|
Nead, он не держит да у них там тирания полная как у нас в 37-х годах.
|
Ruslan_007, Сталин то тоже грузином был ;)
|
Nead, теперь знаешь в кого он такой выродок пошел:perekur:
|
Ruslan_007, не все грузины такие... но он конечно выродок
|
Ненавистью не одолеть ненависть. Лишь любовью ненависть побеждается. Это вечный закон. - Будда Гаутама Шакьямуни
забавно, все у нас очень умные стали в геополитике. Абалдеть даже Сталина, которого сейчас чуть ли не Путин начал оправдывать, вспомнили. Круто ребят вы загнули. Да и нам легко судить, "терания", мол. Нам то живущим в Москве и других городах России легко говорить о Саакашвили. |
Цитата:
А почему бы нам не судить о том,что мы видим? Или нам надо подождать,пока всё это коснётся каждого из нас..и тогда только рот открывать? |
Nead, а ты это видел? ты был в Ю. Осетии? более того ты был в Грузии? что ты видел? ты видел пропаганду по ТВ, если бы ты жил во Франции или в какой ни будь другой стране, где была другая пропаганда, то ты бы говорил всё в точности да наоборот.
Вот если ты скинешь фото, где ты в форме солдата в Ю. Осетии, тогда я публично принесу свои извинения. Потому что мне, правда важна, как и всем вам. И я, кстати, верю, что Россия ввязалась в этот конфликт из-за газопровода, который идёт по территории Грузии. |
Цитата:
Вот посмотри видео может поймешь. |
Ruslan_007, здесь много факторов по которым Россия ввязалась в эту войну, и наш газопровод тоже может быть весомой причиной.
Но вот я лично уверен, что войну начала Грузи при уч. США. |
DotsFam_10, :yo: т.е. ты считаешь что президент наш отдал приказ о вводе войск лишь из-за того что эти чурки сожгут газопровод? А то что гибнут наши граждане это как тогда?
|
Ruslan_007, интересное видео, но как я уже сказал:
[quote=messiты видел пропаганду по ТВ[/quote] я могу тебе скинуть тысячу видео с ютуба о том как якобы наши солдаты избивают, унижают бедный грузинский народ. А также множество видео где гражане европейских стран говорят о том что именно Россия первая напала на Грузию. Единственное что, всё что показывают по ТВ это пропоганда, и ей верить нельзя. Ruslan_007, добро пожаловать в суровую реальность. К сожалению, наверно процентво 70 экономики России строится на импоре газа и других природных ресурсов. http://upload.wikimedia.org/wikipedi...ipeline-ru.svg Это проект газопровода набукко. Если он будет построен то Россия получит конкурента на европейском газовом рынке. И экономика нашей страны будет под ударом. Есть несколько сообщений о том что ВВС России бомбили газопровод в Грузии. Также Ю. Осетия замечательный вариант отмывания денег. Ведь наше правительство выделало огромную сумму денег на востонавление Южной Осетии. Что тоже очень удобно. Грузия на мой взгляд очень не удачно выбрала момент. России нужен был предлог для "заодно разбомбить газопровод", и вот такой предлог дали сами грузины. По сообщениям некоторых личностей ВС РФ былав Ю. Осетии чуть ли не с июня 2008 года. Стремительнйы марш-бросок 58 армии, как мне кажется доказывает то, что хотя бы неделю до этого 58 армия была на казарменном положении. Кстати, министром обороны Южной Осетии был в тот момент http://ru.wikipedia.org/wiki/Лунёв,_Василий_Васильевич . как то странно получается, что офицер Российско армии и сразу мин.обороны Ю. Осетии, причём сейчас он опять служит в родном Пермском крае. Эта война также была очень популярна среди нашего народа. Рейтинги росли по часам у нынешнего правительства. А если ты такой патриот, то ответь, почему Россия не помогла Югославии в их кровавые 90е? Югославию всё десятилетие с дерьмом, смешивали, отбирали территории, убивали их президента, и чего тока вообще не делали. А ведь у Сербов есть пословица "Сербия жива пока, Бог есть на небе, и Россия на земле". А ведь в первую мировую войну Россия вступила, именно защищая Сербию. Блин, в Югославии кого убивали? Солдат? http://ru.wikipedia.org/wiki/Уничтож...