Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

serg7907 23.06.2014 11:29

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну тональность это эфемерное и своеобразное понятие. Наш вопрос это передача фактов в информационном потоке и их искажение.

Нет подожди, тональность это не эфемерное понятие. Вот скажем сегодня утром включил Россия24 (обычно рбк смотрю).
Как обычно передачи про беженцев, вроде все как обычно. И одновременно дают информацию, что по слухам в поселке Счастье прошла зачистка с убийствами женщин, детей и т.д. и т.п.
То есть это не подано как факт, так как прямо говорится, что это информация от беженца, который сам не видел, а по телефону общался с кем-то там из этого поселка. Если не подано как факт - то и вранья нет, все верно.
Но у обывателя то все это откладывается. Получается СМИ раз за разом выкладывает мягко говоря непроверенную информацию (расстрел раненых в больнице Красного Лимана, зачистка Счастья - все это слухи), при этом нацгвардия и ВСУ предстают в глазах телезрителя зверьем и реальными фашиками. А как там было на самом деле - вот лично для меня непонятно.
По реакции народа на Украине по происходящим событиям того же мнения, уже писал. Меня на самом деле это больше всего и удивляет.
Типа ну да, пусть детишки прыгают.. скоро бл..ть вместо колыбельных будут детям Путин х..ло петь. Зато настоящими патриотами вырастут.:zol:

Messi 23.06.2014 11:34

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Сами украинцы и виноваты. Точнее радикальная их часть, коих большинство

самое интересное что еще в январе легко предсказывалось даже на нашем форуме что если майдан победит то восточные области Украины откажутся признавать и начнется гражданская война. Также как в 2004 во время оранжевой революции в Донецке митинги за Януковича были. А теперь вот вопросы "а ктоооо это сделал?"...

vodka1 23.06.2014 11:34

Ахахах


Наверное, им премию дополнительную платят если у них бомбит пукан на Россию. Футбол в не политике этот комментатор не слышал.

KUMAN 23.06.2014 12:26

Цитата:

Сообщение от vodka1
Футбол в не политике этот комментатор не слышал.

На данный момент это уже не так. К примеру смотрел этот матч в баре, так вот абсолютно все радовались голу бельгийцев.
Ну и еще добавлю на злобу дня.

vodka1 23.06.2014 12:35

KUMAN, а еще осенью сидел в баре и в матче с французами все болели за хохлов.

serg7907 23.06.2014 12:43

Цитата:

Сообщение от Messi
самое интересное что еще в январе легко предсказывалось даже на нашем форуме что если майдан победит то восточные области Украины откажутся признавать и начнется гражданская война.

Не могу удержаться. Мои сообщения и сомнения от 20-ых чисел февраля.
Цитата:

Сообщение от serg7907
Ты допускаешь, что если эскалация будет продолжаться, Украине, как единому государству, может прийти п...ц? Я как бы сам этого не хочу, всеж мы соседи, пусть так по-разному и смотрим на многие вещи.

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Нет, уверен что до этого не дойдет.

Ага, "все будет хорошо" (с).
И тогда же писал, что дело вполне к войне придти может. Вот такой вот я, инфу от Путина черпаю и конечно же не понимаю что происходит на Украине (хотя конечно многого не понимаю).
Цитата:

Сообщение от serg7907
Уйдет Янукович. Кто придет? Кличко? Вот и выйдет что по факту за него стояли. Это еще в лучшем случае.
Начнется гражданская (ну я надеюсь что до этого конечно не дойдет). Значит по факту выйдет что за гражданскую стояли.
Просто разделитесь на несколько частей. Значит по факту за разделение стояли.


KUMAN 23.06.2014 12:46

Цитата:

Сообщение от vodka1
KUMAN, а еще осенью сидел в баре и в матче с французами все болели за хохлов.


А представь и у нас на Евро-08 за русских все топили. Времена меняются.

Цитата:

Сообщение от serg7907
Ага, "все будет хорошо" (с).
И тогда же писал, что дело вполне к войне придти может. Вот такой вот я, инфу от Путина черпаю и конечно же не понимаю что происходит на Украине (хотя конечно многого не понимаю).


Ну да, если бы не отряды "поребрик" из братской страны, то всего бы этого не было.
А так "маємо, те що маємо".
Кароче все, я пас. Развлекайтесь здесь сами.

ENRIQUE 23.06.2014 13:11

Да понятно, что в Украине давно начался массовый психоз, это не упрек, просто надо ущипнуть себя и перестать быть как зомбированное стадо. Вот собрался бар смотреть футбол, все оказались ненавистниками сборной России, а тут еще комментатор "адекватный" попался.. А чего вы спрашивается в этот бар пришли, на рядовой матч, не интересных вам сборных? Это как болельщик Барсы, побежит в бар на матч Реала в групповом раунде Лиги чемпионов, чтобы всеми силами болеть против. Если вам больше 10 лет такое сложно представить. А тут комментатор (а до этого министр иностранных дел), который априори является взрослым и был нормальным, когда оказался на этой работе ведет себя как пятилетний имбецил, а вся страна в едином порыве.. Ударьте себя по щекам несколько раз, потом вылейте ведро холодной воды, а потом посмотрите правде в глаза: в мире не наберется 50 млн украинцев. Большая часть территории с населением подарок советских вождей, на них до сих пор живут люди пророссийские ментально, то есть условно говоря им Сталин ближе Бандеры. Вы вчера это знали, просто не могли не знать, а сегодня забыли, за слащавыми разговорами об евроинтеграции, в которой именно эти область должным были участвовать наиболее активно..

