитника, контракт которого истекает в 2022г, и с кем итальяшки никак не могут договориться по продлению...

Andre3000 31.03.2021 19:00

Якобы Лапорта будет продавливать Куману, если тот останется на посту, кандидатуру Агуэрро, хотя он часто травмируется, а его переход встанет в копеечку, а сам Месси якобы хочет играть именно со своим другом в след году. Месси поставил Лапорте в качестве жеста доброй воли покупку для него его друга, типа это повысит шансы арга на продление...

NDA 31.03.2021 21:00

Куман просит игроков (Депая и Вейналдума) так как знает возможности клубаи игроков. И если стоит на выбор Агуэро или Депай, то каждый здравомыслящий попросит Депая (Месси не в счёт, там личный интерес). По Вейналдуму тоже ясно, так как сейчас неясно кого-бы выпустить вместо Де Йонга в след.матче. Наверно Пьянича придётся, а на последние минут 30 - Морибу (с учетом что Педри пашет весь матч от звонка до звонка). Выпустить Пуча к Педри это было бы круто: если бы не было так печально. Дедушку Бускетса надо беречь, так как запасного опорного вообще нет.

Наяривать на Нагельсманна я бы заканчивал, так как он не пойдёт в клуб с большими финансовыми проблемами, с пачкой ветеранов для которых Нагнльсманн никто. И при этом инчада будет требовать требл в первый же год, а пресса начнёт гнобить с первого же матча. Он недавно Реалу отказал и именно из-за этих причин. Немец молодой, он лучше в комфортных условиях будет развиваться, а потом чухнет под крыло или шейхов, или стабильной как стена, Баварии.

ПС. Хиль меня нихрена не впечатлил и до молодого Кройфа там как до Китая. Тем более ярко выраженный левша, и правой только бегает. Запарило уже на дриблинг покупаться, если и смотрят на него, то чтобы застолбить и потом перепродать если чего.

Skiper93 31.03.2021 21:36

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Сегодня очень важный день. Наших на поле в разных сборных может появиться аж 11 человек. Молимся.

Месси, я так понял, в эту паузу на сборные не играл?

AK1983 31.03.2021 22:44

Ну если реально у нас там полная жопа по финансам то ближайшие пару лет у нас будет типа переходного периода от почти банкрот до кое как(надеюсь уверено) стоящего на ногах клуба.

Это я к тому что вот именно под эти пару лет Куман со своим штабом нормальный вариант. Он уже это дерьмо знает изнутри, в облаках не летает. Работу проводит как минимум на твердую 4 в наших реалиях конечно. Молодняк знает, с сенаторами в ладах, дайте человеку парочку нужных игроков. В отсутствие бабла не вижу смысла начинать какой то масштабный проект с новым тренером.
Дайте ему Депая и Вейналдума, проставьте некоторые условия на счёт молодняка из Ла масии. На один заход в ЛС вполне могут осилить

Aleks73 01.04.2021 06:54

Цитата:

Сообщение от Skiper93
Месси, я так понял, в эту паузу на сборные не играл?

Да, в Южной Америке отменили отборочные матчи. Сыграют их позже.

Aleks73 01.04.2021 07:26

Можно сказать, что Барселоне на этот раз повезло со сборниками. Обошлось без серьёзных травм и увечий.
Вчера из 11 человек не участвовали в игре только Ленгле и Дембеле.
Гризманн, Тер Штеген, Альба, Бускетс, Педри, Пьянич, Брэтуэйт, Тринкао и Манай выходили на поле.
Сегодня практически все уже должны вернуться в клуб. Ура, товарищи!
Матч с Валидолом поставили на понедельник, что тоже неплохо.

Aleks73 01.04.2021 07:52

Слухи такие, что вероятно будут догонять роселевско - бартовскую шайку по финансовым вопросам. Ну, намерения не превращать пока это в войну, а разобраться по существу. Что в принципе сделает конфликт неизбежным. Все ж понимают, что просто так не пройдет. Возможно, что будет некая мировая между клубом и шайкой, но не вижу механизма законного возврата каких-то ресурсов в клуб. Только варианты каких-то схем.

Действительно где-то между 19 и 23 апреля хунта утвердит Кумана или нет и план комплектации или нет.
Пока незыблем только Эрик Гарсия. Остальные люди в процессе рассмотрения.
Потенциально около 20 ти человек у Лапорты на столе, а выберут 5-6.

А вот продажи - уходы намечаются огромные.
Посмотрим, недолго осталось.

Aleks73 01.04.2021 07:54

Сегодня День Юмора. Всем хорошего настроения! Думаю, что будет много футбольных шуток.

divinum 01.04.2021 10:50

Первая шутка:

Реал после пандемии будет играть на новом стадионе, и иметь фору в 80-100 лям евро в год. Раньше эту фору имела Барса, но не сказать, что смогла обратить себе на пользу.