тра_в_Белграде это простые журналисты, простые люди. Да и вообще фактов из истории много на эту тему. В общем, ты мне кидаешь пропаганду Российских СМИ. Меня эта пропаганда не интересует, мне нужна правда. Я хочу знать, за что погибли Русские солдаты. Тем не менее, действия Грузии я не поддерживаю. Я считаю, что каждый народ должен иметь право на самоопределение, и в ходе референдума 1992 года народ Южной Осетии выбрал сначала независимость, а затем воссоединение с Россией. 9 января 1992. Референдум в Южной Осетии с двумя вопросами: 1. Согласны ли вы, чтобы Республика Южная Осетия была независимой? 2. Согласны ли вы с решением Верховного Совета независимой Республики Южная Осетия от 20 сентября 1991 г. о воссоединении с Россией? явка – 98,2%, ответ на оба вопроса (за независимость от Грузии и вхождение в состав РФ) – 99,7% Поэтому, на мой взгляд, Грузия нарушила все принципы международного права, который только можно было. В войне нет правых и не правых, в войне нет победителей и проигравших, в войне есть статистика убитых. И почему-то никто не может понять, что это не просто человек в форме, это жизнь. На мой взгляд, в прошлогодней августовской войне обе страны не правы. |
Ruslan_007, разве я сказал, что я так считаю? я просто назвал это весомой причиной. А на то что гибнут наши гражадне нужно отвечать.
|
Messi, Ну это прям история всемирного заговора какая то. Да наше правительство использует пользу на востановление Ю. Осетии. Бог его знает сколько миллионов там исчезнет в чей то кошелек. А ты не думал почему наши так долго ждали чтоб ввести войска? Да потомучто на западе думали что мы напали на эту сранную грузию. А это версия про газопровод возможно, но это мы мы врятли узнаем в ближайшее время. Это одна из тех историй которые были сделанны на пользу мирному населению, ну а потомки оценят и рассудят кто прав.
Цитата:
|
Давайте обойдемся без таких выражений, как "чурка" и "сраная грузия"? :pril:
|
Цитата:
Цитата:
|
Ruslan_007, ну знаешь ли, газопровод набукко будет введёт в эксплотацию в 2012 году если я не ошибаюсь, пожалуйста если кто то знает точную дату запостите в эту тему. Так вот если в ближайшее время 2-3 года (с точки зрения геополитики 2-3 года ничто) будет война на юге, то моя теория имеет почву. Например как вариант маленькая Аджария попросит независимость.
Хочется ответить словами таксиста из фильма Брат 2 "Две войны, и крым просрали, Сербов на балканах сдали". Если наше правительство всё делает для народа то, почему было то что было? я позволю себе вставить цитату с форума Lumen.ws, это ответ Рустема "Тэма" Булатова на вопрос заданный на форуме: Цитата:
Просто это войта стала популярная, появились, или возродились понятия «мужество, долг». Начали награждать Георгиевскими крестами в знак того что «Российская Армия сильна, и Россия тоже», но вся вера и любовь этого мира складывается в военных традициях, в традициях убивать. Если бы политика нашей страны была более народной, то возможно этой войны и не было. Возможно, вместо того, что бы качать газ, мы бы наладили отношения с Украиной, Грузией и другими странами. Я считаю, что правых в этой войне нет, все не правы. Просто Россия оказалась менее не права чем Грузия, вот и всё. Войти в Южную Осетию и не дать производить геноцид, я считаю правильно. Но, далее преследовать свои цели типа «захват грузинских городов Сенаки, Поти, бомбёжка газопровода», это уже нарушение суверенитета непосредственно Грузии, а не Ю. Осетии. а на счёт Сталина я вообще удивлён что ты тут говоришь, мы всё таки на футбольном форуме, поэтому про Сталина я говорить не буду. Но с моей точки зрения он проводил гениальную политику RIVALDO, тем не менее я на фанат вообще такой политики. Цитата:
Цитата:
И всё равно я считаю с набукко европа получает дополнительный газ, и снимает монополию России. |
Messi,Ты всё доступно и понятно описываешь.И я не стану спорить с твоим мнением.И не стану оспаривать тот факт,что не без России обошлось в этом конфликте.Однако, зачинщики вовсе не Россия. А США...Да,безусловно у России были свои выгоды ввязаться в эту херню.Но,извини меня,у страны под носом такой беспредел твориться...грех не прийти и не навести порядок...тем более ,у нас помощи просили.
Вообще вспомни холодную войну. Ведь Америка обосралась когда СССР ракеты доставили на Кубу... и там начал процветать коммунизм..а какое вообще отношение имеет США-Северная Америка к Кубе-Южная Америка..тем не менее тогда США пытались украсть эти ракеты.. и были крайне недовольны политическим режимом Кубы. пытались как бы навести порядок..также и тут. |
Nead, я безусловно с тобой согласен. просто политика это игрушка для взрослых, как песочница для детей.
Цитата:
только вот одна "неправота" не делает второго "полюбому правым":) |
Цитата:
Хотя очень обидно за сербов. Слышал их первых уст(жителя одного из деревень граничащие с Албанией,) как эти бравые ребятки, расстреливали мирных жителей и сжигали церкви. И где справедливость? Где высогуманный Евросоюз? С правами человека, нации... и т.д.? |
Цитата:
Согласен на все 100. Просто,если бы не Россия..думаю от Абхазии и Осетии мало что осталось бы к сегодняшнему дню..а весь мир просто наблюдал бы, с попкорном в руках,как люди убиваю людей,а потом опять! я тебя уверяю! осталась виноватой бы Россия. Так уж лучше действовать,и знать,что хоть чем то помог, и пусть говорят что хотят..(ведь ты же не будешь спорить хотя бы с тем фактом,что наши миротворцы очень сильно помгли мирному населению,фактически спасли их!) нежели бездействовать,и быть всё равно виноватым! |
Цитата:
vodka1, уже в тот момент Володя Путин был не последним человеком во власти. 1999 год Путин уже был премьер министром. ЗЫ знаю такую историю что католики ставили людей и говорили им крестится, и если человек крестился по православному то его расстреливали. Слышал историю... |
Messi, Также хочу поблагодарить наших солдат..
Да,мы обычные люди,вряд ли узнаем правду до конца когда нибудь,поэтому и судим по тому что видим,а видим мы что,конфликт развернула Грузия (а фактически конечно же США)..а Россия просто замарала в этом конфликте руки..но в то же время спасла тысячи жизней мирных жителей. |
Цитата:
Единственное только что набукко повлияет на работу "голубого потока", но фигня в том, что балтийский газопровод раньше начнёт работу чем набукко, потому после открытия балтики "голубой поток" вообще можно будет перекрыть, посадив тем самым Турцию, да и весомую часть юго-западной Европы в задницу и в зависимость от Ирана с Туркменией, которые по сути своей нестабильны в политике и прочее... да ещё бы хорошо было бы и украину вместе с тимошенко в эту же задницу посадить перекрыв "Уренгой", который также для нас станет лишь вариантом после балтики, вот и всё, вентили на хрен повернуть и все охиреют сразу и замолчат... :finest: :finest: :finest: Ну а если воплотят проект газапровода через Китай в Азию то мы вообще королями положения станем, украина вообще разорится тогда наверно... :finest: |
RIVALDO, хм... надо считать не "кол-во стран" а километраж. Есть мнение что набукко длинной 3300 км а тот же южный поток примерно 3 тысячи (циркулем по монитору мерил:))). С емала газ можно качать при наличии трубы, вторую часть трубы я так понимаю не могут положить из-за поляков. И вообще таких партнёров как польша иметь уж очень...
О северном потоке могу сказать что протяжённость 1200 км пройдёт от Выборга (Ленинградская область) до Грайфсвальда (Германия). А надо же ещё до Выборга из Сибири трубу дотянуть. И от Грайфсвальда тоже надо куда то тащить. Поэтому ещё и не очень понятно у кого короче:) Андрюх всё таки я думаю ребята в европе дружат с цифрами, и заведомо провальный проект строить не станут. Конечно, много стран транзетёров, но это, потому что эти страны можно на карте закрыть одним мизинцем. Кстати по южному потоку у нас тоже очень много транзита получается, и Турция таже самая, и Болгария, плюс у них дрель есть ковырять будут. Всё равно цену за транзит определяют в километраже (примерно 3 бакинских / 1000 кубов на 100 км) и если нахриначить 100 государств по километру каждого…. |
Цитата:
Остаются территории наших Европейских транзитёров, а размеры этих территорий что для Туркмении с Ираном, что для РФ остаются одинаковыми по сему разницы нету от того, какой длины газопровод. Длина влияет лишь на то, сколько и какого типа компрессорные станции будут стоят по периметру пролегания этого газопровода - протяжённые газопроводы оснащаются большим количеством этих компрессорных станций, функция которых поддерживать давление. По Ямалу не вторую часть трубы хотят строить, а вторую очередь этого газопровода, тоесть ещё одну трубу, чтобы удвоить поток, а имеющаяся труба успешно функционирует. Они дружат с цифрами и расчёт тут идёт в принципе на одного только потребителя - Турцию, только эту страну они смогут убрать от РФ в качестве клиента своим набукко. Но тут не всё просто, мы можем отключить совсем голубой поток и Турция впадёт в зависимость тем самым от Ирана или Туркмении, которые в свою очередь на мировой арене ещё никак не зарекомендовали себя надёжными поставщиками. И получается что Турция вместо транзитёра газа РФ станет транзитёром Иранского или Туркменского газа, заполучив их в качестве генпоставщиков, грубо говоря это шило на мыло, только разные генпоставщики и в этом случае Европе останется только надеятся что Иран или Туркмения будут неукоснительно соблюдать условия договоров, а надеятся они на это будут с опаской, потомучто Иран весь мир каждый день будоражит своими ядерными программами чем собственно говоря в перспективе навлекает на себя войну, что ставит под угрозу целостность газопровода, ну а Туркмения... я не знаю, слезли ли эти баши с коней, или до сих пор на них ещё ездят... :) короче для РФ это не является никак конкурентом, и уж тем более что бы устранять его войной. Тут не имеет значения что этих транзитёров можно пальцем перекрыть, их территория для РФ не становится длинней, чем для Ирана или Туркмении, я уже это говорил. Мы в одинаковых условиях по этому вопросу. Понимаешь, дело далеко не только что их пять и они маленькие, дело в том что их пять, ведь газ это политика, четыре страны нормально допустим работают, а граждан пятой в одной из этих четырёх ущемили в правах допустим... вот и всё, крутят вентиль, хана. Да сменилось правительство, революция, что угодно, у пяти транзитёров это наиболее вероятней чем у одного. По южному потоку, он по-моему ещё не эксплуатируется, у нас вообще нет транзита, или ты имеешь в виду конкретную страну? Мы напрямую к ЕС подсоединяемся, к Болгарии, которая граничит с рядом стран ЕС юго-востока, они внутри себя будут разбираться с ценами транзита. |
Messi, вах-вах!!!! Случайно вообще-то кликнул на эту тему... Но почитав твои соображения по вышеназванному поводу прям поразился! Оооочень редко приходиться слышать-читать настолько адекватные суждения! А тебе действительно 18 лет, как в профиле написано?
|
Цитата:
В остальном может ты и прав, время как говорится, покажет. В любом случае обычный расчёт, если это действительно не выгодно, то зачем строить? Может у них какой то козырь в рукаве? Не помню, на каком форуме, читал, что при призыве на 1 год армию за 3 года проходят больше людей, чем при призыве на 2 года. Это просто домысел мол "готовимся к войне, поэтому надо, что бы больше населения прошло подготовку", но это из разряда "а может..." Кстати, я почему то щас подумал о варианте "США-Ирак", только вместо США будет какая нибудь европейская страна, а вместо Ирака Иран. Захватят страну под эгидой "борьба с терроризмом", и будут на халяву газ качать. Хотя реально вооружённые силы в Европе очень слабы. Наверно только Германия сможет выставить то войска. Да и то их способ подготовки новобранцев вызывает улыбку. Peiperer, да, в профиле всё верно указано, мне 18) спасибо за добрые слова) |
А что это за тема такая? Почитал посты не понял, тут что поддерживают сепаратизм?
|
NazimX5, Эта тема форума о вооружённом конфли́кте в Ю́жной Осе́тии в 2008 году. (осет. Хуссар Ирыстоны Хжст (2008); груз. რუსეთ-საქართველოს ომი). Военное противостояние в августе 2008 года между Грузией с одной стороны, и Россией и непризнанными республиками Южная Осетия и Абхазия — с другой стороны.
Причина: Согласно официальной позиции Южной Осетии, России и Абхазии: Ответ на агрессию Грузии против мирных жителей Южной Осетии и российских миротворцев. «Принуждение Грузии к миру». Согласно официальной позиции Грузии: Проведение военной операции в Цхинвальском регионе в ответ на провокации южноосетинских вооружённых формирований; агрессия России против Грузии, которая началась с территории Украины за 6 дней до боевых действий в Южной Осетии В этой теме зарегистрированные на нашем форуме люди, могут оставить своё мнение по данному конфликту. по сколько все люди разные, появилось много точек зрения. Вопрос к тебе, а что есть сепаратизм в данном случае? |
Цитата:
В данном конкретном случае Южная Осетия получила независимость и признание только России, а настоящую независимость и суверенитет ей может дать только Грузия. Только в этом случае это государство, Южная Осетия имеет право на признание мировым сообществом. |
Цитата:
Кстати, это скоротечная война показала какая запущенная техника у России, на марше 58 армии в негодность пришло больше танков чем в сражениях. И самолетов прилично подбили. |
NazimX5, хорошо, полностью с тобой согласен, всё вполне логично и всё сказанное соответствует стандартам международного права. В таком случае отправляемся на Балканы, где расположилось Косово. http://ru.wikipedia.org/wiki/Косово
Официально Сербия не признала суверенитет Косово, и по конституции Сербии Косово является автономным краем. Тем не менее, ряд стран признали суверенитет Косово. Теперь по порядку. 1. Косово объявило о независимости в одностороннем порядке, поэтому это государство не является де-юре независимым. При этом, на сколько я могу судить ООН и НАТО ввели, или как говорят "оказывают поддержку Косово войсками", тоесть де-факто это оккупация края государства. По-моему это как минимум не нормально, с позволения международных организаций оккупировать часть страны. 2. Косово объявило о независимости в одностороннем порядке, и если считать Косово независимым государством, то это даёт прецедент Южной Осетии и Абхазии сделать тоже самое, тоесть объявить о независимости в одностороннем порядке, что они и сделали. 3. Цитата:
Также существует два очень весомых момента, Южная и Северная Осетия это разделённые народы, существует принцип "Разделённых народов", и на мой взгляд каждый народ должен иметь право на "самоопределение". Правительство Южной Осетии и Абхазии не с потолка взяли независимость, а провели демократический референдум, на котором было решено выйти из состава Грузии. Цитата:
|
Тогда следуя этому правилу с Балкан отправляемся несколькими годами ранее в Россию. Тот же распад СССР, тот же референдум о независимости чеченского народа и право на "самоопределение нации", где логика?
