Моя точка зрения крайне ясна.

1) Вины государства нет.
2) Школы, а тем более университеты не могут повлиять на детей со скрытыми психическими расстройствами, которые проявятся, когда он станет юношей
3) Родители и семья в целом даже иногда бессильна. Такие отклонения у людей могут развиться в результате какого-то сильного потрясения. Это собаку можно одеть в электроошейник и через удары током что-то запрещать делать.
4) Детей учит улица. Те, с кем они общаются во дворе. А порой друзья по двору те еще отморозки.
5) Если и винить кого в случившимся, то семью этих недолюдей.

Идиотизм, нигде не слышал такого. К металлистам все кроме, может быть, готов не имеют отношения. И плюс дело не в субкультуре, а в человеке.
Кстати, как относишься к СССР?
Для этого нужно еще издать миллион указов о том, кто и как должен отвечать, о мерах наказания, о том, как будет определяться вина.. Где ты это видел вообще?

СССР - самый наивный и глупый пример из возможных. Ты думаешь в СССР не было алкоголизма, проституции, воров, наркоманов? Все это было, только об этом никто не узнавал, так как все знали, что будет - а потому уходили в подполье.

Везде все бывает, но у нас это очень частые случаи. Посмотри что происходит в нашей стране. Все эти расовые и националистические базары. Зайди на любой спортивный форум, 90% тем переходит на тему "черных и белых". Откуда это все взялось, ведь раньше этого практически не было. Есть такой термин "больное общество", если оно болеет значит надо его лечить, а кто должен его лечить кроме государства.
Ну и что будет если их приравнять к скинам? Государство принимает какие то меры по предотвращению фашистских движений? всем известно что скинхеды тренируются на базах фсб, это их собаки, это их методы борьбы с эмигрантами

Ты с головой дружишь? Чем тебе металлисты и рокеры не устраивают? А панки и вовсе антифашисты в большинстве своем. Ибать, приравнял, эмо, сатанистов, готов и панков, да еще и назвал всех металюгами!:finest:

Запретить легче всего да? А ты не в курсах, что любая вещь легко достается из под полы. Уход этих людей еще глубже в андерграунд только усугубит ситуацию

Я уже писал, что если родители не оказывают должного внимания, то это заметно и это лучше не оставлять на самотёк. Это должно видеть государство.

Я не говорю, что когда-то будет идеально, я говорю об элементарной адекватности.

Государство может принять меры. Но мы живем не в фантастическом романе, в котором детям с детства вживляют различные понятия(привет Хаксли). Нет. Государство может принять меры, поставить рамки, сказать что хорошо, а что плохо, но до тех пор пока общество не захочет излечиться ничего не будет. Каждый человек должен захотеть быть таким, каким быть правильно, и быть таким, несмотря ни на что..
А у нас этого не будет, видимо, ближайшие лет 50, и между прочим такое отношение к жизни, как в нашей стране, выработало тобой упомянутое СССР.

Я не имел ввиду что этого вообще не было, это присутствует везде. Вопрос лишь в каких пропорциях. Сейчас в Росси вся эта гадость в огромнейшем количестве, в таком, что сравнивать это количество с советским временем просто глупо. Если не веришь мне то спроси у любого пожилого человека.
Я не доказывал существование утопического государства как у Томаса Мора, я лишь говорил о том что щас государство не проводит никакой работы по оздоровлению общества

да блин, как лечить общество??? Ну предложи идею!! а не разбрасывайся словами! Как его лечить??? Выгнать всех "черных"? Как??
Больное общество создалось из-за того, что оно легко сижираемо стереотипами. Стереотип - то чего быть не должно. Государство и так борется с ксенофобией, с расизмом, с любыми проявлениями межрасовой розни. А теперь это вдруг стало плохо? Я не пойму честно. Причем тут черное и белое? Я когда учился вот ,мне и в голову не приходило думатьь о том какой национальности мои друзья\одноклассники. А сейчас тема национальностей сильно раздута.

Это так конечно, просто в добавку к моему посту чуть выше - даже если бы оно и провело что-то сейчас, то ничего бы не вышло, потому что никто (вернее абсолютно бОльшая масса) не хочет меняться.

бля, КАКИМ ОБРАЗОМ????? Может камеру в каждый дом??? Как влиять?? Как видеть?? Пока не ловят за руку никак!!! У нас знакомая педиатор участковый. Она говорит, что участки большие людей много и что все равно она старается узнать как можно больше о каждой молодой семье. Есть и группа риска, семьи, которые берутся на особый контроль. Неродивых родителей лишают родительских прав, а ребенок отправляется в детский дом, ждать свое щастье. Не дожидается - дорога на улицу. Хотя сейчас детдомовцам дают квартиры, комнаты, в общем жилье. Но что наивный ребенок сделает сам в жизни?? тут дилемма, не имеющая решения. Нельзя научить мать, нельзя ее заставить любить и воспитывать ребенка, если она подлая сука и алкоголичка. Только тюрьма. Так и происходит. А дети потом остаются один на один с улицей.


уроки полового воспитания сводились к тупому трепу о контрацепции и о том, что первый секс должен быть после свадьбы. Всем насрать. Те кто старше пятого-шестого класса - им по барабану уже, а те которые младше - нихрена не поймут. Должны этому учить дома, а родители стесняются говорить об этом с детьми.

Во-первых, ты тогда был маленький. А во-вторых это не везде так - у меня во дворе есть школа, так там учился раньше один мальчик кавказской национальности (а может он просто как бы из одного двора - потому и крутился там), его по нескольку человек били, издевались над ним и.т.д, только потому, что он был "черный". И было им наверное лет по 10-12..

Всё стоящее даётся нелегко. Я не говорю, что я это видел, я пишу на свой взгляд очевидное решение данной проблемы.

Тебе не кажется странным, что твою очевидность не заметили во всем мире?

Любые попытки так менять общество называются Фашизмом. Были уже прецеденты. Нельзя заставить людей жить правильно. у человека в крови тяга к нарушению табу.


Такой вот я.

Ты ничего не сказал по существу. Голословные фразы. Сделай что-нибудь сам, раз государство не может. Иди в партию, иди в политику. Молодым сейчас все карты в руки. Куча нац проектов. Трое моих знакомых уже в партиях. И что, потихоньку меняют мир :) Во всяком случае, что-то делают. а так голословить может любой. а сказать по существу единицы

Когда собаке делать не *** она яйца лижет. Точно так же и у нас. Закрыты заводы, без связей и денег очень трудно пробиться на хорошую работу, учителя берут взятки, преподы в универе берут взятки, врачи пока не подмажешь в твою сторону даже не посмотрят, от милиции люди больше шарахаются а не доверяют ей, социальные службы не работают. В нашей стране люди сходят с ума, а вы говорите что государство не виновато это люди сами такие стали.
Да сами стали, но с чьей подачи? Когда по телевизору постоянно показывают разную херню типа дома-2 и т.п., когда пропагандируют то что кайфовать это круто, это кульно, трахаться с 12 лет это продвинуто, девушка сохранившая девственность для своего мужа это лохушка, которую никто не захотел, курить это по-взрослому, пить тем более. Не стоит недооценивать влияние телевизора на людей, телевидение зомбирует население. Можно заставить людей поверить во что угодно, нужно просто показывать, показывать, показывать это. Люди стараются все делать как это делают в ящике.

а хули? ТНТ независимый канал со штатом адвокатов больше, чем преподавательский состав моего ВУЗа.


Родители могут вполне запретить детям смотреть это говно. Или смотреть вместе с ними и все обьяснять

Собственно, одно из проявлений того, почему на данный момент наше общество никак не изменить.

ты обвиняешь меня?

Государство должно РАБОТАТЬ и ДУМАТЬ на благо общества! Вот как. А оно у нас работает только на благо самого себя.
Как оно борется??? О чем ты говоришь? Да этих скинов за 3 дня можно разогнать к eбени матери и сделать так чтобы у них больше никогда в жизни таких идей не появлялось. Ты хочешь сказать что государство принимает какие то меры по ним? Это чушь, потому что они и есть шестёрки этого государства. Я еще раз повторюсь, что они тренируются на базах спецслужб, это известно но с этим никто не борется

Ладно, эта тема бездонная, поэтому пойду лучше против реала поболею, вымещу на них всю обиду за наше больное общество;)

К примеру:
1. Главным образом это будет заметно по поведению в школе.
2. Проводить тесты.
3. Проверять родителей.
4. Проверять условия жизни (что происходит дома).
5. Повысить ответственность за нарушения.


Можно говорить не только о сексе.


Ты хочешь сказать, что я неправ?

Делаю то, что в моих силах.

расскажи, мне непросвещенному идиоту как.
Знаешь что такое подполье, конспирация , умный мозг и в целом субкультура? Идиоты попадаются. Умные ребята тянут движ. И никто не сможет докапатьяс никогда. Только идиот сделает тату в виду свастики на лоб. Или только идиот на центральной площади города прилюдно устроит линчевание.


опять голословные крики...

1) Хм, да вот когда в классе по 30 детей иногда тупо не заметно кто как себя ведет. Более того, в школе я был паинька, как и дома, а во дворе творили глупые вещи и хулиганили. Стыдно было перед семьей допутсим, и учителем. В школе мало кто проявляет себя настоящего.
2) Проводят и поверь, постоянно
3) Проверяют, я уже привел пример
4) Читай выше, п.3
5) Куда еще выше? Открой кодекс и прочитай, а еще не забудь про гуманность
Можно, но смысла мало в этих занятиях! Отец и мать - вот твои главные учителя.
Ну и отлично. Устройся на стань социальным работником и пройди через этот ад. Через год убежишь.

Отчасти.:) Все такие. А потому ничего путного не получится. У нас незазорно качать пиратские версии, у нас стыдятся помочь кому-нибудь на улице, стыдятся обвинить человека, ударившего, скажем, кошку, не замечают того, что продавец продал водку заведомо несовершеннолетнему ребенку, а кто-то взял и выкинул мусор на улицу, у нас боятся подать в суд для защиты своих прав, так как на них косо посмотрят, ну и так далее.. У нас нет осуждения "пропалившихся" политических деятелей - на западе тот же Барков уже сам бы сбежал давным давно в отставку..
В нашем обществе политическая культура и общественное мнение настолько ниже плинтуса, по сравнению с западом, что становится страшно.. И пока что так будет продолжаться - государство ничего не сможет изменить. И вводить очередной тотал тут бессмысленно, потому что именно из-за него и получилась такая ситуация.

А что же скажешь ты? Ты что ничего невозможно изменить? Так почему ты тогда удивляешься подобным ситуациям?

Хочу сказать, что не все так просто.

Хорошо. Ты живешь в стране где власть принадлежит порядочным людям, патриотам своего дела и своей страны, а простое население в основной массе неудачники, болваны, тупицы и маньяки и ТОЛЬКО они сами в этом виноваты. А я живу в государстве где власть коррумпирована, чиновники почти все пидарасы и думают только о том как бы больше урвать, а люди стали жертвой этой политики. Пускай каждый останется при своем мнении

Я удивился тому, что это уже заходит за все рамки. Утопить - одно дело. Да, убийство. Убийц, сука, много. Но вот акт каннибализма это через чур.

Но государство тут не причем.

Не, братиш, ты тут не прав. Я лично скажу все что я думаю, про педика ударившего кошку или собаку. Я лично всегда помогу человеку, который нуждается в ней. Ну а продажа несовершеннолетним.. это знаешь как.. просто я сам много раз покупал. Не для себя конечно. Родителям. В магазинах где меня знают. И слышал коронное "Лев, ты не спались только, спрячь под куртку". Подавать в суд, поверь, не стыдятся. Это я тебе как юрист говорю. Ну а насчет мусора - это как то что стоит унитаз (в общественном месте) - а нет бля, нассут, насрут мимо! Специально! Пид*расы.

Правильный учитель заметит.

Важно то, как проводят.

Гуманный человек не будет вести себя негуманно.

Я где-то упомянул про просто?

Я ввязался в спор, сказав, что государство не причем в акте каннибализма. А ты лезешь в дебри. Не надо. В конце концов, источник власти - народ. У каждого есть право избирать и быть избранным. Другое дело, какие устои в обществе. Что все покупается, что все через знакомых, по блату и прочее. У нас тут сняли крупную шишу, начались торги за место. Такие дела.

Смотря где и смотря на что - у нас в Спб за последний год знаю уже 5 таких в чистом виде случая.
Значит, у тебя, к счастью, это.. не знаю как сказать, мироощущение что ли, проявляется только касательно программ и тому подобного - это не может не радовать, так как куда чаще можно встретить более плачевные в этом плане случаи.:)
Так блин, такого не должно быть. Это не правильно. На западе такого продавца посадят в тюрягу при первом же доносе, а у нас притихают только на недельку после облавы, а потом дальше поедут.
Оно причем, но только играет достаточно ограниченную по значению роль.

Не просто в смысле нет такой меры, где затраты и результаты соотносятся в разумных пределах.

Ох только не у нас..

Слушай, что-то ты очень правильный. У меня есть и учитель и воспитательница знакомая. Это ужасный труд. Это не в офисе жопу греть с 9-ти до 6-ти.
а как? плохо? в любом классе выявлется группа риска. Так было у нас в классе. Дети из неполноценных семей были всегда на контроле. Кстати, одному выпускнику, у которого в девятом классе умерло сразу двое родителей помгли поступить, устроиться. Жилье и деньги и работа - что еще нужно? Не это ли забота о таких детях?
Спорно. А ты сможешь кинуть женщину, молоденькую, впервые узнавшей материнство в 18 лет в тюрьму лет на 10? Может её изнасиловали. Может ее накачали наркотиками. Может ее напоили и трахнули. Откуда ты знаешь? Будешь ли ты спать спокойно после этого?

уточняй тогда :) У нас у адвокатов работы мооооре. Открываются все новые и новые конторы. Как раз сейчас идет курс на резкое повышение правосознания в обществе. Люди становятся смелее, преодолевают комплекс гражданина СССР и хотят знать больше о праве и том как его реализовать
Такие вещи воспитываются в семье, впитываются с молоком матери. От семьи многое зависит
Хм, это продажные мусора. Это менталитет граждан. Пойдет в милицию четсный юнец - через год будет отжимать квартиры у инвалидов


ну я не знаю что сказать.... КАК МОЖНО ЗАСТВИТЬ ЧЕЛОВЕКА НЕ ЖРАТЬ ДРУГИХ ЛЮДЕЙ??? МожеТ ЗУБЫ СЛОМАТЬ? На цепь посадить? Как? В средние века каралось смертью, позором, ударами плетьми. Сейчас такие методы кинут страну в глазах мирового сообщества (будь оно проклято) лет на 500 назад. Как заставить педика не трахать мужские жопы?? Как заставить зоофила не трахать собак??

Рыба гниёт с головы

К сожалению не все поговорки применимы к политике. Тут как раз наоборот. Общество само такое. Это в крови. Это из СССР еще. Все доставать из под полы, везде договариваться, везде придумывать обход правил. Это в крови. Воровской у нас народ. А кто по вашему работает в милиции? Тот же народ, только с полномочиями. Я даже не знаю, как разрушить устои нашего общества. Чтоб люди перестали все покупать, чтоб люди перестали воровать, чтоб люди ценили мораль. Чтоб чтили моральные устои. Это невозможно. Все зависит от нас с вами. У нас скооро будут дети , а у кого-то они уже есть. Их надо воспитывать правильно.

Нет, на самом деле у нас тоже потихонечку движется, но это се настолько медленно, что, как я уже говорил, мы сможем выйти на более-менее приемлемый уровень, по сравнению с западом сейчас, лет через 50.
На самом деле, в этом плане вы, как кавказцы, армяне, грузины и.т.д, в этом плане огромнейшие молодцы.. Я иногда поражаюсь, насколько силен дух семьи в одном моем знакомом, несмотря на то, что он живет в тысячах километрах от родной Грузии..
Во-во..(c)
Нет, я же говорю - ограниченная роль. Заставить оно никого не сможет, поменять тоже, но поставить какие-то рамки - по силам. В этом и заключается основная роль государства. Делать рамки, проводить общественные программы, социальные программы, но это все будет бессмысленно, если каждые родители не будут давать МОРАЛЬНОЕ воспитание в детстве, потому что в первом-третьем, и уж тем более в пятом классе поздно.