ENERGET1K 01.04.2021 10:58

а "шутка" с убытком в 350 лямов как вам? и за счет чего вообще покрывать такие суммы? а нам ведь и стадик надо реконструировать и топов - Холландов покупать.. Тут кроме продажи клуба есть какие то варианты? иначе банкрот ?

Aleks73 01.04.2021 11:14

Варианты есть. Но, они подвязаны в том числе под продажи летом.
Значительно нужно разгрузить ведомость.
Мы без юмора можем воспринимать вопрос Холланда. Но, для Лапорты это война за хорошо продаваемый товар.
Там всё больше правда склоняются к отказу от Эрлинга. Климат ему не подойдет. К сожалению.
Я бы не сбрасывал Мбаппе со счёта.
У него в приоритете мадрид. Но, Неймар ему настоятельно рекомендует Барселону после прихода нового руководства. И он идеален в сочитании с Месси. Хотя Араб ему обещает ту же историю, тока с Бензема.

Kaspers 01.04.2021 12:33

Я так понимаю, первоисточник никто не читал по долгу. Так вот там написано, что продление Лео уже заложено в бюджет, и заложено 80 мл. на покупку топ. напа.
Это явно не Мбаппе.

Мы только на продажах, планируем заработать около 200 мл. В расход пойдут около 10 человек этим летом. Поэтому будем оптимистами.

Kaspers 01.04.2021 12:44

Цитата:

Сообщение от AK1983
Поэтому я до сих пор так и не понял почему они не подходят под критерии которые ты озвучил ранее. Оба бесплатные, оба хорошего уровня и оба нравятся Главному тренеру


А Лапорте и Алемани нравятся другие люди. И по Куману ещё вопрос не решён.
Цитата:

Сообщение от AK1983
Ты не знаешь на 100% что нужно Депаю и что надо Вейналдуму. Я думаю возможность бороться за основу это то что можно им обеспечить.


Депай один из лучших игроков Франции. У него последний жирный контракт. Он придёт только под гарантии игрового времени, ну и под нормальные деньги. А какие гарантии сейчас даст Куман? Пока никаких.

По второму голландцу, почти тоже самое.

Поэтому тут не надо быть Вангой, чтобы это понимать.

Игрокам которые перезжают из других стран, нужна стабильность. А у нас по Куману пока непонятки.
Цитата:

Сообщение от Veteran
Выше уже высказался - самому уходить смысла нет. Уйдет сам, на пике - Лапорта начнет получать люлей от фанов.


Это смотря кто придёт на смену. Если придёт мечта Лапорты, то о Кумане довольно быстро забудут.

Aleks73 01.04.2021 12:46

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Я так понимаю, первоисточник никто не читал по долгу. Так вот там написано, что продление Лео уже заложено в бюджет, и заложено 80 мл. на покупку топ. напа.
Это явно не Мбаппе.

Мы только на продажах, планируем заработать около 200 мл. В расход пойдут около 10 человек этим летом. Поэтому будем оптимистами.

80 - это видимо первый транш.
Касперс, я бы Мбаппе не удалял из списка. Как и Неймара. Всё может быть.
Тут просто ещё парижанам фартануло с травмой Левандовского. А это уже другая Бавария. И шансы пройти дальше появились неплохие.
Тогда вопрос затянется по этой парочке надолго. До конца ЛЧ, а то и дальше в лето.
Список продаж - уходов огромный и не окончательный. Слухи таковы, что на две наши команды и арендных это 30-32 чела. А вход в 3 раза меньше.

Kaspers 01.04.2021 12:56

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Касперс, я бы Мбаппе не удалял из списка. Как и Неймара. Всё может быть


По Неймару я согласен, всё может быть. Но Мбаппе не реально. Просто громадная зарплата, любовь к Мадриду. Большая сумма перехода, даже если отдавать игроками.

Нет, это вообще нереально.
Цитата:

Сообщение от Aleks73
Список продаж - уходов огромный и не окончательный. Слухи таковы, что на две наши команды и арендных это 30-32 чела. А вход в 3 раза меньше.


Да, лето будет кипящее. Но невозможно всех продать за одно окно. Тем более во время пандемии. Когда денег нет, больно ни у кого. А у нас у всех игроков, просто жирные лички.

Вот например Гриз. Личка более 20 лямов. Под это подпишется очень мало клубов.
Поэтому жду бартеров, отсрочки, дисконты. Будут массовые распродажи, при финансовых потерях.