Если Россия, являясь федеральным и многонациональным государством, поддерживает сепаратизм на территории Грузии, то почему другие государства( НАТО,Грузия и т.д.) не могут поддерживать сепаратистов на территории России? Другой вопрос. Допустим Южная Осетия добилась признания ее независимости от Грузии и мировое сообщество также признало суверенитет Южной Осетии, Северная Осетия заявила о своем воссоединении с независимым государством Южная Осетия и образовании единого, независимого от России государства Осетия. Как тогда Россия отнесется к вопросу сепаратизма, отпустит свою республику или начнет войну? |
NazimX5, насчёт Чечни это не состоятельно, потому что в Чечне как такого референдума не было, был так называемый "конгресс" на котором участвовали 800 человек, и именно эти 800 человек провозгласили Дудаева президентом республики, а также независимость. Другое дело, что надо узнать состав конгресса, потому что нельзя отбрасывать местные обычаи. Если по какому ни будь мне не известному обычаю, в конгрессе участвовали "старейшины", то можно признать правомерность этого "референдума". Здесь вопрос в традициях. При этом множество фактов указывает на геноцид Русского народа в Чечне. Поэтому в соответствии с конституций Российской Федерации президент России, на тот момент, Борис Ельцин был обязан вводить войска Российской Федерации для защиты своих граждан. Также пример Чечни не состоятелен ввиду того, что Косово в одностороннем порядке признали множество государств, а Чеченскую республику Ичкерию признало лишь одно частично признанное государство Исламский Эмират Афганистан. Следует также заметить, что Россия на протяжении 90х годов не признавала Южную Осетию и Абхазию, так как считала, что эти народы смогут договориться. Даже после конфликта начала 90, были заключены так называемые «Дагомысские соглашения», и вот теперь после кровавых событий августа 2008 Россия приняла решение признать независимость.
Цитата:
Откровенно говоря, я думаю, что отпустит, но там будут свои люди. Так сказать марионеточное государство, и уже при разделе каких нибудь других стран, это государство будет признавать независимости, и всё что угодно. Тоесть Россия получит юридического союзника. Как, например Никарагуа, вот мы с ними дружим (не сказать, конечно, что там марионеточное правительство) и они признали независимость, признали просто потому что «Так выгодно России». Но, здесь другой вопрос, в 92 году в Ю. Осетии проводился референдум с вопросом о воссоединении с Россией, и большинство проголосовало «за». Да и не выгодно самой Осетии отсоединятся от России. О развале СССР я вообще говорить не хочу, там было нарушение на нарушении, и о законах никто и думать не хотел в то время. Цитата:
Сразу оговорюсь: тут интересный момент, на сколько мне известно в Чечне развита система «старейшин», и вот если именно старейшины выбрали независимость то, тогда этот референдум можно признать как демократический. Местные обычаи и традиции стоит учитывать в таких вопросах. И в таком случае Чечня должна была стать независимым государством, но тут сыграл факт «геноцида Русского народа». Также меня напрягает ситуация что армия РФ начала захват территории непосредственной Грузии, города Сенаки, Гори, практически хищение собственности Грузии. Объясню, на мой взгляд те «трофеи» которые показывают по ТВ говорит о краже, потому что де-юре состояния войны у нас с Грузией не было, поэтому за трофеи это засчитать нельзя. |
Цитата:
Цитата:
|
RIVALDO, забавно, а почему тогда южный поток начали строить именно через Турцию? http://ru.wikipedia.org/wiki/Файл:South_Stream_map.png
по этой карте южный поток не проходит по Турции, а вот эта новость месячной давности http://www.1tv.ru/news/economic/149177 говорит о том что именно через Турцию будет Южный поток |
Цитата:
Цитата:
На второй вопрос ответ таков, что будет война, как и в Чечне, потомучто когда наша республика хочет отделится самовольно, то это противоречит нашей же конституции и в этом случае правомерны силовые методы урегулирования вопроса. |
кстати если на то пошло то распад СССР в принципе не законнен, первый референдум который прошёл в 90х это о "сохранении териториальной целостности СССР"
|
Цитата:
Договорились они о совместном строительство, а не о том, что газопровод в Турцию пойдёт. Цитата:
|
|
| 15 марта 2025 года. Суббота - 22:35 (Часовой пояс GMT +4). |
Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot