Да, власть разменивает их жизни с невероятной циничной лёгкостью.
По ходу выбор порошенко приблизит конец Украины значительно быстрее. Страна катиться в пропасть с устрашающей скоростью, если раньше картину выхода из кризиса как-то можно было нарисовать, то я например сейчас даже не представляю что Украине нужно сделать, пройдены все точки невозврата по-моему. Ополченцы не отступят уже в любом случае, до последнего будут стоять. Тоесть либо порошенко сообразит переговоры, либо конфликт получит бесконечное продолжение. Не дай Бог полезет туда Кадыров, это может случиться с "молчаливого" кивка Кремля, то я вообще не представляю как и что, это будет котёл. Украинские солдаты и так сами по себе не вояки толком, тут же с чеченцами просто море трупов будет со всеми вытекающими.
У меня друг есть хороший, чеченец, обрусевший, периодически в Грозный к родителям ездит. Сегодня с утра ходили с ним в спортзал, беседовали по Украине, сказал что гвардия Кадырова на быстром старте, последнюю неделю вообще странные резкие мобилизщационные движухи. Короче ситуация вышла из под контроля по Украине, сейчас всем рулит судьба.

У стримера был прокол... хотел взять вью у свидомых, а они в жопу пьяные). Плюс к этому, ему кто-то позвонил и сказал, что чеченцы вторглись на территорию Украины и вырезали половину деревни. Этот цирк реально утомил...

Какое объявление войны? Россия (как и любая другая вменяемая страна) не объявляет войну даже когда дипломатов убивают. Объявление войны самый крайний шаг и он не может последовать из-за нападение толпы на посольство.

Нападение толпы да, но если толпа при бездействии милиции убъёт посла РФ на Украине, РФ разве не в праве объявить войну? Я где-то читал что убийство посла даёт право на объявление войны. Надо поискать.

Право может и дает. Я даже допускаю, что убийство российского дипломата где-то в Африке когда он нажрался в ночном клубе и отказался платить проститутке тоже давало право на объявление войны. Но дело в том, что никто такое объявление войны не поддержит. Например США не предприняло никаких мер после убийства посла в Ливии, хотя они ох как не прочь укрепить свои позиции в регионе.

Если посол РФ находится в Киеве и не был эвакуирован месяцев 6 назад - по мне, так причина разогнать все руководство МИД.

А ты думаешь Путин ищет повод объявить войну? Да он мечтает, чтобы ситуация на Украине устаканилась, видно, что он и санкций боится, и не понимает, что делать с Донбассом. Поэтому сейчас ведет себя как нашкодивший, чувствующий себя виноватым школьник. Его теперь сброс атомной бомбы не заставит действовать, а ты говоришь посольство.

Ну про нажрался это понятно.
Тут случай в виде целенаправленной атаки на посольство и дальнейшее гипотетически возможное убийство представителей посольства, это целенаправленная акция в государстве пребывания.
Согласно Венской конвенции:
Говорится про "специальную обязанность" и просто "обязанность", но нигде нет статьи про невыполнение этих обязанностей.
Я нигде не могу найти, где читал про объявление войны...
В общем возможное убийство посла как минимум грозит непредсказуемыми последствиями я думаю.

Не ищет конечно, ему это не нужно.
Каких санкций он боится? Ни одной санкции, хоть сколько ощутимой для РФ так и не было, не смотря на шквал обещаний, чего ему боятся, ему скорее смешно... и не ведёт он себя как нашкодивший, ты вообще с чего это взял то, украинских СМИ начитался? Как обычно себя ведёт, вообще ни в чём нет изменения. С Донбассом не ему надо разбираться, а Украине, если зашкалит там конфликт, кивнёт Кадырову, полезут чеченцы и максимум через месяц там станет тишь да гладь.

Catala,
Кстати, опиши своё мнение по происходящему на Донбассе. Я думаю в Израиле тоже эти события освещаются, как там на это смотрит общественность, какие векторы общественного мнения, что сам лично думаешь в общем и целом по ситуации?

На самом деле освещается довольно слабо, местному коренному обществу это не очень интересно. МИД выступил с рекомендацией воздержаться от визитов на Украину, особенно в Луганск и Донецк ввиду участившихся случаев похищения людей с целью выкупа.