Aleks73 01.04.2021 13:03

Цитата:

Сообщение от Kaspers
По Неймару я согласен, всё может быть. Но Мбаппе не реально. Просто громадная зарплата, любовь к Мадриду. Большая сумма перехода, даже если отдавать игроками.

Нет, это вообще нереально.


Да, лето будет кипящее. Но невозможно всех продать за одно окно. Тем более во время пандемии. Когда денег нет, больно ни у кого. А у нас у всех игроков, просто жирные лички.

Вот например Гриз. Личка более 20 лямов. Под это подпишется очень мало клубов.
Поэтому жду бартеров, отсрочки, дисконты. Будут массовые распродажи, при финансовых потерях.

Да, где-то так.

Andre3000 01.04.2021 14:08

Месси якобы сообщил Лапорте, что не будет подписывать контракт до совершения клубом ряда необходимых трансферов. Якобы арга не вдохновляют такие игроки, как Гарсия и Депай, он желает видеть в клубе Агуэрро, Алабу и подобных по статусу игроков. Месси нравится Куман и его подход, но набор игроков его не устраивает.

Проведенный аудит выявил гораздо более серьезные последствия царствования Барто в клубе. Огромные выплаты комиссионных и бонусов агентам и посредникам, неиспользованные права первой ночи по ряду игроков, которыми Барса так и не воспользовалась, непонятные платежи мелким фирмам за иные услуги (2,5 млн евро в год за охрану, 2,7 млн евро за клининг офисов клуба, фирма обслуживающая газон стадиона получила 3,8 млн евро) - все это и многое другое является предметом потенциального судебного иска, но Лапорта вроде как делать этого не хочет.

Al Capone 01.04.2021 14:31

охренеть, кто то всерьез обсуждает трансфер Неймара в Барсу.

Andre3000 01.04.2021 14:43

Агуэрро требует 10 млн евро бонусами за переход, причем не готов идти на уступки никому! Юве вроде готов дать ему эти бабки, но не готов платить 12 млн евро зп, которую хочет арг.

Ливер думает предложить Барсе взять в бесплатную аренду Коута на год, но с выплатой только 50% его зп. Англичане готовы потом его выкупить, но за 25-30 млн фунтов максимум и то не хотят вносить пункт об обязательном выкупе в арендное соглашение.

Нето зовут в ФИорентину, которая может дать за него около 10 млн евро...

Kaspers 01.04.2021 14:51

Цитата:

Сообщение от Al Capone
охренеть, кто то всерьез обсуждает трансфер Неймара в Барсу.


Ты не поверишь, пока Неймар не продлился с ПСЖ, такой вариант существует.
И ПСЖ пойдёт на бартер с нами. Им удержать Мбаппе важнее Неймара.
Но надеюсь Лапорта, не пойдёт за Неймаром.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
Агуэрро требует 10 млн евро бонусами за переход, причем не готов идти на уступки никому! Юве вроде готов дать ему эти бабки, но не готов платить 12 млн евро зп, которую хочет арг


Никто ему в Европе такие деньги не даст. И он это знает. Да и сомневаюсь, что там такие суммы фигурируют, обычная утятина.

Al Capone 01.04.2021 15:03

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Ты не поверишь, пока Неймар не продлился с ПСЖ, такой вариант существует.
И ПСЖ пойдёт на бартер с нами. Им удержать Мбаппе важнее Неймара.
Но надеюсь Лапорта, не пойдёт за Неймаром.


Никто ему в Европе такие деньги не даст. И он это знает. Да и сомневаюсь, что там такие суммы фигурируют, обычная утятина.

Жесть вообще, хрусталь с металлической трубкой в голеностопе, пропускающий в лучшем случае половину игр в сезоне, с космической личкой. Не говоря уже о том, как он ушел и что суды с Барсой продолжаются. И куда Фати девать с его приходом?

Optimus 01.04.2021 15:10

Там это, Райолу и отца Холанда заметили сегодня в Барселоне.

*это не первоапрельская шутка.

Shamil1899 01.04.2021 15:18

[quote=Optimus]Там это, Райолу и отца Холанда заметили сегодня в Барселоне.

*это не первоапрельская шутка

Video: Raiola and Haaland's father arriving. https://twitter.com/barcacentre/stat...483766786?s=20

Kaspers 01.04.2021 15:30

А За рулём этого мерина, был Лапорта:D :D Такси вроде Барселонское стояло рядом.

Kaspers 01.04.2021 15:33

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Жесть вообще, хрусталь с металлической трубкой в голеностопе, пропускающий в лучшем случае половину игр в сезоне, с космической личкой. Не говоря уже о том, как он ушел и что суды с Барсой продолжаются. И куда Фати девать с его приходом?


Но с точки зрения маркетинга, это будет бомба. С точки зрения спорта, он конечно нах не нужен. Но на всякий случай, пускай продлится.

Kaspers 01.04.2021 15:38

Твиттер горит, насчёт Райолы и отца Холанда. Узнали даже человека, кто их встречал. Его зовут Эдуард. Это личный помошник Лапорты.

Эта встреча ни о чём не говорит. Но буквально несколько дней назад, Райола встречался с руководством Дортмунда. И сразу встреча с Лапортой, причём не скрываясь. Без разрешения немцев, этого бы не было.

Поэтому Холанд, это не фантазия и не бред. А попытки договориться с этим игроком.

Optimus 01.04.2021 15:49

Цитата:

Сообщение от Kaspers
Твиттер горит, насчёт Райолы и отца Холанда. Узнали даже человека, кто их встречал. Его зовут Эдуард. Это личный помошник Лапорты.

Эта встреча ни о чём не говорит. Но буквально несколько дней назад, Райола встречался с руководством Дортмунда. И сразу встреча с Лапортой, причём не скрываясь. Без разрешения немцев, этого бы не было.

Поэтому Холанд, это не фантазия и не бред. А попытки договориться с этим игроком.


Ну да, принимая во внимание сам факт такой встречи можно сделать вывод, что руководство имеет возможность совершить трансфер такого уровня.

ENERGET1K 01.04.2021 15:51

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Жесть вообще, хрусталь с металлической трубкой в голеностопе, пропускающий в лучшем случае половину игр в сезоне, с космической личкой. Не говоря уже о том, как он ушел и что суды с Барсой продолжаются. И куда Фати девать с его приходом?

Топ-10 наиболее часто травмирующихся игроков

1. Неймар — 60 матчей

2. Усман Дембеле — 58

3. Эден Азар — 56

4. Поль Погба — 56

5. Серхио Агуэро — 55

6. Гарет Бэйл — 41

7. Вирджил ван Дейк — 38

8. Тиаго Алькантара — 38

9. Харри Кейн — 36

10. Марко Ройс — 27
Забираем Нея и Аруэго, и будет лазаретный дрим-тим :D

Andre3000 01.04.2021 16:33

Уже пошли сообщения, что Дортмунд очень возмущен таким поведением Райолы, которому четко сказали, что не продадут игрока летом. Между прочим, Райола пару дней назад сказал журналистам, что Холланд пойдет туда, куда он хочет и когда захочет! Напомню, что у норга действующий многолетний контракт!!! На кой хер иметь такого игрока в клубе, где в агентах стоит хер, которому только бабки нужны, те постоянные переподписания контрактов или переходы нужны, с которых тот имеет проценты. Очень будет весело, если реально Дортмунд не давал права никому вести переговоры по игроку. Ладно бы только Райола был, тк он агент многих игроков, но вот присутствие там и такого же алчного папаши Холланда говорит само за себя...

Optimus 01.04.2021 16:37

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Уже пошли сообщения, что Дортмунд очень возмущен таким поведением Райолы, которому четко сказали, что не продадут игрока летом. Между прочим, Райола пару дней назад сказал журналистам, что Холланд пойдет туда, куда он хочет и когда захочет! Напомню, что у норга действующий многолетний контракт!!! На кой хер иметь такого игрока в клубе, где в агентах стоит хер, которому только бабки нужны, те постоянные переподписания контрактов или переходы нужны, с которых тот имеет проценты. Очень будет весело, если реально Дортмунд не давал права никому вести переговоры по игроку. Ладно бы только Райола был, тк он агент многих игроков, но вот присутствие там и такого же алчного папаши Холланда говорит само за себя...


Что теперь, не смотреть на клиентов Райолы и Мендеша?
Роналду вон не прыгал же из клуба в клуб постоянно.

Andre3000 01.04.2021 16:42

Цитата:

Сообщение от Optimus
Что теперь, не смотреть на клиентов Райолы и Мендеша?
Роналду вон не прыгал же из клуба в клуб постоянно.


А прочитать внимательно? Мендеш, мужду прочим, в таком поведении не замечен, он кол-вом берет. Я писал именно про тандем папаши и Райолы, особенно после заявлений второго.

Aleks73 01.04.2021 17:35

Это может что-то значить.
Например, что Мбаппе едет в мадрид. Он вчера уже жаловался на парижскую прессу.
Идет какая-то закулисная война.
Возможно, что Париж уже в курсе. И у нас есть покупатели на Гризманна и Дембеле.
Ливерпуль продал за огромные деньги часть своих акций на 730млн.евро.
Пишут, что 120 закрыть убытки и 300 на трансферы летом.
Интересно.

Optimus 01.04.2021 19:33

А теперь Райола с отцом Холланда в Мадриде и встречаются с Пересом.


06 августа 2025 года. Среда - 07:44 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot