Эти терки идут давно, глупо перекладывать всю вину только на Россию. Если ты видишь в терках по всем вопросам вину только одной страны - флаг тебе в руки. Для меня очевидно то, что где то постарались одни, где то другие.
Да нет, ее нет. Я уже понял)) Виноваты исключительно мы и спорить я не буду. Потому что нельзя спорить с человеком/людьми которые не могут нести и понимать ответственность за свои действия, просто тупо не могут и все, классическое "А нас за что?"
А понял я это окончательно после того, как даже ты, вроде вменяемый человек, готов верить в ПЗРК в Луганске (хотя, слава богу, допускаешь возможность авиаудара) и снова готов в очередной раз переложить ответственность на других. Ищи фото и видеоматериалы, смотри на воронки в парке в дорожке и задайся простым вопросом, как эти воронки могло оставить ПЗРК.
Ага, все будет хорошо, я рад за тебя. Иди и рассажи это жителям Луганска и Донецка.
Все проще, армия не должна решать вопросы по борьбе с террористами внутри государства. Тем более армия, которая не воевала и которая не готовилась воевать. Если это происходит то на выходе получаем Грозный 1994, Луганск 2014 (конечно знак равенства ставить рано). Я об этом писал с самого начала - если будет привлечена армия, то будет большая кровь, в том числе и среди мирного населения.

Это официально. Ну хотя бы не шифруются уже, хозяева приезжают на свою вотчину.

Сами в себя стреляли на майдане, сами себя сожгли в Одессе, сейчас сами в себя запустили из ПЗРК. Что тут может быть непонятного? Куман тебе любую ссылку приведёт, где всё это доказывается...

Ну стреляли и эти в том числе. По одессе будет 17 числа выступление комиссии ООН, там я думаю и будут результат. Плюс журналисты активно работают над получением правдивой информации.


Они стреляли по опушке, из которой террористы нападали на пограничников. И именно об этом они рапортовали.

Лучше две. Только причем здесь западенцы, если у власти не они. Но это фигня, главное сбросить бомбу.


Ты перечитай еще раз свое сообщение, и может тогда поймешь почему.


Я говорю, что не знаю что это могло быть. Но я посмотрел на кассетные бомбы, и могу сказать, что на них это явно не похоже. Любой может посмотреть на их действия в ютубе. 4 воронки (на видео их вроде столько) похожи на действия какого-то миномета.


Ну я раза два в неделю общаюсь с двумя донецкими, сотрудники общаются с луганскими.


А я вот вижу, что без армии - это очень большие потери среди нацгвардии, потому как уж слишком много боевиков на восток сейчас, и уж очень хорошее у них оборудование и оружие.
Поэтому использование ее неизбежно.

Может уже пора определиться? Или ПЗРК попал в кондиционер, или взрыв был организован внутри здания, или бомбили по опушке леса. От всех начальников разного пошиба звучат разные версии, это говорит только об одном - просто засирают мозг людям, чтобы меньше знали.

Какое именно сообщение, где пишу что на одного горца приходится два десятка ваших? Так оно так и есть. Вам на Украине этих цифр не озвучивают, иначе люди, в которых остались крупицы здравомыслия вообще обалдеют. У нас во время чеченской войны тоже существенно занижали потери, а на самом деле гибло гораздо больше. Это всё делается для того чтобы не вызывать панику среди населения.



Зверьки поганые. Вам этого не простят, это точно. Вы кровью захлебнётесь.

Причем здесь определится. Я тебе говорю конкретно про сообщение Минобороны на которое ссылается РТ. Они говорили про стрельбу возле пограничной части.

Тема была какая-то, то ли из Луганска, то ли из Славянска 2-3 дня назад хотел эвакуироваться автобус с детьми, из города хотели их вывезти, а доблестная украинская армия не выпустила этот автобус из города и развернула детей обратно. Есть подтверждение?

Вроде бы нет.

Я не про обстрел, я про то, что не выпустили автобус из Славянска.

Не было, они ехали на поезде.

Данные о человеческих потерях в ходе сопровождающих чеченскую войну терактов и в результате непосредственно военных действий приводятся разные. По официальным сводкам, 36 терактов, начиная с 1999 года, унесли жизни 1397 человек, 1750 было ранено; военные потери составили 4,5 тыс. погибших и 15 тыс. раненых солдат (в период с 1 октября 1999 года по 23 декабря 2002 года). Также, по официальным данным, число погибших детей составило за время военных действий более 3,5 тыс., 2,5 тыс. мирных жителей пропали без вести. Количество убитых боевиков, по официальным данным, составило 15 тыс.

Неофициальные цифры погибших и раненых, которые приводит, например, Комитет солдатских матерей, неизмеримо выше - 11 тыс. убитых и 25 тыс. раненых солдат, а также 20 тыс. погибших мирных жителей.

По данным Детского фонда ООН (ЮНИСЕФ), более ста детей погибли в Чечне за время боевых действий, подорвавшись на минах, свыше 700 получили ранения, многие остались инвалидами.

Кассетные бомбы, минометы, ПЗРК... Господи, да это были банальные НУРСы, зачем все это выдумывать.
http://russian.rt.com/article/34843
На видео от администрации видна очередь от разрывов.
Ну так если применяете армию, то зачем стыдливо ножками шаркать.
Если использовать армию - будет куча жертв среди мирного населения и потери у армии, ополченцы скорее всего будут зачищены.
Если использовать плохо обученную нацгвардию - будут жертвы среди мирного населения, самой нацгвардии, кто кого непонятно.
Если использовать спецслужбы - то очевидно, что толку не будет, потому что спецслужбы такие и ситуация запущена.
Вы выбрали первый вариант, ну так нечего оправдываться, несите за него ответственность. А то выглядите все смешнее и смешнее со своими ПЗРК и минометами.
Есть конечно еще другие варианты, но чтобы к ними прийти по-видимому должно пролиться очень много крови.

Все правильно. Россия свою цену заплатила и продолжает платить за относительное спокойствие на Кавказе.
Теперь вопрос уже в другом, к какой цене готовы именно вы, чтобы Донбасс был в составе унитарной Украины и там было хотя бы относительно спокойно?

"Следствием также установлены организаторы - начиная с Януковича, АП, МВД и заканчивая командирами соответствующих подразделений и непосредственных бойцов", - подчеркнул он.

А почему с Януковича? почему не начиная с Путина? танцуют все Виновны все!

хорошая попытка.


Хорошая попытка перенести всю ответственность на Русских. Но открою тебе тайну, граждане России в глаза не долбятся, и многие осуждают эту чеченскую войну. При этом Ваш светоч демократии Ходорковский, который не раз выступал на майдане с антипутинскими сообщениями, говорил о необходимости сохранения Кавказа для России и что он первый пойдет защищать с оружием в руках Кавказ. Так что Вы бы сначала послушали тех кто у Вас на майдане выступает. И как я уже говорил большинство Россиян негативно относятся к Чеченской войне - но выбора другого у нас не было (об этом кстати и говорил Яценюк). А Вы с каким то истеричным боевым воодушевлением встречаете очередные сводки о погибших. Постоянно говоря нечто вроде "получили колорады!" - при том что, страдают мирные жители - женщины и дети. Как мы уже не раз убедились на видео.

Чечня не вполне корректное сравнение, потому что ты не знаешь настроений в нашем обществе. Когда была Чечня люди не ликовали и не кричали "получили колорады", а ужасом смотрели очередные сводки новостей и оплакивали убитых.

и даже пока я писал это сообщение, серж тебе написал:
Да Россия заплатила очень большую цену за спокойствие на Кавказе. И за геноцид русских в Чечне в начале 90х. Но тебе наверно плевать на такие причины войны в Чечне. Так ведь Аль? Или ты хочешь сказать что в Донбассе был геноцид украинцев?:)

http://www.from-ua.com/news/b4a586becf09f.html

Ну смотри, во-1 ни на одном луганском портале нету этой новости. Она есть только на русских сайтах. Что говорит сопсно о достоверности инфы. Также нигде не указана фамилия этого человека.
Есть инфа, что нашли два боеприпаса похожих на С-5. Не знаю что это. Появилось вродездесь, потом разнесли еще по трех сайтах.
Во-2, дырок 4, но выпустили 20 снарядов.
З,Ы Хотя дырок вроде 9.