Ну а свою позицию я выразил после событий в Одессе.

Во-первых речь идет о вероятных санкциях, если бы они применили все, что могут, нам можно было бы идти ва-банк. Во-вторых нынешние санкции носят скорее психологический характер, но смешного в этом мало. Путин пытался разговаривать на равных, как лидер великой державы, а его очень грамотно одернули, так что теперь он и наша страна в целом больше напоминает школьника, как я уже сказал ранее, но это не значит, что Украина на этом фоне выглядит более респектабельно.
Ты там возмущается этим инцидентом у посольства, волнуется за жизнь посла, а что он там вообще делает? Разве сильное государство имеет право сквозь пальцы смотреть как убивают наших сторонников на Украине? Почему смягчилась позиция по отношению к Порошенко? По мне так он преступник и подлец, которого как минимум нужно игнорировать, а лучше в открытую говорить все что мы о нем думаем, но нас после этого сразу американцы обвинят в "эскалации конфликта", поэтому мы молчим в тряпочку и "налаживаем контакт".

Сейчас кризис вылился в фазу полномасштабной гражданской войны. Ты не отслеживаешь ситуацию, например как ракета в кондиционер с самолёта попала, бомбардировка Славянская фосфорными бомбами - фейк СМИ РФ или СМИ Украины и т.д. и т.п., не интересовался? Ну мало ли, может интересно было :D

А что еще делать? Нужно налаживать контакты, потому как прошли выборы и другого президента не будет, следующий через 5 лет. И не такой он уж и чужой России, бизнес у него там неплохой, родной русский язык был изначально, потом подучил украинский, прихожанин УПЦ Московского Патриархата.

Почитываю новости иногда. Понятно, что там происходят очень серьезные события, раз страна с огромной диаспорой попала в черный список нашего МИДа (что является не просто рекоммендацией, а реально усложняет процедуру для тех, кто все-таки решит поехать). Об основных событиях, в том числе упамянутых тобой я в курсе.

Вероятные санкции так и останутся вероятными, потому как если они будут применены, то это будет обоюдно, а это никак не интересно ни США, ни ЕС. Путин и сейчас разговаривает на равных, ему, а не он звонят минимум раз в неделю Олланд и Меркель, и раз в три недели Обама, а Керри Лаврову, а не наоборот. Его пригласили на празднование годовщины в Нормандии, Франция вызвалась контракт по Мистралям выполнить, Германия обсуждает вопрос расширения поставок по Северному потоку... я вообще не видел чтобы хоть кто-то в чём-то его одёрнул или оскорбил.
Саммит восьмёрки не провели в Сочи и временно приостановили членство РФ, ну так это членство приостанавливали там нам несколько раз, сама восьмёрка это неофициальное объединение, не имеющее никакой юридической силы.
По отношению к Порошенко у РФ вообще не было никакой позиции, потому она не могла смягчиться или как-то меняться. На Украине провели выборы, большинство их считает волеизъявлением народа и Путину придётся считаться с избранником и вести с ним диалог, раз народ счёт его за своего представителя. Не взирая на то, нраивтся он нам, или нет. Я тоже от него не в восторге, но выбрали его.
Ситуация со сторонниками и противниками РФ на Донбассе неоднозначна. Это большая политика и тут не принимаются решения исключительно на основании эмоций. Если там наши сторонники, и их убивают, это не даёт нам никакого права вмешиваться в этот конфликт непосредственно, а лишь действовать в рамках правового поля - чем и занимается изо дня в день Чуркин и Лавров - это официальный максимум, что мы можем сделать.
Нас американцы и так каждый день обвиняют в эскалации конфликта и я так понимаю нам на это глубоко до фени. С Порошенко мы ведём диалог не из-за возможной реакции США, а на основании выбора украинского народа. Нравится он нам или нет - это наше дело, раз его выбрали официально, мы должны с ним общаться или разорвать дипломатические отношения вообще. РФ не может игнорировать политических лидеров других стран, отталкиваясь исключительно из своих взглядов на личность лидера, это политически очень неграмотно.

