Я думаю Катала имел ввиду то что трансфер Бенземы не самый провальный, как об этом сказал пользователь Pensador...:unsure:
ДжаZ-man, Ну то есть 17 лет, возраст для повышения а 19-20 уже нет? Просто уровень футболистов другой, и уровень ожиданий другой(как ты об этом уже сам сказал), ведь Роналду за первый же сезон не стал основным игроком, а от Бенземы требуют супер игры сразу же, ведь 35 миллионов немало(впрочем ты об этом тоже сказал);)

Я имел в виду, что утверждение "Бенземе далеко по уровню провала до Чигринского" по меньшей мере сомнительно, учитывая ожидания и вложения.

То что Бензема провалил свой сезон в Испании это скорее плохое стечение обстоятельств для него, чем закономерность. Я думаю что любой молодой перспективный форвард провалил бы сезон в сегодняшнем реале. А то что Чигринский провалил бы сезон в любой команде примеры, от Хереса до Барселоны, я считаю очевидным. Если смотреть со стороны потраченных денег, а не ожиданий болельщиков, то трансфер Чигры провальнее. У Бенземы есть шансы стать форвардом топ уровня, а у Чигры нет шанса стать классным центр дефом, потому что у него нет главного для этой позиции - мозгов

gaskar,


:yo:

Ну во-первых, не Pensador, а Shamil 11, а в0-вторых, я это понял и поэтому написал.


Хорошо, Карен. Вот ты играешь в Спортинге. Тебя заметили скауты МЮ, теперь ты в МЮ. Т.е. в 17 лет думаю мало что Кришт сам решал. К тому же на него не возлогали таких надежд. Бензема уже 22 года. На высоком уровне отыграл пару сезонов.
Конечно Роналду не стал основным! Ему 17 было! Бензема на 5 лет старше! Вот тебе и разница! Но сравни прогресс Роналду, прошедшего трудный путь от подающего надежды 17-тилетнего юнца до главной звезды Европы за 7 лет играя в МЮ постепенно улучшая свою игру и Бензема, который в 22 считает себя чуть ли не вторым Зиданом. Но Бензема играл в Лионе. А Кришти в МЮ. Да и старше сейчас Роналду. Умнее. В любом случае сравнивать глупо. Роналду рос в условиях АПЛ а я склонен к тому мнению, что АПЛ уровнем выше Испании или как минимум не хуже. А Бензема приехал из Лиона, где провел всего два полноценных, хороших сезона. Но в Испании он не заиграл.

Ты конечно сейчас приведешь пример Ибры, но я блин не знаю, что с Иброй. Это феномен какой-то. Почему он так плохо играет для меня загадка. Хотя он тоже шел постепенно. Сначала Мальме, потом Аякс, затем Ювентус. Там он тоже буксовал поначалу. Адаптация и все такое. А вот переход из Юве в Интер не ыбл таким болезненным. Даже наоборот. Златан в Интере раскрылся. Стал клепать голы. Теперь опять он меняет чемпионат и опять адаптация.

По-моему ерунда полная. Как общее утверждение, так и непонятно на чем основанный частный вывод.

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man Ты конечно сейчас приведешь пример Ибры

Не буду;)

В Барселоне он почти точно не сумеет раскрыться.
Как мне кажется, трансфер Бенземы не более провальный, чем трансфер Чигры. Как один не может заиграть, так и другой, и перспективы у обоих очень сомнительные. Даже у Чигры они, пожалуй, хуже. Только цена за Бензему по вполне объяснимым причинам выше, чем за Чигратилло, да и вообще нападающие, как правило, стоят дороже защитников.

Это другой вопрос уже. Я не понимаю почему главное для защитника мозги и почему у Чигринского их нет.

gaskar, нет, Дима ответил Шамилю. На его неоднозначное сравнение Бензема и Чигратилло.

Ну если не понимаешь почему их у него нет, то советую еще раз пересмотреть матчи с его участием, может быть поймешь.

Я смотрел все матчи с его участием и так и не понял, почему у него нет мозгов. Скорей всего мне просто неизвестны критерии и пересмотр без просвещения ничего не даст. Так что же это за критерии? Ошибки в выборе позиции? Бег медленней Агуэро? Позволение иногда обводить себя? Что-то другое?

Catala, Ну в последних играх, по моему это был Штуттгарт, Пике держал за майку одного футболиста, но как только тот уже входил в штрафную он отпустил майку, а как Чигра поступил в такой ситуации в матче с Севильей? Он начал держать за майку за два метра до штрафной, и так и не отпустил пока Агуэро не упал и не заработал пенальти. Это может и неопытность, но все таки...

Shamil 11, ну Бензема за 17 игр забил 8 голов уже, да, игрой не блещет, просто не вписался он в команду звезд. Я его очень уважал когда он играл за Лион. Мозги у него уж точно есть.

:yo:

Карен, это случайность. Не сравнивай уровень нападающего Штутгарта и Агуеро.

Я понимаю что нужно обязательно что нибудь писать, но... Не в этом дело, и игрок Штуттгарта прошел Пике, тот был сзади и схватил за майку, но как только нап вошел в штрафную, он отпустил его, какое тут имеет значение мастерство напа? То есть Пике знал что тот не забьет, а Чигра думал что лучше пенальти чем удар с острого угла?

Тащить за майку не самый умный поступок, но отсюда и до отсутствия мозгов путь далек. Во-первых, я в принципе не согласен с утверждением, что хорошему защитнику главное мозги и не отходя от названия темы сразу вспоминаются Пепе, Каннаваро, Рамос, которые не выделяются умственными способностями, но при этом являются отличными защитниками. Но речь в общем не об этом. У Чигринского нет мозгов, потому что он хватал Агуэро вместо того, чтобы просто не мешать?

А он и так мешал, но не вышло, если по твоему лучше было заработать пенальти, чем не мешать, то да он умный защитник. Он мог вообще фолить до штрафного, ну скажем мелкий фол, а не тупо держать за майку и не отпустить. Если он в этом эпизоде сыграл умно, то Пике в матче со Штуттгартом сыграл глупо!

Я и не говорю что ум для них главное, просто ты хотел понять почему его считают неумным, вот я и привел пример.

Дима, если бы Чигра ничего не сделал, Карен сказал бы, что у него нет мозгов, потому что он его отпустил и даже ничего не пытался сделать.

Я тебе один умный вещь скажу, только ты не обижайся(с)
Если нечего говорить, то можно вообще ничего не написать, никто не обидется;)

gaskar, а если перестать писать гадости про Чигратилло? По-моему все в плюсе будут.

Масштаб провала Бенземы больше, чем провал Чигринского. Уж трансферы и провальнее есть.

Где я написал гадости о Чигре, то есть когда ты пишешь что Пеп ***овый тренер это не гадость, а когда я пишу что Чигра поступил не умно в данном эпизоде, это уже гадость? Интересно однако...

Вопрос не что лучше/хуже, но если у нас хватание за майку в штрафной будет считаться показателем отсутствия мозгов почти все защитники в футболе безмозглые.

Я хотел узнать почему у него нет мозгов, а не почему его кто-то считает неумным. 90% людей неумны, при этом нельзя сказать, что они никогда не станут умными, потому что у них нет мозгов. Это две большие разницы. Вот у Пепе похоже нет мозгов, потому что он совершил как минимум один поступок, который не мог совершить человек с мозгами, даже если он не умен. По какому критерию можно определить, что у Чигринского нет мозгов(кажется я повторяюсь)?

Если ты не будешь все понимать дословно, то жизнь станет легче, и понимать будешь форумчан лучше, мне так кажется. Я когда вижу человека которого не люблю, говорю "снова этот педик"(например), то есть это еще не значит что он гомосексуалист, а просто такое выражение, это же интернет вконце концов, ты смотрел сериал "Теория большого взрыва"? Мне кажется ты похож на Шелдона из этого фильма;)

На мой взгляд - Чигратилло - единственный трансфер, ставший провальным уже сразу после его свершения. Его цена - 10 миллионов как максимум, а мы заплатили сам знаешь сколько. Вообще крайне подозрительная сделка.

За Бензему-то хоть было за что платить и продать его, думаю, за неплохую сумму удастся. А за Чигратилло не знаю кто больше 5-ки даст...

gaskar, ты ошибаешься. Одно дело когда ты говоришь, что "он педик", это просто оскорбление. А другое дело, когда ты говоришь "он педик, поэтому у него не будет секса с женщиной, потому что главное для секса с женщиной иметь традиционную ориентацию". Это уже не оскорбление, а обычное утверждение и вывод. Почему-то многие считают, что интернет отменяет обычную логику или норму общения, это не так, что бы тебе об этом не говорили в сериалах.

Ну, мне кажется, после этого, в принципе спор можно заканчивать.;)

Когда про человека говорят что у него нет мозгов, то в 99,9% случаев имеют ввиду очень низкие ментальные способности этого человека, а не отсутствие серого вещества в черепной коробке, в прямом смысле. Я считаю что у Чигры эти самые метальные способности находятся на очень низком уровне. Такие выводы я сделал смотря игры с его участием. В большинстве действий с его участием я не увидел никакой обдуманности, его нелепые нарушения правил, его тупейшие и необоснованные подкаты, его неумение забить головой с расстояния 80 см (надо посмотреть как он подставлял голову в том моменте, чтобы понять что это не просто придирка за один упущенный момент), его неуместные пасы вперед, его потеря позиции, его тупое выражение лица (это субъективное мнение) - все это сформировало у меня мнение, что Чигринский "человек без мозгов", то есть человек с низкой умственной деятельностью.

Я правильно понимаю, что на основании около 600 минут игры молодого защитника, перешедшего из низшего чемпионата в топ чемпионат, без опыта и взаимопонимания с партнерами ты сделал выводы о том, что у него слишком низкая умственная деятельность, чтобы хоть когда-нибудь стать классным защитником?

Да, правильно. Скоро тема Реал мадрид плавно превратится в тему Дмитро Чигринский;)

Когда я написал что Пеп ***овый тренер начашлся пиз*ец на форуме. Поэтому я и говорю, что не будем возвращатсья к этому. Тут про Чигру бедного столько грязи писали, что Пеп отдыхает просто

Ох, ничего себе замашки.
На момент покупки Бензема хотя бы стоил вложенных в него денег.
Ну в футболе "человек без мозгов" - самое распространенное явление. На вскидку, тот же Фердинанд из МЮ разве по лицу профессор? Тем не менее ему это не мешает быть классным защитником.
Я склонен считать, что все куда более банально: Чигре не хватает опыта. Даже не так, он просто не дотягивает уровнем.

хм, но думаю надежд в покупку Бенземы вкладывали больше, нежели в Чигринского. а ты сводишь все к деньгам. Всегда провал нападающего заметнее провала защитника.

Для меня остается загадкой цена Чигринского.:unsure: И все. То что он будет так играть я думал еще в начале сезона. Полгода я не понимаю, как можно отдать за защитника столько денег.

Это хороший вопрос. Думаю, здесь дело даже не в том, что на Бензему возлагали очень большие надежды, которые он не оправдал, а в большом кошельке одного товарища, который решил купить всех, у кого в Фифе рейтинг высокий.
Я думаю, здесь не надо было быть экстрасенсом, чтобы понимать, что этот трансфер себя не окупит. Фоксяра по этому поводу очень хорошо заметил, "этот трансфер стал провальным сразу после его завершения".

Да говорю же, отмыли через этот трансфер бабки.:finest: Ну не может он 25 лямов стоить, если он конечно не золотом срёт.

Может они шахту какую-то купили у Ахметова?;)

Бля вам не надоело? Только обсирать и обсирать, уже много раз было все сказано по поводу Чигры, зачем и дальше его обсирать, да еще и говорить что он без мозгов? В Шахтере он выглядел вполне прилично, причем и против самой Барсы, скачайте матчи и посмотрите, может тогда хоть поймете что он может играть на нормальном уровне, конешно пока что не на Барселоновском...

Foxi, да что матч с Барсой! да он попал в список лучших по мнению УЕФА и был выставлен на голосование в команде года!!! Этого мао чтоли чтоб понять,Ю что защитник он не обделенный талантом и умом. Просто ну не нашел он пока себя здесь. Трудно сразу заиграть на таком уровне. Я готов признать ,что это трансфер на перспективу, но оправдать 25 миллионов ну никак не могу. Может в следующем году он заиграет стабильно, может ему нужно время, чтобы втереться в коллектив. Не знаю.

Да кто обсирал Чигру? Если я указываю на то что, по моему мнению в одном эпизоде он поступил крайне неумно, значит я его обсираю?
ОООО:unsure: Это для тебя что-то значит? Пеп по версии УЕФА лучший тренер года.

Да, и почему же интересно? Люди смотрят на трофеи и на бренд. Пеп себе сделал бренд. Его имя звучит.
От того что Ронни начал играть хуже и хуже, глориков его не поубавилось. Все все рапвно воспринимали имя Роналдинью как что-то мегакрутое в футболе. Ты не смотри на эти голосования.
По трофеям Пеп всех сделал, но мы видим этот сезон и что? Что ты можешь положа руку на сердце сказать ,что он сейчас лучший? Да и кроме Пепа были номинанты, но чисто из-за бренда многие, очень многие голосовали именно за него.
Вспомни как лажал Олегер. Вспомни как дурил Маркес, вспомни просто. У всех если покопаться есть провалы. Ты не так предвзят к Пике например, как к Чигринскому. Ненависть (или любовь) исключает объективность. Только холодно относящийся к происходящему, понимающий в футболе человек может объективно судить о происходящем на поле. Да, Чигратилло пока не очень уверен в себе, но это правильно. Это певрый год. Можно простить. В конце концов Касерес тоже был не оплотом обороны. Да много таких примеров. Судить Чигру за первые полгода значит быть слишком поверхностным.

Да я вообще не хочу начинать эту тему, ты прав Пеп сделал себе имя снимаясь в рекламах, а не благодаря игре Барсы и трофеям, а трофеи мы выиграли из-за бренда!
Да блин какое имеет значение кто когда лажал? Или Олегера не критиковали? Или Маркеса не критиковали? И еще ты меня снова начинаешь бесить, где я судил Чигру????? Я всего лишь указал на эпизод, где он повел себя глупо, вот и все!!! Если завтра кто нибудь спросит, покажите пожалуйста в каком матче Хави сыграл плохо, я скажу матч против Штуттгарта, это значит я его обсираю?

p.s. Мне кажется(точнее я уверен), иногда у тебя в голове рождается какая то мысль, и ты хочешь это написать, и не смотришь вообще идет об этом речь или нет, просто цитируешь чей то пост, и начинаешь писать своё, лишь бы высказаться...

p.s.s. Кстати больше спорить не буду по этой теме, можешь все что угодно написать в ответ!