Если мы говорим про унитарную страну, то нету других вариантов. Яценюк приезжал в Донецк, согласился на ВСЕ условия, кроме федеративного устройства, включая децентрализацию. Но никто не собирался его слушать. Поэтому остается только война.

А на Украине знают что такое Федеративное устройство?

Я думаю имеют хорошее представление возможных последствий. Но нам оно принципиально не выгодно тем, что в том варианте они хотели иметь возможность определять принадлежность региона путем местного референдума. А учитывая печальный опыта Крыма - это не вариант.
Поэтому был предложен компромиссный вариант с децентрализацией и привлечением представителей востока к обсуждению конституции, но их слушать никто не стал, потому как именно задача переговоров перед террористами (Гиркиным в частности) не стояла.

насколько я помню, Яценюк несколько раз говорил что "договариваться с террористами не будет". Он приехал, поговорил со своими же министрами и губернаторами и уехал. И это всё за три месяца. Точно такую же встречу можно было организовать и в Киеве. Это ничего бы не поменяло.

Именно с Гиркиным он не говорил, все верно. Договаривались с Ахметовым, Колесниковым и другими ПРовцами, которые якобы представляли протестующих. Но по факту никакого контроля над бандой Гиркина они не осуществляли.

А еще и с губернаторами, поставленными новой властью. Понимаешь, если даже мы тут на форуме в курсе, что ПР не имеет влияния на протестующих, то для власти это очевидно вдвойне. Какого вобще нужна была эта встреча, не знаю. Показать мол какие мы правильные, думаем о Востоке. Когда высшее руководство страны о чем-то договаривается, должны быть результаты, а их просто нет. Это то же самое, когда Янык договаривался с оппозицией во времена майдана.

Так ты же видишь, сколько там разных группировок в Донбассе. Их там штук 5 наверное. Естественно ,что на некоторые Ахмет имел влияние, по крайней мере ту, что в Донецке была. Довольно мирная, без тяжелого оружия.
Но вот серьезно, а что конкретно хочет Гиркин, референдум про присоединению к России? Ну так наши на это никогда не пойдут. О чем реально с ними можно договариваться? Власть же делала несколько заявлений, про амнистию, и отпускала нескольких из Луганска, в случае добровольной сдачи оружия. Но никто не хотел даже идти на компромисс. Так что выход пока реально только один.

Новость не проверял, дырки не считал. Ибо это глупо.
Я один раз посмотрел видео сразу после взрывов, посмотрел покадрово видеоматериал с камеры со взрывами. Все это один в один похоже на удар НУРСов (воронок может быть меньше так как они разрываются от ударов по деревьям и т.д. и т.п.). Все свидетели (и в состоянии шока и после) твердят то же самое. Ищите дальше ПЗРК и минометы но уж лучше без меня. Если найдете - сообщите.
Но я вам подскажу вариант лучше. Это сделал в целях провокации российский самолет.
Значит лично ты готов положить кучу мирных жителей Донбасса за унитарную Украину. Ок. Но не удивляйся если за это потом придется отвечать. А то опять будет "А нас за что?"

Вот кстати еще один комментарий по Луганску, там есть и про нурсы.


Я лично не понимаю, почему наши власти тянули до такой стадии и виню в этом продажную Батькивщину.
А что касается мирных жителей, то других вариантов СЕЙЧАС просто нету, ну кроме отдать две области и поставить под опасность все остальные части страны. Мне кажется это поймет даже школьник.

За три месяца туда ездили всего один раз, для того чтобы остановить войну этого очень мало. Если люди хоятт договориться, то должно быть как-то по другому.
И кто такой вобще этот Гиркин, зачем ты его так часто вспоминаешь. Бывший прапорщик ГРУ (а не полковник), какое он может оказывать влияние, если даже Ахметов со своими миллиардами не может.
за день я уже раз пять этот комментарий видел на разных ресурсах, смотрю очень активно тиражируется.

Ну так скажи с кем договариваться, кто там главный? У Гиркина хотя бы какой-то мнимый контроль над частью боевиков есть. Хотя понятно, что он тоже пешка.
Что касается раз ездил, так было же еще три круглых стола в разных частях Украины, где были представители тех регионов. Но результата ноль.

приплыли.... это говорят в новостях в которых вчера говорили что российский "грач" отработал по центру Луганска, а сегодня признают действия своих военных...

ты хоть сам то ссылку читал которую дал? ,(


народный депутат от партии Свобода? Ты серьезно? Ты ссылаешься на ту партию про которую сказанно следующее:
13 декабря 2012 Европарламент принял следующую поправку к резолюции по Украине про «Свободу»: «Европарламент обеспокоен ростом националистических настроений в Украине, выраженным в поддержке партии „Свобода“, которая стала одной из двух новых партий, вошедших в Верховную Раду. И напоминает, что расистские, антисемитские и ксенофобские взгляды противоречат фундаментальным ценностям и принципам ЕС. Европарламент, таким образом, призывает демократические партии в Верховной Раде не взаимодействовать, не поддерживать и не формировать коалиций с этой партией»

Неужели у тебя совсем нет мозгов что бы хотя бы хоть чуточку правдоподобных фактов скидывать? Или ты идешь по принципу: чем чудовищнее ложь - тем охотнее поверят? Или ты думаешь что националистическая партия сейчас говорила нечто другое?конечно "геноцид" украинцев,це не вмерла украина или как там?

А законноизбранная народная власть на что? Пускай и решают эти вопросы мирно и без кровопролития. Договориться можно всегда и со всеми, было бы желание. Если уж затеяли операцию под гордым названием АТО, то и уничтожайте реальных боевиков, которые там тоже есть, а не косите всех подряд под одну гребенку - это только усугубляет ситуацию.

18+ так как там тоже присутствуют эти ужасные кадры, но дело не в них, а в комментах оставленных к видео, кто? что за мрази это пишут?
http://da-dzi.livejournal.com/242896.html

Видно я не зря спросил. Причём тут печальный опыт Крыма? Крым это автономия, обладающая значительно большими правами, нежели чем тот или иной субъект Федерации. А с учётом того бардака, который вы устроили, юридически Крым имел на самоопределение вагон прав и маленькую тележку, чем собственно население Крыма и воспользовалось по всем канонам международного права.
Субъекты Федерации не смогут определять принадлежность региона самостоятельно, это очень просто предусмотреть в конституции Федерации, исключив сецессию.
Вообщем как я и предполагал вы на Украине понятия не имеете что такое Федерация, зато все против. Вы бы хоть поинтересовались государственным устройством чтоли...

В Конституции Крыма референдум тоже не был предусмотрен, что не помешало его провести.
Если честно я хотел ответить еще в первом сообщение, потому как и предполагал подобный текст.

Это не компромиссный вариант, это трёп, свойственный традиционно вашему государству. Децентрализация в унитарном государстве - это когда ты свою аудиторию считаешь за дебилов, можешь им прокачивать такую херню. И также хрень про привлечение Востока к обсуждению конституции - это что такое? На каком основании и в качестве кого вы будете привлекать с Востока кого-то к обсуждению конституции? Этот механизм юридически вообще нигде не предусмотрен. Потому его и не стали слушать, потомучто ахинею несёт несусветную.
Ни фига вы короче не знаете, даже самых простых вещей, от того власть вас и считает за идиотов. Уже больше полугода вас юзают небольшая кучка дядей, которая вашими же руками воплощает все свои планы. В стране слепых и одноглазый может стать правителем.

Какая к чёрту власть, которую кучка хлопцев на майдане выбрала? Это ваша власть, вы ей и подчиняйтесь. Ишь крутые какие, вывалили кучу отморози в Киеве и стали за всю страну сразу решать? Ясен пень взялись за оружие, я бы также сделал, если бы какой-то холёный киевский хлопчик там порешал за меня кто моя власть.
Это он сейчас готов, а когда линия фронта к Киеву подойдёт, и такие ракеты будут бить уже в его дом и кромсать не приведи Бог его соседей, близких и родных - он свои взгляды про унитарность пересмотрит моментально. Про сепаратистов смело рассуждать хорошо когда они мифические и где-то далеко, а когда это твой двор - очечо невероятный жим-жим делает.
Не был конечно. Но для этого есть международное право наций на самоопределение, закреплённое в уставе ООН и главенствующее над территориальной целостностью. Далее конституция Украины определяет статус Крыма как единственной автономии в стране. И последнее и самое главное - фактическая приостановка действия украинской конституции после абсурдно незаконного свержения президента. Эти три фактора делают плебесцит по самоопределению Крыма одним из самых законных и логичных в истории международного права наверно.
Да, обалдеть. Но это лицо нынешней Украины, это реальность.
Этих животных переучит только пуля в лоб или такая же ракета только в их дом с такими же последствиями. Тогда имбицилы сразу забудут колорадов и прочее. Их научит только война и смерть.

Оооо, это риторический вопрос. :D

Ооооо а вот и лицо Rivaldo открылось! вот он генеральный спонсор войны на Украине )))

http://poltora-bobra.livejournal.com/862495.html

Я не верю своим глазам ущипните меня ::shock:: ссылка

Так в том то все и дело. Бл...ть, если бы у меня спросили в далеком 1994, нужна ли нам Чечня при условии что за нее придется заплатить жизнями молодых необученных пацанов и мирного населения.. Да мне было всего 15 лет, но мой ответ был бы однозначен, как и большинства населения РФ, войны тогда никто не хотел и это несмотря на все беды русских в Чечне еще до ее начала.
Но время показало, что выхода у России не было.
А на Украине куда не плюнь, все ястреб. Война!! Никакой федерализации!! Да не стоит это тех жизней которые придется заплатить.
Ну вот задавите вы сейчас Донбасс и что вы получите? По вашему и так был депрессивный регион (даунбасс, луганда.. че я только не слышал), а сейчас еще будет глубоко депрессивный регион с резко враждебным населением (ну в значительной его части). И что вы будете делать при тех экономических проблеммах которые есть уже сейчас? Загадка..
Я же сразу сказал, надо двигать версию с российским самолетом. Весь бред про ПЗРК, минометы и прочую ересь обернулся против них самих же. Теперь тяжело будет перевести стрелки на рос. авиацию.

Слушай, посмотрел я эту ссылку и решил вчитаться и проверить так как привык уже всю информацию в СМИ критически воспринимать. Сам же прикинул откуда снимал оператор и понял что эти линии были начерчены неправильно, хотел уже сам было начать рисовать но посмотрел что за источник у этой статьи. оказался блог какого-то иностранца который был переведен на русский и размещен на инфорезист - http://ukraineatwar.blogspot.nl/. Знаете что самое интересное, этому автору указали на неверные рисунки и он сделал еще одно "исследование", где уже оказался уверен что самолет все-таки стрелял по ОГА:
This is what we get now. Red is where the rockets are firing. Yellow is where they should be directed to, to hit the park. THEY MATCH!!!
Conclusion: it seems the jet DID fire into the park!!!!
...
I have some rewriting of pages to do...
Сомнений в том что самолет выпустил НУР по ОГА просто не может быть!
А потом сайт мин обороны Украины рапортует об успешном выполнении операции.
http://www.mil.gov.ua/index.php?lang...=read&id=35197
И да, у нас появились громкие заголовки типа украинские военные признали бомбардировку Луганска но в вышеуказанной ссылке нет ничего про удар по ОГА и невинным жертвам. В то же время власти Украины уповают на «неправильное обращение террористов с гранатомётом»
KUMAN, неужели сейчас ты будешь отрицать эти доказательства?
Хотя скорее всего ты просто пропустишь этот "неудобный" пост мимо.