Сам факт санкций это тоже самое, что ребенка пожурили и поставили в угол. Мы можем ответить на них симметрично, например наказать друзей Обамы? Прекратить работу с выбранными банками крупнейшей платежной системы просто по щелчку пальцев? Мне тоже хотелось бы верить, что мы такие сильные, но миролюбивые, а Крым присоединили только из-за чувства справедливости, факты говорят другое, за исключением последнего пункта.

Начнем с того, что выборы нелегитимные, именно такую позицию имело бы смысл занять, если бы не давление Запада. Интересно с какой стати нам налаживать диалог с моральным уродом, который солидаризируется со всеми оскорблениями в наш адрес, и отпускает едкие остроты, типа того, что ему бы хотелось видеть соседями Канаду со Швецией, а не Россию. Видите ли господину Порошенко брезгливо общаться с Россией, но типа надо, это нормально? Сейчас ситуация абсолютно аморальная с точки зрения нашей страны, в соседнем государстве истребляют русских и наших сторонников. Как можно в такой ситуации о каком-либо сотрудничестве разговаривать, я просто не понимаю, именно с политической точки зрения, а не с эмоциональной. Какой месседж мы посылаем? "Мы все схаваем", "Нам пофиг". Эти чудики уже нашу границу перешли, а Путин лозунг кота Леопольда взял на вооружение не вовремя и неуместно. Нужно какие-то конкретные вопросы решить, тот же газ? Не проблема, но здесь важен тон, интонация и отношение.

Имеет ли право министр иностранных дел позволять себе такое?

Платёжная система, это в первую очередь финансовый оборот США. Ежедневно пользуясь мастеркард и виза мы делаем доход американской казне, причём весьма нехеровый. Поэтому работа с этими платёжными системами прекратилась в одном банке и буквально на несколько часов, после чего руководство этих же компаний принесли извенения и больше такого не повторялось. Симметрично ответить мы можем созаднием национальной платёжной системы, выкинув визу и мастеркард, о чём Медведев в тот же день и дал указание.
Прекращать работу платёжных систем это для США не выгодно в крайней степени, развитие их финансовой мощи происходит как раз на принципе распространения платёжных систем и расчётов на долларе а не свёртывания оных. РФ в состоянии нанести мощнейший удар по американской экономике - отказавшись рассчитываться в международной торговле за доллары и сейчас такое же желание высказал Китай - если это произойдёт - экономика США испытает весьма серьёзные проблемы. Яйца Обамы в руках держателей большого потока долларов. Потому когда Путин намекнул про перевод на расчёты в местных валютах с Китаем, а другой рукой создал ЕАЭС, Обамыч присел и под ним подтекло, так как это неоднозначный намёк на полное выдавливание доллара с Евроазиатского экономического региона. ЕС также заинтересована в развитии оборота евро в противовес доллару.
Крым присолединили по ряду факторов. Основой для присоединения послужило желание самих крымчан в первую очередь. После того как это желание стало ярковыраженным и оформленным плебесцитом в соответствии со всеми правилами, нашим правительством было принято это историческое и правильное решение.
Сила просматривается в том, что все гаранты Украинской целостности туда не полезли, так как знают что к чему. Их хватило только на то, чтобы угрожать санкицями, который так ни во что и не вылились в итоге.

Почему не лигитимные? Проведены по всем правилам, что тут нелегитимного? Закон не запрещает проведение выборов во время гражданской войны.
Про соседей выдернуто из контекста, ему задали такой вопрос и он выразил на него своё мнение. В конечном итоге он президент страны и его мнение не должно корректироватться с оглядкой на РФ. Это не оскорбление, это просто недружелюбный жест. Ну так в ключе нынешних событий и не стоит ждать другого.
Мы ничего не хаваем, мы ведём себя достойно и не бросаемся как истерички на провокацию каждого дегенерата с украинской стороны. Абсолютно правильное поведение Путина. Если бы он опустился до просмотра роликов на ютубе и на реакцию на каждый из них - вот это дебилизм действительно.
И что ты предлагаешь в связи с русскими и нашими сторонниками? Не может РФ официально ввязываться в этот конфликт. Этого от нас ждут все недоброжелатели с огромным нетерпением. Чтобы найти левую сторону, на которую можно свалить абсолютно все проблемы последнего полугодия. Но это не говорит о невозможности неофициальной поддержки.
Сейчас Путин выдерживает абсолютно правильную позицию. Активная работа в международном поле по вопросу Украины, создание ЕАЭС, сближение с Китаем, сдержанный диалог с Германие и Францией. В сложившейся ситуации тяжело найти более правильную линию поведения. Высеры Украины сейчас в стороне, это марионетки а сам народ это разменная монета в большой игре, и сейчас ими во всю играются, как с дрессированными, навязав им чувство, что они сами чего-то решают. Ну пусть играются дальше, их судьба очень незавидна и без того.

Нет, это очень некрасиво конечно. Но интеллектуальный уровень украинского руководства сейчас соответствует интеллектуальному уровню тамошнего общества в целом, потому они могут общаться только так, это просто стадо. Мне бы в голову не пришло никогда, чтобы Лавров, глава МИД РФ мог на камеру сказать что порошенко ***ло, это как-то не вяжется ни со статусом, ни со здравым смыслом. В случае с дещицей, он продемонстрировал умственное соответствие нынешнему украинскому избирателю, мол "я такой же дегенерат как и вы" принимайте меня в свою команду. Он себя как политик помножил на ноль, и лишний раз подчекнул что украина сейчас в глубоком штопоре, если уж глава МИД изъясняется с обществом как босявый быдлан, то я не знаю что дальше ждать, по-моему дикое позорище для государства в системе международных отношений.

http://health.unian.net/country/9282...-devochka.html - вот может быть объяснение происходящему.

Да это позор вобще, наверно заплатили хорошо, а если это всё "от чистого сердца", то он просто дегенерат. Скорее второе, не зря его даже попросили выйти из кабинета, когда кажется Керри и Лавров о чем-то говорили.

Не понял, а что именно из происходящего объясняет вспышка менингита в одном из киевских училищ?

Русские в Славянске - неопровержимое доказательство:D

Менингит может негативно сказаться на умственном развитии. Судя по ряду наших киевских коллег очень даже похоже.

ну там уже не думаю что стоило что то принимать) и так разбомбили)

Да уж читаю новости, одна краше другой. Вообще а что вы хотели? если к министрами стали всякие активисты майдана, а не люди с достойным образованием и опытом работы? Конечно, они будут выражаться в таком ключе "Путин ***ло", ибо другого они ничего сделать не могут не для своей страны, не для себя.

Это что за новости такие? Где ты видел, что Visa продолжила работу с банком "Россия"? И речь идет минимум о двух банках.

Речь не о прекращении работы пока идет, а о наказании конкретных банков, конкретных бизнесменов, близких Путину. От этого США ни тепло ни холодно, наши тоже переживут, но это очень неприятная ситуация для них.

У нас до недавнего времени легитимным президентом был Янукович, он насколько я помню согласился на выборы в конце года. Эти выборы организовывала шайка, не имеющая на это никаких полномочий, о чем мы говорили еще совсем недавно. Европа не признает референдум в Донецке и Крыму, потому что ставит под сомнение легитимность организаторов, мы тоже ставили под сомнение легитимность, но выборы признаем и уже доброжелательно общаемся с так называемой новой властью.

Я про ввязывание в конфликт ничего не говорю. Я говорю о жестом неприятии Порошенко и его политики, это не подразумевает встречи украдкой во Франции, которая никакой пользы России не принесла.

Я бы не позавидовал министру иностранных дел Украины после этих слов.

Я не следил конкретно за каждым банком, были статьи по типу:
http://www.zagolovki.ru/daytheme/visa/24Mar2014 вот собственно и всё.
Потом ответка о национальной платёжной системе:
http://www.forbes.ru/finansy/regulir...a-i-mastercard всё вроде.
Если осталось 2 банка под этими санкциями, то была расширена объединённая расчётная сеть, что позволяет клиентам обналичивать средства в ряде крупнейших банкоматов российских банков.
Потом был заблокирован процессинг по безналичным платежам, снимать наличные никто не запрещал, что в общем и целом создало дискомфорт на 1-2 дня, я сейчас не вижу вообще никакой истерии по этому поводу. У меня счёт в ВТБ и Сбербанке, как практически у всех россиян, так что в общем и целом всем вообще по фигу на то, что клиенты банка Россия не могут рассчитываться по интернету или безналично, этой проблемы уже нет как таковой.
Конечно не идёт, это нужно в первую очередь самим США, потому и не идёт. Путин ещё за много времени до Крыма утвердил закон о деоффшоризации и несколькими выступлениями призвал все бизнес-круги вывести финансы из оффшоров в Россию. Все кто нужно это услышал. Потом о введении санкций столько раз предупреждали заблаговременно, что опять же, все кому нужно было давно всё вывели, перевели и обналичили. Я даже не понимаю до кого что-то могло не дойти и кто всерьёз пострадал от всего этого, бабки никто не терял, процессинг застрял максимум на 2 дня, возможно сорвались сроки выплат по рядку контрактов, в масштабах России это вообще ничего собственно. Это не неприятная ситуация, эта ситуация ни о чём, Путину и его окружению настолько глубоко до фени блокировка безналичных расчётов банка России, что передать тяжело. Для РФ наоборот обернулось сразу двумя плюсами, это ускорение создания национальной платёжной системы и законодательный пресс на визу с мастеркард.
Он и сейчас имеет легитимный статус президента де-юре. Ровно точно также как и СССР де-юре на сегодняшний день существует. И ещё целый ряд подобного масштаба аспектов. Референдум в Крыму не нуждается в признании, есть международное право, закрепляющее за любым народом право на самоопределение. Если ЕС и США в определённый момент оспаривают устав ООН - это их проблемы. Референдум в Крыму проведён, наблюдатели со всего мира присутсвовали, ни одного выстрела, ни одного трупа, ни одной протестной акции до сих пор. РФ в свою очередь в соответствии со всеми механизмами своего законодательства приняло суверенную республику в свой состав - для всего этого нам не нужны одобрения ЕС или из-за океана. ЕС не признало данный референдум не из-за легитимности организаторов, а из-за двойных политических стандартов и Будапештского меморандуа.
Двойные стандарты это когда чего-то хотят ЕС и США - это международное право ООН со всеми вытекающими, а когда чего-то хочет Россия - то принципы территориальной целостности и ниипёт. Вот так вот эти два сообщества для себя определяют мировую политику.
Путин всех выставил в позу и показал что ребята, либо вы так поёте, либо так, либо система развалится к херам и поставил всех перед фактом и никто ничего сделать не смог, потому всё бъются в бессильных злобных конвульсиях, но факт при этом свершился, Путин дискредитировал США и Великобританию как гарантов в мировой политической системе и заставил мир считаться с интересами РФ.
У нас 2 выхода с Украиной, либо признать избранного президента, приняв во внимание всю ситуацию с его избранием, либо дипломатические отношения разорвать. Не дано третьего, нельзя просто не признавать и всё. Второй вариант самый бестолковый, так как у РФ там ряд стратегических интересов военного и экономического характера. Потому и выбран варинт диалога, самый разумный в данном случае.
РФ не может не принимать порошенко, это означает что мы не признаём украину в целом, так как нисмотря ни на что, она народно избранный представитель этой страны. Он избран плебесцитом - механизмом, признаваемым международным правом в любой сложившейся юридической ситуации в стране. Никто украдкой не встречался во Франции, Путина пригласили туда - он принял предложение, изъявил желание порошенко пообщаться там - с ним пообщались. Никакой выгоды Путин не хотел да и не мог извлечь.
Для Путина порошенко это марионетка в игре больших дядей, сегодня порошенко, завтра хреношенко и т.д. тут вистуют люди куда глобальней и куда серьёзней. Украина это разменная монета в этой игре при переделе сфер стратегического влияния мировых полюсов. Сейчас мир из однополярного с 1991 года стал вновь многополярным, и в новой системе всем нужно как-то устаканиваться. Украина это всего лишь повод заявить о себе, это результат игры спецслужб, одни с 1991 года под себя разрабатывали, вторые при этом отслеживали и анализировали последствия, когда фитиль подожгли, каждая сторона была была к этому по-своему готова и мы получили то, что получили.
Ведь недаром викиликс по-моему обнародовали переговоры США и РФ ещё за несколько лет до произошедших событий, о предостережении РФ к США о стратегическом внедрении на Украину и последствиях этого.
Это для нас, обычного люда, всё началось в ноябре 2013, а для целого ряда серьёзных товарищей это была долгоиграющая схема.

http://www.kommersant.ru/doc/2492102 - кусок сала, свиные ноги, вибратор и украинский флаг в урну генконсульства укров... :finest: :finest: :finest: в принципе неплохо.

В общем вот, из оккупированного Крыма.


Вот так в Крыму ничего нет и жрать тут нечего.



сэт стоит 300 рублей - 10 штук типа Б52 на выбор.


А это те самые беженцы, о которых я говорил. Фото сделал в кафе у порта Кавказ. Постеснялся уж в открытую фотографировать. Но вот таких людей автобусов было очень много. Детей много, я сначала подумал пионер лагерь какой нибудь, но как уже говорил, пообщался мне рассказали.

кстати тут мельком слышал что Российские танки Донецк Атакуют!



http://vott.ru/entry/295744

Это ополченцы, захватившие Т-64. А укроСМИ их выдают за русские Т-72.

то что с 0-59 секунды ?

ошарашенные правдой?)

кстати он и чечню вспомнил

ну и геращенко это конечно пиздец))) ахахха у меня кроме как смеха уже и нет ничего. Это просто прекрасная Российская спец операция.

А что за 45 отдельная десантная часть? - что это?

Сайт НАТО тоже орет про российские танки, выпущенные РФ на украинскую землю нести террор (ничего удивительного в этом нет конечно, укрСМИ = пресс-служба НАТО). Типа на основании того, что ополченцы на них флаг РФ вывесили? :finest:

Мир целиком погряз во лжи и дерьме, что с ним будет дальше затрудняюсь предположить...



Российский флаг на КАМАЗе, ну нихрена себе! Все, это точно Путин, он скорее всего за рулем. Ладно хоть танки корректно идентифицировали...

Журналист в начале передачи конечно красавчик, на 12:40 Шустер чуть в обморок не упал)))
Позывной Одесса это вобще че за хер...
Только у нас могут быть уважаемыми людьми Саакашвили и Кравчук, ох и короткая же память у людей::shame::

Да уж, хотели потрещать как обычно в своём русле: "Смотрите что Россия творит, ай-ай-ай, вражины проклятые, там террористы, тут деньги и т.д." а тут нежданчиком журналист, да ещё и самые непопулярные слова говорит, что нет террористов, обычные люди, граждане украины с оружием, не профессионалы, плохо вооружены и т.д. и т.п. это то, во что сейчас никто не хочет верить как раз.
Шизоид геращенко тут же пульнул любимую дегенеративную национальную украинскую идею что ФСБ заставило поверить иностранного журналиста в то, что он говорит и сам себе поаплодировал немного после своих же слов - от чего стал выглядеть ещё большим деградатом, нежели чем до этого. Причём в этот раз публика не подхватила аплодисменты и я стал уже немного сомневаться, однако шизоид наливайченко развеял все сомнения, начал тараторить на мове национальные украинские фетишы: что конечно же там русские и чеченцы, ФСБ, ГРУ, МВД, МИД и много других страшных слов и наконец к аплодисментам присоединилась дегенеративная публика.
Позывной Одесса, это что-то. Это то, что указывает на конкретную деградацию умственных процессов в украинском обществе. В общем наши соседи совсем оскуднели умственно, даже с ноября 2013 по сегодняшний день падение интеллекта с большим отрывом...

Россия глазами укр.сми...

Да уж... Это знаете как называется? Это все называется - "Люди давно не видели горя", того горя, которого хапнули с полна наши прадеды, а потом еще отголоском хватило и нашим дедам (которые были детьми войны)... Забывать стали люди что такое когда ты несколько лет подряд просто выживаешь в голове, холоде, когда убивают всех вокруг и неизвестно когда все это кончится... Не живется тварям* на земле спокойно...

*Твари - люди...