Сразу не догадался, что прежде не мешало бы выпить!;)
Это был такой юмор. Специфический. Вы действительно неправильно меня поняли, но это настолько неважно, что обсуждать это не стоит.:)

Получается у Реала были моменты "через жопу"? Их можно считать голевыми?

Пас Хави шел в свободную зону на фланг. Фланг не означает "край поля по ленточке". Где там позиция ЦЗ? Педро сместился в центр, но бег он начал с фланга. С центра гол легче забить.

Так не бывает. Потому что в свободные зоны забегали игроки, а то иногда и по 2-3. Так что 10 человек не могли держать оборону.

Челси так всегда играет? Как играло с Барсой? А где тогда "великий английский футбол"?

Долго писать и надоело на н-ный круг (на Барсамании талмуды на эту тему исписал - KUMAN, если что подтвердит). Кейта играет box-2-box. Бускетс постоянно участвует в связке Хави-Бускетс. Т.е. за оборону слева отвечает Кейта, справа - Бускетс. Хави отбором практически не занимается.

Я лично не в восторге от Кейта. И хочу более качественного box-2-box, каким был, например, Деку. Но на данный момент лучше кандидатуры на эту роль в команде нет.

Могут, но не все. Если это не расходится с их представлениями об игре. Играл же Ривалдо до этого. А кружочки рисует не только ван Гааль, это делают все.

Вообще странно. Неужели ты всерьез думаешь, что тот же Чави внезапно перед Евро стал вдруг раздавать гениальные пасы. Раньше не мог, а тут вдруг стал. Поразительно... Это же очевидно, что пошла игра у него вследствие другой модели игры команды с которой он играет. А ты говоришь, тренер тут не при чем, просто Чави внезапно стал гениален. Вот что несерьезно...

И, кстати, заслуга в голе все-таки Месси, который придумал и сыграл с Чави эту стеночку, а не "гениальности Чави". А ещё большая заслуга во взаимопонимании игроков, потому что Месси знал, что Чави отдаст ему передачу, специально под неё открываясь, а Чави знал куда побежит Месси, отдав ему мяч, и специально на него отдавал. А уже это самое взаимопонимание, во многом, должно быть заслугой именно тренера.

Бил через жопу, а не позиции через жопу. И с метра в пустые ворота можно бить через жопу, кто-то даже на протяжении 4 месяцев это делает.

Ты это называешь флангом??? Где в моменте Педро оказался к бровке ближе 10 метров от центрального круга? Я это и близко не могу назвать флангом.

Я утрировал. Описывал принцип, по которому пытающейся организовать большими силами штурм не позволяют это сделать. Так бывает.

Я не знаю, как обычно играет Челси и мне это не очень интересно, и английский футбол я не называл великим. Сушить Челси начал после удаления Абидаля, три четверти матча Челси активно атаковал и создавал моменты. Хотя мне кажется тот матч не имеет отношения.

Я не считаю это box-2-box, он же 50/50. Это подразумевает участие и на чужой половине. Кейта обычно пасется слева ближе к флангу или на фланге и пассуется с защитниками. Это не только результат специальных наблюдений, но и например Heat Map на соккернете. Сравнение с Деко просто кащунство, как и последние слова поста по отношению к Иньесте и Туре.

Ничего поразительного, о его способностях знали в прошлом веке еще. В последний сезон Райка он такой игры не показывал неважно по каким причинам, у Арагонеса начал и у Пепа и Дель Боске продолжил/продолжит.

Ради бога, я с твоего позволения продолжу считать Хави единственным человеком, который не случайно может отдать такой пас. Не вижу необходимости во всем искать заслуги Пепа.

:finest: Блин, нашел как на Ибру съехать;)

Он и раньше раздавал. Он и раньше был гением, мозгом, только на пару с Деко. Игра была немного другая, главный креатив был-Ронни, а Хави был немного в тени, теперь то Хави раскрылся, уже вот как 2 года, да так, что Ронни сам обзавидуется.

Коль, фигню сказал, честно. Оно либо есть, либо его нет. И не научить этому. Ты хоть 50 лет учи Бускетса и Кейта так взаимодействовать, получится?

К изгоям Бускетсу и Ибре еще добавился и Кейта! Кто следующий?

Ты посмотри где Педро получает пас, где его опекает Арбелоа (это зона ЦЗ?) и как по диагонали бежит в центр. Чисто в центр он даже не добежал, глянь по полукругу у штрафной.

Ну, посмотрел тепловую карту Реал-Барса. Сделал поправку что он играет слева, т.е. на тепловой карте ворота Барсы справа. И где там защита? Центр поля и ближе к чужим воротам. И это надо учесть, что Барса играла флангами, а Кейта больше занимался разрушением в центре поля.

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man так же писали и про Ронни сравнивая с другими звездунами. Нам тоже казалось ,что для Ронни главное футбол. Причем Ронни сломался после ЧМ, ЧМ Месси через 2 месяца.

Не хотел вообще писать в этой теме, но этот бред невозможно читать. Неужели трудно уловить разницу характера Лео и Рона? Если Месси, не дай Бог, сдаст, почти точно не по тем же причинам, что ранее были у бразила.

Динамика игры вроде бы тоже была смещена к половине поля Реала, это чисто по ощущениям.

Вов, да ты вспомни себя пятилетней давности и вспомни как ты хорошо думал про Роналдинью. Поначалу он был паинька, любящий футбол, клявшийся в верности футболу и Барсе, а потом вот случайно резко после ЧМ начал обрастать жирком, ходить по барам и прочее. Словил звезду. И чем же его характер другой? Лео пока тоже такой хороший, честный, "не такой"

Игра Ронни очень зависила в то время от Деко, Хави, чуть позже Иньесты, не получалось ничего у них и Ронни сам пропадал

Оффтопик

Блин Демон, я тут видишь ли конспирируюсь, хотя и безрезультатно, "всевидящий глаз" меня раскусил. :)
Думал получиться отшутится, а тут вот ты меня с потрохами сдал. Не хорошо как-то.

ДжаZ-man, У Месси точно не такой характер, как у Рони. Он был знатный "весельчак" еще до Барсы.

Даже обезьян получится, уж тем более Кейта с Бускетсом.
Да что в нем такого гениально, Боже мой, что?? Просто вернул мяч убегающему Месси на ход. Да очень точно, да красиво и технично. Маркес вырезает пасы от своей штрафной ничуть не хуже.

Ну Барса изменила его, но не на долго, к сожалению.

хм, а этого недостаточно? Что еще должно быть? А почему ты не вспоминаешь пас, когда Месси приянл мяч на грудь, но Кас спас? Там уж точно был ювелирный пас.

Коль, ты сравнил конечно. Одно дело дать пас из своей штрафной, будучи одним одинехонькой, есть время прицелиться, подумать, а другое дело, когда ты получаешь мяч и через 0,5 секунды к тебе мчатся 4 реаловца

Т.е. по твоему больше никто не способен отдавать красивые точные и техничные пасы?

Да способен, но ты вспоминаешь только этот пас, а что других не было? Да и я считаю, что подобного игрока в Европе сейчас нет. Способного дать такой пас. Я смотрю много матчей, много чемпионатов, но стоит только увидеть то, как Хави управляется с мячом, какие ювелирные пасы он раздает, сразу понимаешь, подобных ему нет

Джаз, ты на глаза долбишься, али как?

Дмитрий, почитай Гардарика, может быть хотя бы его мнение как-то приоткроет тебе глаза...

ДжаZ-man, пдобные есть, нету его уровня. Тот же пирло или Флэтчер раздают классные передачи, но не такие эффектные как Хави и немного менее эффективные.

Так как делает это Хави не умеет никто!

Знаешь, есть Мэджик Джонсон, который делал шоу-тайм и его пасы из-за головы, задом наперед, между ног и т.д. считаются классикой НБА. Но есть Джон Стоктон, который считается лучшим ассистентом за всю историю лиги. Он не отдавал таких изящных передач, как Мэджик, но с его пасов невозможно было не забить... У Хави пасы не такие как у всех остальных. Они просто другие...

Да, я тоже считаю, я сейчас специально трижды пересмотрел момент паса. Такой пас способен дать только Хави.

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от Cule Знаешь, есть Мэджик Джонсон, который делал шоу-тайм и его пасы из-за головы, задом наперед, между ног и т.д. считаются классикой НБА.

а вспомни пару Кидд - Мартин;) Вот это они разыгрывали... Кидд давал пасы и глядя в бок, с опущенной головой, спиной вперед и прочие изыски, он был не единственный, но я болел за Нетс очень долгое время, он мне очень запомнился

Хави - уникал. Таких как он просто нет, есть приближенные. Это как Месси. Подобных ему нет, только с огромной натяжкой Вилья и Руни ну и с просто гигантской натяжкой его партнер по сборной Агуеро

Go to link.

и что? Вообще, причем тут Маркес? Ты сравнил конечно. А на счет


Это же все так просто....

http://www.youtube.com/watch?v=ov4tuEbKH34

да, просто вернул... Просто...

И после этого просмотра ты все равно скажешь, что матч выиграл Пеп...

Ты думаешь я не смотрел??? Объясни мне что в этом пасе гениального, кроме взаимопонимания двух игроков Барсы, одного знавшего куда открываться, второго, знавшего куда отдавать? Что??

Все, я устал, я смотрел обзоры на 4 языках, и почему-то все комментаторы отмечают красивейший пас Хави. Если ты этого не видишь, то извини, смысла в этой беседе больше нет.

:finest: А нечего ответить потому что. Комментаторы сказали, значит так оно и есть. Своего мнения у тебя нету, так и нефиг спорить с теми, у кого оно есть. Причем с тобой так всегда, как только потребуешь конкретики - ты в кусты. Не стоило тебе дважды нарушать свои обещания не писать тут больше.

Прошу заметить, я нисколько не умаляю заслуг Чави, действительно отдавшего красивый, своевременный и точный пас на Лео. Но никак не могу понять, что в этом пасе такого уникального, как утверждает Catala и вторит ему наслушавшийся комментаторов Джаз.

:finest: :finest: Коля, это к тебе относится скорее!

Заметь, я полез смотреть обзоры после начала спора, так что твои аргументы типа

Своего мнения у тебя нету, так и нефиг спорить с теми, у кого оно есть.

и свою завышенную самооценку оставь там у себя, в Минске.

Я еще раз повторяю, тебе ничего не докажешь, ты как одно изветное животное стоишь на своем и все. У меня есть свое мнение. Хави - один такой, подобных ему нет!

Foxara,

Т.е. это у тебя "конкретика" такая?



А в натуре, хуле... В мире вообще в каждой команде по такому Креусу есть. Подумаешь отдал точный, изящный, красивый пас в касание в испанском классико, ничего особенного. Вон все так делают...

Конечно нет, при чем тут это? Почему голевой пас Чави на Месси не смог бы отдать в мире больше никто, ты же сам это говорил - так объясни почему, не будь пустозвоном окончательно?! Я от тебя это требую уже *дцатый пост, а ты все отпездываешься, то отмазками на комментаторов, то очередных уходом из темы и обещанием не писать, то меня ослом называя.

Т.е. ты берешься утверждать, что никто в мире не умеет отдавать красивые точные и изящные пасы в касание, так? Или дело все в том, что это было именно в класико?

Может выставить на главной опрос "Кто выиграл Классико - Пеп, Хави/Месси или вся команда?" и завершить дискуссию. А то мы сейчас договримся, что Месси после чемпионата мира наберет 20 кг и не сможет бегать, Хави уйдет в школу повышения квалификации, а Кейта получит Золотой мяч - за огромный объем черновой работы.

Берусь утверждать, что у Хави этот супер-чудо-пас как нормальное явление(а не 1 из 10 раз как у некоторых "таких-же способных"), которое мы наблюдаем из матча в матч, не смотря на сложность игры, будь-то финал ЛЧ или классико.

И если ты считаешь, что "красивый точный и изящный пас в касание" не гениален, что тогда вообще такое "гениальный пас"?

Позволю встрять в разговор. Хави отдал не просто пас, зная куда и на кого, он сделал не просто результативную передачу. Посмотри, как ведет себя Креус перед пасом от Месси - он крутит по сторонам головой, принимает мяч, опять крутит головой и отдает на Лео пас, который можно назвать и "ювелирным", и "шикарным", и "гениальным".
За пару секунд оценить ситуацию, сделать правильный выбор и выдать передачу, оставив не у дел четверых(!) защитников, после которой осталось только ударить по воротам и забить гол, что и сделал аргентинец.
Вообщем как-то так:)

При чем тут это??? Вы издеваетесь или что??? Я спорю с мнением, что такой же пас, какой отдал Чави на Месси, после чего Лео открыл счет, не случайно спсобен отдать на планете не только Чави. Насколько часто и в каких матчах мне глубоко по***.
Да, здорово. Чави умничка. Лео блестяще открылся. Лео сам отдал мяч Чави и сразу рванул в штрафную. Сложно было в этом случае не заметить рывок Месси. Вырезать было проблематично, но это не уникальное явление в современном футболе. А то, что Чави играет смотря по сторонам, это тоже как бы привычно.

А мне показалось, что спор по поводу "гениальности" паса идет. То, что помимо Хави могут давать такие пасы вряд ли кто-то спорит, но однозначно не так часто и так необходимо, как это делает он.

Нет. Просто это:

и огласки не подлежит. Чисто теоретически конечно способны. Только полный дибил будет с этим спорить, по этому мое внимание заострено было на другом. А ты хотел доказать только это? Мне просто показалось, что ты не считаешь пас гениальным. Вот я тебе и говорю, он гениален, еще и потому, что это пас Хави, а значит он по-любому неслучаен, потому-что для Креуса такой пас - нормальное явление, по этому и сам Креус гениален. Другие "способные" так часто такие пасы почему-то не раздают.

http://www.youtube.com/watch?v=e-dhC28HiVk

Однако ж ты посмотри: