Только самое смешное, что этот писака все равно является антироссийским, так как в заключении он делает абсолютно предсказуемые предположения.

"Furthermore: it is hard for me to believe that the Ukrainian army really did this. I can understand that the murderers of Vostok battalion does something like this. But the reluctant, underpaid, underfed, inexperienced Ukrainian soldiers?

So I have another hypothesis that I want to look into: was this really a Ukrainian pilot. Could it be that a jet has been used that the Russians captured in Crimea?"

И я уверен, что этот очередной вброс про российский след с радостью будет принят майданутыми Куманом и Аль Капоне, которые будут разносить с сотнями других зомби эту правду на просторах интернета. Сначала они активно верят в то, что это мог быть удар с земли и всячески подвергают сомнению версию об ударе с воздуха, а теперь когда оказывается, что все-таки удар с воздуха был нанесен именно в эту область, они начнут быть сторонниками новой версии о том, что это был наш самолет, которым лично управлял как минимум Кадыров, а скорее всего сам Владимир Владимирович.

Так что я немного изменю смысл, но про наших европейских друзей из Киева можно говорить: "Хоть ссы в глаза — всё божья роса".
Хотя пора признать, то что делают ваши военные в отношении мирных жителей по приказу руководства вашей страны это просто преступление и я и правда представить не могу, как потом вы будете уживаться с этими регионами.

А теперь хоть на секунду представьте, что по ужасному стечению обстоятельств в этот момент рядом со зданием ГОА оказались бы ваши мамы, жены, сестры, братья, дети и они погибли?

Чтобы вы сказали о вашей власти? Неужели думаете, что тех кто потерял своих близких в результате ебанутых действий ваших властей, когда-то смогут принять эту власть? Близких им никто не вернет, а вы так спокойно и хладнокровно рассуждаете о допустимых жертвах в таких условиях. Сташно это все. Хотя вероятно сейчас задвинете также версию, что нех было гулять около здания ГОА, когда идет АТО. Как в истории с дедом получившим автоматную очередь по ногам.

Бгг:D :D. Вот дурные, я же сразу говорил - это должна быть первая и единственная версия. Русские бомбили и баста))
Хотя конечно и эта версия тоже опровергается, но сложнее.

Вообще такого дебильного подхода к объяснению ситуаций не было не у одного государства, только у Украины. Используют ахинею любого масштаба, лишь бы быстрее кинуть ответку.

На основании формирования новой Конституции.
Спасибо, что раскрыл нам веки. :bowdown:

То ли я понимаю в Крыму. :bowdown:

Ты то всегда на передовой. :bowdown:
Конечно все именно так, только вот в Крыму не было одной нации. :not i: Плюс в статуте ООН написано "без вмешательства извне". Я надеюсь тебе не нужно проводить ликбез по значению этого словосочетания.

Ну они уже уточнили свое сообщения, и пока они не могут ТОЧНО сказать, что был действительно выстрел из самолета. Информация проверяется.


Ты наверное не понимаешь моей позиции. Я не буду защищать очевидно неправильные предыдущие умозаключения. Я же не похож на некоторых наших форумчан, которые сначала вопят, а потом как воды в рот набрали. Хотя и дальше продолжают нести полную херню.
Я изначально допускал такую возможность, хоть и не видел в ней логики совсем.
Думаю раз ОБСЕ уже выступило с заявлением, правду мы точно скоро узнаем.


Блять и это говорит человек, пишущий про "мне кажется украинские сми врут больше", а на предоставление ссылок про вранье россми все что и может, это привести жалкую аналогию; про "америка послала своих наемников" ссылаясь на автора, у которого следующая статья про зомби-протокол; на вопрос про как именно меня америка вертит на хую - отмолчался.
Но мы то зомби, а вы нет. Пиши еще.

Не знаю, твоя ссылка - это просто новостной сайт.
Вот, если я правильно все понял, ссылка на непосредственно доклад ОБСЕ
http://www.osce.org/ukraine-smm/119479 (у меня ссылка открывается медленно, но все работает).
Пока на этом сайте никакого уточнения не нашел.. Хотя конечно сайт тормозит.
Да даже если и так, ТОЧНО они видите ли не могут сказать, но никакой правдоподобной альтернативной версии не выдвигают. Перевод с дип. языка - был удар с самолет. Конечно перевод авторский, за моим именем))
P.S. Еще раз просмотрел сайт, моя ссылка - это последняя информация по Украине. Так что где кто что "уточнил" пока для меня не ясно.
P.P.S. Да и вобще, не морочь мне голову. По твоей же ссылки сказано что есть основания считать что удар был с воздуха. Но выводы типа сделаны на ограниченных данных. Все тоже и в моей ссылке на доклад ОБСЕ. Тоже самое и по старой ссылке homya4ok. Можешь трактовать это "SMM’s limited observation" как хочешь. Я остаюсь при своем.

Что за несуществующее основание? Для изменения текста Конституции существует порядок, определяемый соответствующей главой конституции. Если менять основополагающие главы, то это прописано в конституционном законе, путём конституционного собрания.
И там нигде не прописано приглашать кого-то с Востока, да вообще кого-либо приглашать. Вот почему речевки ваших рукамиводителей по приезду на Восток полная брехня, рассчитанная на дебилов.
Причём тут Крым, в Крыму был проведён плебесцит - верховенствующий способ выражения народной воли. Это не бандитский майдановский сходняк.
Нет и потому я не поддерживаю гражданскую войну.
Да что ты, а подавляющее большинство русских?
А что за вмешательство извне? Был плебесцит? Был. Голосовал народ, а не инопланетяне? Народ голосовал. Может кого-то убили или войной напали? Ни одного трупа, ни одного разрушенного здания. Вообще ни одного признака какого-либо вмешательства. Так о чём ты говоришь тогда, я не понимаю.
И я надеюсь тебе не нужно проводить ликбез на тему того, что именно подразумевается в уставе ООН под словосочетанием "вмешательство извне".

А ты так не нервничай, дружище.

Ты мне, что пытаешься доказать? Что Российские СМИ врут? Я это вообщем-то и так знаю, что касается того мегообличающего источника, который постит фейлы рос. сми, то я уже объяснял, что я не буду наверняка доверять тому источнику, который презентует однополярную позицию без малейших попыток обличать свои украинские СМИ, так как это мало того, что предвзято, а более того это по журналистски непрофессионально, так как журналист должен быть независим.

Что касается безоговорочного доверия, не ты ли, дорогой друг, еще два дня назад говорил о том, что в Луганске не все так однозначно, приводя ссылку на некорректное построение траектории как аргумент в пользу версии о том, что удар не был воздушным. И ты даже не попытался проверить эту чушь? Это ты ли сейчас будешь болаболить? Ты сам принимаешь на веру огромное количество дерьма, которое по умолчанию выгораживает действующую власть и ты сам даже не пытаешься все это проверить. Ты реально будешь болтать о своей независимой позиции, ну что ж, продолжай. И это ты же выкладывал ссылки на всякие телефонные переговоры Баркашова.

Так что давай смотреть правде в глаза, все что касается российского следа на Украине, в это ты веришь безоговорочно и особо проверять их у тебя нету охоты и любые версии оправдывающие вашу власть ты тоже веришь. Так что давай не будем... Самое забавное, что добрая половина форума (при чем людей адекватных), и Дима, и Андрюха, и Сергей и много других людей, которые всегда считались адекватными вдруг стали зомбоками, а вы тут на пару с Аль Капонычем, своими чистыми и свежими мозгами пытаетесь нам глаза открыть.

Что касается, вертения на Американском хую. Ты послушай, что болтает полоумная Псаки, отстаивая позицию вашей действующей власти. Посмотри как Байден отчитывает вашу майданутую власть при посещении Украины в апреле. Ну а про блек вотер писал не только этот чувак, но европейская пресса. И Bild с Sonntag - немецкие издания.

И все такое. Понятное дело, что ты во все эи прелести не веришь. Я например, тоже в этом сомневаюсь, как и в организованных действиях чеченцев на Украине, действующих якобы по прямой указке Путина.

этих мразей и на форуме хватает

Хе-хе, щенок киевский, ты что напугать кого-то хочешь ?

Если бы ты чмо е....ное побывал в ростовском окружном госпитале в 1995-м, ты бы не закидывал сюда всякие непотребные фотки.

Ну ничего суки, отольются вам всем ваши "восторги" по поводу сожжённых в Одессе и убитых позавчера в Луганске. Вы все нахер отмороженные там, без вариантов.

??
всегда относился к тебе с большим уважением. Давай не переходить на личности.

Эти умалишённые долбоёбы, усиленно верят что в Донбассе их очень любят.
Ну ничего прозрение будет жестковатым, умоют вас кровушкой, захлебнётесь в ней как Ривалдо говорил.

О как на майдан ехать, жить там месяцами и делать все что хочешь безнаказанно, так это бегом, все патриоты куда твоё дело, а как на реальную войну, так горло болит и дети голодные. Пида*асы западенские.

Слушай, может тебе все таки стоит открыть гугл и посмотреть, как именно принимается и как вводится в действие Конституция Украины. И кем принимается решение по внесению изменений в нее. А также посмотреть значение слово депутат, и кого он представляет. И быть может тогда для тебя откроется сакральльный смысл словосочетания представитель Востока.
Что такое подавляющее большинство? Сколько это в процентах?
Президента своего послушай.
А я то грешным делом подумал, что я зомби. А вот оно как оказывается.
Как проверить? Поехать туда, что ли? Я что военный эксперт? Вот именно, что я давал ссылки на другую позицию, и я обосновывал почему я сомневаюсь, что это авиаудар, потому как слишком мало выгоды от этого действия.
Или по твоему заявление ЛНР о кассетных бомбах не бред? Ведь не сложно заглянуть в ютуб. Ему я должен верить? Или твоим лживым каналам, которые врут в 3 случаях из 4 об ситуации в Украине, а в 4 приукрашивают.
Конечно я однозначно не буду доверять террористам, а ждать более авторитетного подтверждения, как в случае с ОБСЕ.
И? Они что фейковые по-твоему? Я вроде писал, почему я считаю их не фейковыми, потому как Ваш "освободитель ОБСЕ" подтвердил, что разговаривал с Гиркиным до встречи. И наше СБУ выложило до его приезда этот телефонный разговор. В чем претензия, конкретно?
А тут не нужно верить, есть факты о присутствии русских боевиков, я просто не понимаю, что ты хочешь мне этим сказать?
Когда я еще до огласки в сми говорил, что русские военные обступили базы наших военных в Крыму, потому как у меня в Ялте одноклассник служит, то блять тоже никто не верил.
Да мне по***, что там кто болтает. Пусть хоть в жопу ебут наших политиков. Я тебе задал конкретный вопрос, как лично мне от этого будет хуже.
И я здесь писал конкретно, как лично мне будет хуже, если мы пойдем в ТС. Потому как ничего не поменяется в нашем государстве. Давал личные примеры работы некоторых наших служб.
Конечно не верю, потому как нет ни одного фото или видео свидетельства о их наличии. А видео и фото о наличии чеченов есть.
И никто не говорил, что они действуют по указке путлера, говорилось в видео, что они якобы кадыровцы, что предполагает их действия по указке царя.

Так, а что здесь не так. Я же писал, как была укомлектована 51 бригада. Это инфа 100%, так как к примеру дядя моей жены, лично отдавал в часть свой спальник и несколько одеял. Я слал деньги на бронижилеты. А двоюродный брат моего друга там служит, и инфа от него не понаслышке. Про сделанные выстрелы перед отправкой тоже правда.
Если бы было нормальное обеспечение армии, то и отношение родственников было бы наверное немного другое.

А не так то что патриотизм дутый. Это типа дали бы броники и нормально кормили, пошли бы убивать, а раз нет, то лучше дома посидим. Мне в принципе пофиг, пускай и не идут, но к чему эта вся пропаганда про патриотизм, оккупантов и путлеров. В 41-м тоже не в шоколаде ходили, но ничего - шли и воевали.

тебе наверное тоже захотелось в той куче полежать? тогда велкам. И справку выпишем тебе аналогичную

Так ты же должен понимать, что воевать должны не мобилизированные без снаряжения. А контрактники в крайнем случае + спецподразделения внутренних войск.
Плюс конечно я знаю очень многих, которые против войны и за отделения Донбасса. Пусть живет как хочет.
Если честно я и сам своего директора (он из этого региона) постоянно тролю, что нужно перечертить границу. Но я то реально понимаю, что это грозит такой же жопой в других регионах "Новороссии".
А путлер он и так оккупант. Не зависимо от желания людей воевать.

Да что вы все прицепились к Украине? Как они будут жить и с кем дружить это их и только их дело. Про проведение АТО уж кому-кому, а россиянам лучше стыдливо промолчать. Как там в сортирах мочили гадин? Никто ведь не думал о мирном населении Чечни и Дагестана? Был приказ дан армии и авиаударов и зачисток было немерено. А что на сегодня? Те же чеченцы что ненавидили русских, по амнистии перешли в батальон Восток и стали личной армией Кадырова. Стали самыми преданными вояками РФ. А чеченцы живут по законам кровной мести, но это их не остановило. Так что пройдет АТО на востоке Украины, поставят там преданного человека главным, он порядок и наведет. И будет тишь да гладь, да божья благодать.

Шальной киевский мальчишка, дело в том, тебе нужно самому открыть гугл и прочитать как вводятся изменения в конституцию Украины, а потом писать. Правильно кем принимается решение и по чьему представлению. А потом прикинуть на кой хрен Яценюк, как Премьер-министр, вообще поехал на Восток говорить об изменении конституции Украины. Это во-первых. А что касается депутатов, это рассказывай своим друзьям, после анархического майдана вы "прошили" раду под себя, часть депутатов выгнали просто. И теперь Рада представляет интересы исключительно хунты, но никак не Востока. Так что не надо нам вешать лапшу важаемый... понятно дело что вести диалог с Яценюком никто не будет с Востока, так как в Раде тотальный парламентский беспредел, президента неконституционно свергли, большинство в Раде хунтовские и т.д. и т.п. Потому вам и предлагают Федеративное устройство, чтобы представители субъектов более предметно могли принимать участие в основных процессах.
Это когда одних, значительно больше чем других. В процентах по отношению к национальностям это нигде не определено, но если брать политический механизм, то больше 2х третей или больше половины, думаю так. У тебя какие-то другие сведения?
Я слушаю, он говорит что не было в Крыму вмешательства извне. Я тоже так считаю. Потому и спрашиваю у тебя.

Да ладно, что-то я не припомню, чтобы вооружённые силы РФ от балды долбили населённые пункты, это во-первых. Во-вторых в Чечне были открыты все эвакуационные коридоры, никто не трогал колонны беженцев, всех предупреждали о боевых действиях заранее. И тот кто имел желание, мог спокойно себя обезопасить. В сортирах намеревались мочить террористов, подчиняющихся полевым командирам и свою принадлежность к террористам они доказали множеством террактов, организованных на территории РФ.

Слушай, перестань нести херню. На почитай и успокойся.
У меня нету никаких сведений, потому как это нигде не прописано. Но можно найти данные последней переписи в Крыму в 2001, где русских 58%, посмотреть динамику уменьшения с советских времен, и предположить, что оно и дальше уменьшалось, и найти данные исследований 2013 года, я их здесь приводил, где в Россию хочет не больше 30%. А учитывая, что на той территории живут и татары, то считать, что там проживает одна нация, как-то странно.
Он говорит, что там была его армия до референдума. А это значит, что было вмешательство извне.

Ну а я помню, и помню во что превратили Грозный после первой войны. А беженцев не трогали, потому что их почти небыло, никто не покидал свои дома. Погибали от авиаударов в своих домах. Еще помню как после первой войны генерал Лебедь сказал что у народа выиграть войну не возможно, привел факт что было разрушено 250 000 домов и следовательно федералы нажили 250 000 кровников. Но тем не менее РФ победила, хотя скорее дипломатическим путем, но не без помощи предательства со стороны бывшего муфтия Ахмата Кадырова.
А ничего что при этом гибли мирные жители?

Так и Донецк можно покинуть и обезопасить себя.

Можно, только куда? В поле идти жить? Мэр Донецка сказал, что разместить столько эвакуированных жителей негде.

Да куда угодно, куда обычно бегут беженцы? Можно в Крым, в РФ, для нежелающих ехать далеко в соседние спокойные области.

Да дело в том, что там сами боевики не горят желанием выпускать людей. Сначала вроде люди успешно выезжали, потом этот поток прикрыли, потому что прятаться будет не за кем.

Ты где такие перлы черпаешь или ты обкуренный?

Это эмоциональная реакция на тот беспредел который имел и имеет место быть, а вот по моей ссылке, действительно мрази, которые искренне радуются и стебутся над изувеченными мирными гражданами, хотя чего я тебе объясняю...

А вот в это я пожалуй поверю. Это логично, нужно по больше жертв среди мирных жителей, тогда будут основания для введения миротворцев из РФ. Проходили такое и в Приднестровье и в Осетии.

Если ты бы хоть немного знал о так называемой АТО, как все организовано и проводиться, как руководят, ты бы такого не писал.

Я не могу на мове читать. Потому нет мне спокойствия.
Открой гугл, конституцию Украины. Там должен быть раздел "Внесение изменений" или что-то типа. И дальше просто по абзацам читай как вносятся изменения, кто представляет на рассмотрение вопрос об изменении и каких именно статей и кто принимает эти изменения.
И не надо понтовать своей мовой, засирая голову, я в отличие от тебя имею представление о чём пишу.
Не надо смотреть на динамику уменьшения населения с советских времён, это тут не при чём, это софистика для засирания мозгов. И уменьшалось украинское население в том числе и татарское тоже, так что паритет пропорций никуда не делся. :D
Причём тут демография и кто хочет в Россию вообще? Подавляющее большинство крымчан хотело в Россию. Именно этим объясняется отсутствие трупов, протестов и разрушений. Ни одного выстрела. Если бы подавляющее большинство не хотело в Россию, в Крыму возникла бы ситуация как сейчас на Востоке, ну или хотя бы какая-то протестность, хоть что-то. Но там жители с огромной радостью вернулись в Россию и живут сейчас себе спокойно и счастливо, как бы вам этого не хотелось, но это так... я нигде не писал что там проживает одна нация, я написал про подавляющее большинство - русских. Это ты с чего-то написал что там вообще нет наций и это действительно странно.
Что за дурацкая логика? До треферендума там были динозавры - это тоже вмешательство извне? Армия там была по согласованию с вашим законным правительством, потому это ну никак и нигде не может считаться вмешательством извне, хоть ты тресни. Это санкционированное нахождение вооружённых сил на основании двустороннего соглашения... и зачем ты так ломаешь факты я не понимаю?

Ещё раз, организовывалась эвакуация населения. О проведении боевых операций предупреждалось неоднократно и заблаговременно. Было введено военное положение, комендантский час и т.д. не было такого, чтобы авиация просто нежданчиком прелетела в центр города и лупанула по своему усмотрению. Это земля и небо с Украиной. И потому кто не покидал свои дома, ответственность за свою жизнь брали на себя.
Не было никакого предательства, были элементарные терористы - арабы, вольные наёмники, украинцы те же и т.д. спонсируемые через международные террористические организации. Чему найдено куча доказательств.

Кто тебе об этом сказал, там эвакуацию объявляли? Куда покидать?
Там хлопчики просто херачат и всё, им о как раз насрать кто там помрёт.
Ты хоть отдалённо представляешь себе что такое эвакуация и как её организовывает государство? Или просто свои соображения по Донецку излагаешь?

Как интересно, ну-ка расскажи поподробней, что это ты проходил в Приднестровье и Осетии?

В гугле есть переводчик, воспользуйся им.


Ну вот это и не правда, потому как даже по данным за 2001 год, их там 58%, а за десять лет до этого русскими себя считали 68%. А выходит, что они нарушили этим право других народов на самоопределение, которые там проживают.


Опять не правда. Я бросал сюда ссылку два раза, где наш минюст (вроде он) приводил перечень пунктов, их там было штук 8, которые нарушила армия РФ, согласно договору о базированию флота.

У вас русский второй государственный, потому давай без лишних движений.
Что не правда? По данным украинской же переписи там русских 58%, к 2014 году по твоему мнению там почему-то вобще нет наций. Ты куришь траву вместе с алем?
Ничего не выходит, и никто ничего не нарушал, так как голосовали все национальности Крыма. Что подтверждают международные наблюдатели ЕС и США в первую очередь. Всем была предоставлена возможность голосовать. И право на самоопределение не нарушалось, а как раз сработало по полной. Про русских в первую очередь я написал как про национальное подавляющее большинство Крыма.
Всё правда. Не надо про нарушения, мы ведём речь о самом факте их нахождения, ты можешь вторить своей пропаганде, со мной с темы на тему не получится соскакивать. Сам факт законности нахождения это факт, тоесть это не воздействие извне.
Факт нарушения условий нахождения - это вопрос второй. В виду неконституционного свержения законного президента Украины, в условиях не действующей Конституции, ВС РФ перешли в прямое распоряжение ЗАКОННЫХ властей Автономной Республики Крым. Те в свою очередь распорядились ими в канонах революции и неконституционного строя, для защиты жизни и свободы граждан автономии. А как показывают события сейчас - так они как в воду глядели.

Al Capone
Точно курил. Попытайся перечитать про эвакуацию и про ответственность тех, кто не изъявил желания эвакуироваться. Хотя не пытайся, это бесплезно, просто наслаждайся. :rasta:

Давай определимся, основным вопросом является не тип нанесенного удара, а то откуда наносился удар. И тут, все просто, если удар был с воздуха, то почти со 100% вероятностью можно утверждать, что удар был нанесен вашими военными, так как воздушное пространство контролируется вами. Если удар с земли, то с наибольшей вероятностью это ополченцы или кто-то кто действует против вашей власти, вопрос только в этом.

Журналисты могут не знать разницы между кассетными ударами и повреждениями от них и тем же НУРсами, хотя безусловно они должны сначала разобраться. Только и ваша, и наша пресса занимается тем, что пытается запостить новость чем раньше, тем лучше, так как гораздо больше людей можно склонить в свою сторону. Поэтому и появляются говно вбросы про ПЗРК и кассетные удары. Только вот ПЗРК гораздол более притянутая за уши версия, чем кассеты даже. Ты тут писал, что НУРсы бьют сильнее и что разброс между ударами больше. Вот тебе видосик как бьют НУРсы

http://www.youtube.com/watch?v=Gvx6hKKHDnk - разбросик то совсем не велик и площадь покрытия вполне похожа на площадь покрытия при атаке на ГОА.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1-8

И вот почитай еще про НУРсы, так для справочки - максимальная дальность пуска 3 км. И я еще раз повторюсь, это максимум. Т.е. цель не могла находится больше, чем на расстоянии в 3 км. Это протяженность всей Тверской и Тверской-Ямской в Москве. Так что если отталкиваться от точки откуда самолет наносил удар, (надеюсь, спорить ты не будешь, что самолет выпускал ракеты, видео на это как бы намекает), то становится очевидно, что цель точно была в пределах города Луганска.

Что еще полезного по этой ссылке, так это показатели бронебойности, почти у всех ракет она составляет до 450 мм, что в переводе на метры получается меньше полуметра и мне кажется, что это вполне бьется с теми повреждениями, которые были нанесены зданию ГОА в Луганске и становится понятно, что сильно больше повреждения быть не могли.

Так что давай признаем очевидное, что процентов на 90% воздушный удар наиболее правдоподобная версия.

И еще вопросец, что же ты два назад ссылался на источник, дающий альтернативную версию атаки на ГОА, а после того как сам человек признает ошибочность своих выводов, перестаешь ссылаться и верить этому источнику. Ведь это и есть чистая журналистика - ошибся, а потом признал, что ошибся. Или тогда версия была удобная и хорошо вписывалась в картину твоего мира, а сейчас уже нет, поэтому ты ее замалчиваешь? Что же ты два дня назад не ждал версий ОБСЕ и других независимых источников? А сейчас они приобрели для тебя особую актуальность?



Да мне все равно фейковые они или нет, будь хоть они трижды настоящие они никоим образом не подтверждают причастность России к событиям в вашей стране, банально потому, что Баркашов имеет 0% политического веса в нынешней России. С тем же успехом ваши спецслужбы могли выкладывать записи моих переговоров, где я общаюсь с ополченцами и подтверждаю вовлеченность Путина и Кадырова в эти события. Только в этом случае, большинство адекватных людей будет воспринимать это как плод моей воспаленной фантазии и ничего больше.