Это спорное заявление, я сейчас не хочу ворошить историю, честно. И спорить не хочу.

За сим, отклоняюсь, в этой теме не напишу больше ни поста. Ибо надоело.

С запозданием конечно, но Всех с победой! Спасибо большое команде за этот результат, мы лучшие однако:)

1. Гаго, что признают даже самые корявые мадридисты, в последнее время играет лучше Ласса, который сопли жует. В Класико Гаго отыграл хорошо, по крайней мере свою роль выполнял как надо.

2. Нет разницы кто играет в составе, большинство команд играют стабильно одним составом. Играет роль как они играют, т.е. как выполняют указание тренера. Нужно будет, Алвес будет бегать вперед, нужно строже играть в защите - играть будет в защите, и никуда не бегать. Неужели думаешь, футболисты сами, по собственному желанию ведут игру?


В два раза больше чем кто? Чем Малага? Или Херес? Рональду, которым является лучшим левым в мире наиграл хуже Педро. Два удара в Вальдеса за всю игру?

1. Хави давал пасы в свободные зоны (кроме первого гола). Свободные зоны появились благодаря тому, что я написал выше. Это к бабке не ходи, это как Уолкотт вышел на уставший левый фланг Максвелла. И как результат 2 гола.

2. Реал пошел вперед? А чего это штурма не было? Перекатывание Барсой мяча, и унылые физиономии игроков Реала, которые даже не пытались мяч отобрать. Наоборот, под конец Реал совсем перестал играть. Скорее всего сдохли, как часто это делают по ходу сезона.
Кстати экономить силы и включать игру когда надо это, тоже установка тренера.

3. Иньеста вышел игру доигрывать. Обостряющего от него не дождались, а вот потаскать мяч и потянуть время почему бы и нет? Еще одна установка тренера.

В прошлом сезоне мы кто были? Никто. И тренер был никто, и "тактически его каждый переигрывал".
Сейчас мы команда 6 кубков. Ясен пень что будут настраиваться на команду.

Отбор не самое важное для этой позиции (где играет Иньеста), когда тылы бережет монстр Абидаль. И то как получится. А то получаются все играют на пианино, а таскать пианино некому.

Конечно чувствую. Мы были слабее в центре из-за выбора игроков, поэтому острее чувствовалась игра на флангах и это все в заслугу Пепу? Ну не догнал Арбелоа имеющего фору Педро - это не потому что Педро быстро убежал, имея фору, а потому что по особому расспоряжению Пепа Алвес его загонял? Это же несерьезно.

Да я не спорю по поводу качества этих ударов, я говорю вопреки всему были моменты, которые в хороший день Роналду превращает в голы.

Кейта именно что нравится Пепу. Думаю на скамейку быстрее сядет Педро.
Хави, Кейта, Иньеста, Ибра, Месси. Если все живы-здоровы будут, то играть с Интером в Милане через неделю будем так.

Покажи, будь любезен, хоть один такой его гол.

Это ещё почему? Очень даже.

Мы играли флангами не от безысходности. Странно что ты так думаешь, ведь по-твоему у нас на 4 головы сильнее состав, чтобы только за счет него обыграть меренгов 4 раза подряд, и уж при таком составе безусловно мы бы нашли кого поставить в центр, чтобы быть там сильнее.

Catala, а чем ты объяснишь тот факт, что Рамос за весь матч ни разу не разбежался по своей бровке? В первом тайме Роналду мяча толком не видел. Игуаин получил его один раз.
Слова Алвеша читал наверное: "Мистер велел давить. Давить вперед изо всех сил. Мне непривычно так играть, но если мистер прикажет, я встану даже в ворота". Процент владения мячом такой низкий - оттого, что Алонсо так сильно превосходит Хави?

Гвардиола предупредил перед матчем на пресс-конференции, что его команда будет храброй и отчаянной на "Сантьяго Бернабеу". Однако, как только он озвучил состав на предматчевой тренировке, у многих игроков глаза полезли на лоб в замешательстве. Три центрдефа в защите, а правый латераль в нападении? Пеп тут же рассеял сомнения, сказав, что направление игры остается таким же атакующим, но надо попытаться остановить реактивное нападение в некоторых зонах. В любом случае, ему потребовалось значительно больше времени, чтобы сориентировать своих игроков в своей новаторской и экспериментальной задумке.

Это со Спорта. Интересно, чем он их так удивил, после Максвелла в нападении и Туре в защите, я бы на их месте уже не удивлялась... ;)

Так даже сравнивать не имеет смысла, моменты в первом матче (это когда мы полностью вели игру), и те моменты которые были сейчас у реала.
И главной причиной этого стала как раз таки предматчевая расстановка Пепа. Вот ты мне скажи, что это как не футбольный вклад?
З,Ы Мы от тебя добьемся все таки признания влияния Пепа на ЭТУ победу. :)
З,Ы,Ы, Оп-оп, поднажали :)

Ключевое слово играет, если не ошибаюсь Ласса загнобили на скамейке. Тем не менее он смог в первом матче сделать то, что Гаго не смог(не давать Хави свободно дышать).

К чему это все?

Чем Барса.

Уолкотт ушел с фланга и забил, Хави отдал пас с центрального круга и Педро зашел с зоны ЦЗ. Что тут сравнивать?

Потому что пытаться идти вперед большими силами против Барсы не обязательно значит суметь организовать штурм, мы не Малага.

Рановато немного, не находишь?


Все месяцев 8? Если вернуть лучшую в футболе связку Хави-Иньеста или, как их уже начали называть Хавиньеста, нас накроет?

В том сезоне тот еще монстр. А одного опорника стало недостаточно таскать пианино?

Мне кажется этого невозможно добиться от человека, который считает, что футболисты на поле делают не то, что сказал тренер, а то, что они сами хотят делать. Ведь ты так считаешь, да Дима?:sorry:

[quote=Catala]Честно скажу матч не помню, но на соккернет зашел. Самое интересное даже не то, что прошло 7 минут. Самое интересное где же играл Анри, так что его замена на Педро увеличила количество нападающих?
/QUOTE]


Анри играл слева, после замены туда из полузащиты переместился Иньеста, Педро пошёл направо, Месси сместился в центр.
4 нападающих: Педро-Месси-Ибра-Иньеста.
Вот тебе видео для наглядности:
http://www.youtube.com/user/FCBARCEL.../1/XVb0sX_zH94

А вот это, извини, просто смешно. Лео слепо, абсолютно безропотно подчиняется Гвардиоле (как и все остальные) и всегда выполняет его установки на матч. Он тоже, кстати, не так давно выражал готовность отыграть хоть в защите, хоть в воротах по слову мистера.

Кто тебе сказал, что с "Интером" мы будем играть также, как с "Реалом" или "Арсеналом"? Гвардиоле по большому счету, пришлось извращаться с нападением, потому что Ибра травмирован. Ему нет полноценной замены, поэтому пришлось расчитывать на гений Месси и расчет сработал. Против великого и ужасного моуроавтобуса бестолковый наш тренеришко чего-нибудь придумает ;)

Ничего подобного, начиная с матча с Малагой, мы выходим на матч чаще всего по схеме 4-2-3-1, иногда 4-4-2, и очень редко 4-3-3

Как по мне посты Каталы просто кричат вот это:

"Раскрой глаза мои, и узрю чудеса из Торы Твоей" (с) какой-то Давид.

Да хоть в ответке с Лионом(если не путаю).

Я не говорил о безысходности. Мы играли флангами и мне не показалось что больше, чем обычно. Просто на фоне почти проигранного центра это выделялось.

Я не могу объяснить этот факт, тем более учитывая, что он там разбегался.

От того, что Алонсо превосходит Бускетса и Кейту, а если к нему прибавить Гаго и еще ВДВ получается преимущество даже с учетом Хави.

Конечно Алвесом в нападении, кого можно удивить "центродефом" Пуйолем на правом фланге?

Нечего добиваться, я его и не думал отрицать. Я протестую против определения этой победы как "тренерской", потому что по моему мнению она сначала "полузащитная", потом "вратарская", потом "защитная", потом "нападающая", а потом "тренерская", "медицинская", "президентская" и т.д.

То есть любая победа тренерская. Тренер сказал Хави отдавать гениальные пасы, а Вальдесу отбивать выходы один на один? Тогда да, Пеп дал им правильные и нужные установки и тогда он главный творец победы.

Что значит проигранного? Мы не проиграли центр, мы даже не пытались через него атаковать. Так было задумано, а не потому что нам не дали этого сделать.

Я уже раза 4 озвучил свое мнение, что ничего не меняя по сравнению с другими матчами мы не задумано его отдали, а его просто забрали.

И в предыдущем посте ответил на очередной вопрос.

Я старался :)


Ну да с неугодными он знает, что делать.;)
По этому на словах, от Месси можно ждать каких угодно реверансов в пользу Пепа, я этому совершенно не удивлюсь.

То есть по твоему Пеп ему дает примерно такую установку:
"Лео решай все моменты сам, не смотри где находятся твои партнеры. У тебя все получиться".
Если да, то у меня есть сомнения в тренере и необходимости таких жертв командой в пользу Месси, хотя сейчас это прокатывает.
Вот по этому я и пишу пост, что бы потом саркастически заявить "при нагоді": "А я ведь знал". :perekur:


Просто я вижу тенденцию использования Месси в центре поля со смещением на правый фланг, а не наоборот, и это же тянется добрых пол сезона.

Хави всегда был таким. Он стал лучшим игроком Евро еще до прихода Пепа, но он не показывал и трети от себя нынешнего при Райкаарде. Потому что Франк доверял Деку, Хави из под него не вылезал.
Пеп не просто убрал из команды Деку, он еще и вернул родную позицию Хави, позволив ему стать тем, кто он есть - лучшим полузащитником мира. До этого, тоже самое сделал Арагонес. Это тренерское решение, или Хави просто не хотел играть раньше?

И по поводу Бускетса. Чесслово, мне кто-нибудь может популярно, наглядно, с помощью статистики, допустим, показать все ужасные-немыслимые-нелепые промахи Печеньки? Я только клювом каждый раз щелкаю, никак не могу понять, где вы видите все эти жуткие обрезки, ошибки, ляпы, промахи и что там еще? Два нелепых паса головой в прошлом году можно не показывать, я помню ;)

Специально вот на форум к каталонцам залезла, хотела поглядеть, они тоже Серегу костерят, как вы? Пролистала всю тему "Серхио или Туре" - нашла единственное критическое замечание на последней странице: "Ууу, сложный выбор - оба великие игроки, но я пожалуй выберу Туре, из-за того, что Бускетс иногда небезопасно отдает пас".

Самое распространенное мнение: "Оба хороши, не могу выбрать". "Люблю обоих, но того-то больше". "Туре велик и прекрасен, но Буся подходит Барсе лучше". "Буся быстрее, лучше читает игру, лучше понимает Хавиньесту". "Туре опытнее, но Буся наберет форму и будет превосходить его". "Это будущий Сенна, у него огромное будущее впереди".

Интересно, футбол по разному воспринимается в зависимости от национальности? Тогда я точно каталонка, потому что Буся мне очень нравится :yo:

Слушай, ты к нам не с БМ засланный? У них там у всех Лео по жене украл, и в карман успел серануть каждому, вот я чувствую, чем-то знакомым пахнет...
Ай-яй-яй, очень смешно ;)

А по твоему, Пеп на листочке в клеточку рисует Хави схему перемещения мяча по полю? Запутаешься, катнешь не туда и все - собирай чемоданы, догоняй Рональдиньо?
Вовсе даже не удивительно, если учесть, что 4-3-1-2 Пепу в последнее время нравится куда больше, чем 4-3-2-1 ;)

Витя конечно умница, но корме выхода 1 на 1 он ничего сверхгениального не делал, а Кас спасал Реал дважды. Пускай и пропустил тоже дважды.

При всей любви и уважении к Креусу - его гениальные пасы следствие не только его гениальности, и даже не столько его гениальности, сколько открыванию партнеров под эти пасы. Взаимопонимания игроков на поле. Правильных перемещений игроков на поле. Т.е. всего того, что говорит им делать тренер. Так что да, тебе стоит признать, что:


Вот тут мы, к сожалению, не совпадаем. И как мне кажется тех, кто считает как я гораздо больше.

Если честно, то я был очень рад, что Пеп решил играть в пять защитников. Только так можно было остановить сливочных, которые до сего момента очень много забивали. Но если бы мы проиграли, вся футбольная общественность обвинила бы его в защитном варианте и отступлении от философии игры Барсы. Так что он шел на риск.

Очень интересно читать разнообразные мнения об этой игре - о том, как работали фланги, как кто-то кого-то затаскал... Я обязательно пересмотрю матч повторно, но сейчас у меня в памяти центральный круг и суровая рубка за владение мячом, во время которой два невинных создания получили по желтой с нашей стороны. О том, как выглядят Вальдес и Касильяс в первом тайме, можно было узнать только от очевидцев, сидящих за воротами этих киперов. Удары по воротам подтвердили мои предположения - 0 против 1, который нанес Месси, забив первый гол.

Второй тайм был поживее и мы увидели вратарей во всей их красе, провал защитников Барсы, провал защитников Реала, еще один гол и усталость сливочных, которых на штурм мог разбудить только гол, но ему не суждено было случиться.

Безусловная заслуга Пепа в том, что он, вопреки всему и впервые за карьеру, хоть и весьма недолгую, сыграл в пять защитников и двух напов. А если учесть кто у нас эти трое центральных дефов, можно сказать, что Пеп играл в катеначчо, отодвинутым ближе к центру поля, но никто этого признать не хочет. Эта близость к центральному кругу и есть то, что осталось от нашей традиционной барсовской схемы. "Ажурная «Барса» преподала неожиданный урок прагматизма." - хорошая фраза из заметки Александра Вишневского на sports.ru.

А что сильно заметно?
Ты это, давай потише, а то меня лишат моих "потом и кровью, и бессонными ночами" заработанных денег. Ты же не хочешь лишать "школьника с не окрепшим интеллектом" единственного способа заработка, а?


По моему, тренер просто ОБЯЗАН заставлять игрока делиться мячом. И если я этого не вижу, то я делаю выводы, которые и пишу.
И аргументы именно Хави для меня не понятны.



Матч Барса-Реал, и мой отчет после той игры о действиях Сережи (его кста удалили во втором).

Кстати, *голосом Брежнева*: "Испытываю чуство глубоава удовлетворення"

Прошлой осенью Хорхе Вальдано позволил себе удивительную по мразотности выходку - в интервью он заявил, что именно ему "Реал" должен быть благодарен за то, что сейчас Габи Милито сидит на шее у "Барселоны", а не у меренгов. Он, дескать, всегда знал, что арг ни на что не способен и слаб физически и очень рад, что время подтвердило его правоту.

За Милито тогда вступилось все наше руководство, а после матча в подтрибунке, Габи высказал Вальдано все, что о нем думал. По официальной версии он поинтересовался: "Ну, что ты теперь скажешь, сукин ты сын?" - и слегка тряхнул его за грудки. По неофициальной, Габи знает значительно больше ругательных слов, кроме того, его словарный запас расширил подвернувшийся рядом Пуйоль. В итоге, они напару едва не навешали люлей спортивному директору "Реала", так что Хосепу Гвардиоловичу пришлось оттаскивать своих разъяренных центрдефов.

Вальдано - мудофил (я тоже знаю больше ругательных слов, чем позволяет официальная версия)

Его пасы следствие только его гениальности, его первый пас на Месси гениальный пас на закрытого игрока, который оказался открыт благодаря гениальному пасу. Я уже потихоньку начинаю представлять ниточки из конечностей игроков и рельсы под ногами.

Я пока еще до этого не дошел и считаю игроков живыми и разумными сществами. Никогда не думал что кто-то будет утверждать, что эта команда поименно играет строго по установленной схеме.


Заблуждаться в компании веселее;)

Просто удивительно. Пеп принял решение, сам признал, что ошибся и оно не сработало, попытался исправить имеющимися силами, не вышло и тогда сделал то, что следовало сделать изначально. Он сам себя ругает за неверные решения, а тут их выставляют главным фактором победы.

То есть, согласно твоей философии, лучше бы Виктор пропустил трижды, но и спас трижды? Ты считаешь именно такой вариант наиболее успешным?

Дим, а можно почитать, где он сам себя ругает? ;)

Все же придется мне не сдержать слово и отписаться, теперь точно в последний раз.

Эти все ваши схемы, гениальные ходы, расстановки, перестановки, все мы это видели при Райкаарде. А если кто-то не видел, это его проблемы. Я читал много интервью и рАйкаарда и игроков, где они говорили, что схема меняется не раз и не два за матч, что ее просто нет. Это и есть тотальный футбол. Нет схем. Сколько раз у режиссеров трансляций возникало проблем с расстановкой Барсы. Эти аргументы с гениальными измениями тактики Пепа сводится почти каждый раз к одному и тому же. Просто вспомните Райкаарда. Неужели теплых воспоминаний не осталось? Поройтесь в памяти и посмотрите на Барсу 2004-2005годов. Это дрим тим, лучшая команда Европы, команда игрой которой мы восхищались. Да, я склонен к мысли, что Хенк Тен Канте также вносил вклад, но все же не стоит говорить, что Пеп гений, при этом приводя аргументы, которые вполне относимы и к Франку.

Месси начнет себя вести как Ронни и вы поймете, что Пеп и Райкаард это одно и то же.

Даже тут приводили. Я неудачное слово подобрал? Возможно. Типа "Я поставил Алвеса выполнять определенные функции, но не получилось и поэтому я принял такие-то действия, чтобы эту ошибку исправить". Что-то в этом роде. Суть в том, что выдвижение Алвеса он сам назвал ошибкой.

Свинья гусю не пара!

Вы, уважаемый, мою философию видимо не понимаете. Может мало пьете?:finest:

А как же обещание, Лева? Ты опять не сдержишь свое обещание? ;)

Возможно для тебя это будет откровением, но все движения игроков на поле, их перемещения... ну не все, но практически все, все маневры заранее оговариваются. Т.е. конечно конкретно по ситуации игрок сам принимает решения, но руководствуется именно тем, что на установке говорил тренер. А такой тренер как Пеп, который был плеймейкером всю свою карьеру, уж пожалуй точно должен иметь четкий план кому куда и когда стоит открываться. Это не рельсы, но от рельс это не очень и далеко. Ты должен помнить блокнот ван Гааля? Ведь он там не только кружочки рисовал, но и стрелочки. Так же и Пеп, думаю, не меньше рисует игрокам на установке.

ага, только так же писали и про Ронни сравнивая с другими звездунами. Нам тоже казалось ,что для Ронни главное футбол. Причем Ронни сломался после ЧМ, ЧМ Месси через 2 месяца.

вы меня провоцируете;) Вот зачем ты ответил мне?;)

Ну если уж вы все тут Кейта хаите за то, что он часто играет в пас неточно, то что вы тогда скажете про игру Алвеша? Он с десяток минимум перед за матч отдает неточных, а ведь он зачастую чаще оказывает вблизи собственных ворот, что опаснее для команды...

Т.е. ты согласен, что на данный момент Гаго лучше Ласса? Зачем тогда споришь?

К этому: "Мы играем с Кейтой и Бускетсом в 9 матчах из 10, с какого перепуга именно в этом матче целью этой стандартной расстановки стало отдать центр?"

У Барсы 4 момента + пенальти на Месси которые называются "верняки". У Мадрида, кроме выхода ВДВ - "бабка надвое сказала".

И там, и там эпизоды "создали" левые защитники. Теоретически на бумаге, такие защитники такие моменты накрывают на раз. На практике, после 60-70 минут игры - результаты на табло.

??? это как? силы большие кинули куда?

Значит Гус с Челси, почти весь матч в Лондоне, сушил матч и он "тактический гений". А Пеп, который выпустил Иньесту за 20 минут до конца матча, что бы тот подержал мяч - кто?

Напомню, нас накрыло в начале этого сезона. В прошлом сезоне, когда понимали как нужно играть с Барсой было уже поздно. Не каждый день одна и та же команда с Барсой играет. Или ты думаешь тогда Реал на СБ хотел 2-6?

Опять ты допускаешь стандартную ошибку - не учитываешь соперника. Когда надо, в этом сезоне Барса играла в 2 опорных, когда надо - в одного. Результат сделали? В чем тогда вопрос.

Честно говоря не запоминаю негативные моменты в игре, но кое-что все-таки навскидку припомнил: http://rutube.ru/tracks/3133930.html...985953719a8003 (если не хотите смотреть видео, то там ошибки в матчах в Малагой 27 февраля и с Арсеналом 31 марта, которые привели к голам) Тут на мой взгляд не так страшен сам факт нелепых пасов и обрезок, а его действия после. Буся фактически выключается из игры, не пытается отобрать мяч и хотя бы сфолить, что собственно он и должен делать опорник и что с успехом делает Туре, т.е. строго говоря Бускетс не справляется со своими прямыми обязанностями, а в остальном он замечательный парень.

Слава богу я смотрю другой футбол, где заранее невозможно обговорить движения на игру. Есть стандартные заготовки, а есть импровизация, которую обговорить невозможно. Тем более у Хави или Месси.

Он опорник, правда немного в отличном от современных стандартов понятии.

Помню, и помню ушедшего из-за этого Ривальдо, потому что творческие игроки не могут играть по кружочкам.

Извини, но не нашла. Сейчас перечитала все интервью, которые давал Пеп после Классико, на Спорте, МД, Марке и официалке. Если только вот это:

Guardiola rechazó que el planteamiento de inicio fuera prudente. Al contrario, dijo que fue valiente a pesar de situar a Dani Alves, habitual defensa, en el centro del campo. "Hemos hablado de ser muy valientes y apretar a Casillas. Eso es lo que buscamos al principio. Mucho juego por dentro y profundidad por juego. Era un equipo con tres goles de media y hoy han tenido una o dos"...

Гвардиола отрицал, что изначальная схема была благоразумной. Наоборот, он признал, что поместив Дани Альвеша, защитника в центр поля, он сделал смелый шаг. "Мы говорили о том, чтобы быть очень смелыми и жать на Касиляьса. Это то, чего мы добивались в первую очередь. Много игры в центре, много игры в глубине. Мы играли с командой, имеющей средний показатель - три гола за игру, а сегодня у них были один или два (момента)"...

Он признал себя безумным, отчаянным, но не признавал свою неправоту.

Я спорю? Я говорю Марка не совсем согласна, потому что считала, что у Ласса больше шансов сдержать Хави, по крайней мере он это уже делал. И еще непонятно для чего на такой матч расскрывать заранее состав.

Все равно не понял, потом перечитаю.

Потому что Роналду бил через жопу, но позиции были.


Если левый защитник оказался на позиции ЦЗ это же не значит, что гол забит благодаря флангам.

Вперед. На поле полевых 10 на 1. Допустим Реал кинул вперед 7-8(словно), но штурма не получилось, потому что 10 игроков Барсы не позволили его создать.

Во-первых, он не сушил матч. Во-вторых, я его не называл и считаю тактическим гением. В-третьих, Иньеста вышел на полчаса.

В начале этого сезона не было Иньесты, а когда был, его не было в центре в связке с Хави.

Я специально отметил, что говорю не конкретно о матче с Реалом, а в общем в сезоне. Ты говоришь Кейта нужен чтобы таскать пианино, неужели нам почти весь сезон нужны двое этих таскателей? Соперники такие сильные?

:unsure: Целый день обсуждаем, является ли ключевым фактором(то есть его вклад больше игроков) в этой конкретной победе Пеп.

Да пипец просто! Чем Вальдес так сильно отличился все удары по воротам были прямо в него, не в по углам а именно по центру!!! Я не принижаю заслуг Вити он действительно один из лучших вратарей мира на данный момент. Все сыграли достайно, и без Пэпа не было бы победы над мадридом.

Поиск по теме показал этот пост, взял я его откровения отсюда или с другого места точно сказать не могу. Если он этого реально не говорил забудь о том посте.