RIVALDO 23.06.2014 13:14

Цитата:

Сообщение от serg7907
Нет подожди, тональность это не эфемерное понятие. Вот скажем сегодня утром включил Россия24 (обычно рбк смотрю).
Как обычно передачи про беженцев, вроде все как обычно. И одновременно дают информацию, что по слухам в поселке Счастье прошла зачистка с убийствами женщин, детей и т.д. и т.п.
То есть это не подано как факт, так как прямо говорится, что это информация от беженца, который сам не видел, а по телефону общался с кем-то там из этого поселка. Если не подано как факт - то и вранья нет, все верно.
Но у обывателя то все это откладывается. Получается СМИ раз за разом выкладывает мягко говоря непроверенную информацию (расстрел раненых в больнице Красного Лимана, зачистка Счастья - все это слухи), при этом нацгвардия и ВСУ предстают в глазах телезрителя зверьем и реальными фашиками. А как там было на самом деле - вот лично для меня непонятно.
По реакции народа на Украине по происходящим событиям того же мнения, уже писал. Меня на самом деле это больше всего и удивляет.
Типа ну да, пусть детишки прыгают.. скоро бл..ть вместо колыбельных будут детям Путин х..ло петь. Зато настоящими патриотами вырастут.:zol:

По поводу этого Счастья и прочей инфы подобного рода в наших СМИ эту подачу информации ВСЕГДА оформляют словосочетаниями по имеющимся данным, или есть сведения, или согласно имеющейся информации. Это никогда не подаётся как факт, это прямым текстом означает что информационный канал на момент выпуска новостей располагает вот такой информацией. А с учётом того что на Украине сейчас война, то в условиях войны такая подача информации практически всегда и везде происходит - сперва сумбур, потом через несколько часов всё устаканивается, а ещё через несколько часов ты уже получаешь информацию проверенную, фактическую и т.д. Так происходит везде, во всём мире, в каждой стране, не только в России.
Другое дело как это воспринимает обыватель - это проблемы обывателя, обыватель обывателю рознь. Я например смотрю за завтраком в 6.00 утра новости и прекрасно понимаю что когда до меня доносят события за ночь по имеющимся данным - это фактическую корректировку приобретёт только к 18.00 (примерно) того же дня. Такова технология новостей. Ежели ты хочешь получать только факты - то тогда свернуть нужно практически все выпуски новостей, оставить только одни вечерние, к которым все события за предыдущие сутки точно будут выверены и поданы в первозданном состоянии. Но так в мире никто не делает, по госканалам каждый час выпуски новостей, по специальным каждые 30 минут, по радио (КП например) каждые 15 минут. И попробуй с такой оперативностью выдержать ещё и необходимую достоверность. Бой ведь может длиться и 10 и 15 и более часов, и поди точно узнай кого убило, кого расстреляли и т.д. это просто надо понимать, тут нет ничего сложного.
Ну а украинцы разумеется из таких простых и предельно понятных вещей в угоду информационной войне делают истерику, мол нас оговаривают, у нас всё нормально, приезжайте смотрите, русским всё врут.
Ну и потом, что в общем положении вещей изменилось после новостей приведённых тобой? Ты и без новостей знаешь что там идёт война, гибнут солдаты, уничтожаются дома и гибнут мирные жители. Тут вопрос то только в цифрах. Я понимаю ещё если бы в посёлке Счастье мужчины под солнцем работали в поле, их жёны к обеду выносили им крынку молока с хлебом, а их детишки при этом резвились на заднем дворе, а нам по новостям передавали что у них идёт война и гибнут люди - вот это враньё, я понимаю, дезинформация и искажение реальности. А так факт войны, как не пытались его вуалировать украинцы, и Капоне наш туда ездил, всё говорил что нормально и т.д. - на лицо. Что касается зверства и фашизма ВСУ и нацгвардии - это не нуждается в подтверждении. В интернете есть море фактической информации (видео, фото) прямо с мест военных действий, где зверства представлены наглядно из первых уст. Тут даже новостей смотреть не надо.
На Украине очевидный всплеск ксенофобии и шовинизма и всё это на нашх глазах постепенно перерастает в фашизм. Тут тоже факты на лицо - все эти националистические флеш-мобы, речёвки, зиги, лозунги. Этому оказалось подвержено большинство населения Украины, по крайней мере Западной, так как там эта нетерпимость сложилась в большей степени исторически. И как бы не пытались это украинцы вуалировать это дерьмо патриотизмом и нормальной независимой позицией - дерьмом пахет всё больше и всем становится понятно что к чему.

RIVALDO 23.06.2014 13:19

Цитата:

Сообщение от KUMAN
если бы не отряды "поребрик" из братской страны.

О боже, что это? Не Путин, не чеченцы, не Кадыров а какие-то отряды теперь виноваты... что за новый фетиш у вас?

RIVALDO 23.06.2014 14:44



:finest: :finest: :finest: :finest: :finest: :finest: :finest: :finest: :finest:

serg7907 23.06.2014 15:18

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Ну да, если бы не отряды "поребрик" из братской страны, то всего бы этого не было.
...
Кароче все, я пас. Развлекайтесь здесь сами.

Ну я как бы знал что ты в таком духе напишешь))
И у меня другой взгляд на вещи. Да и ты окончательно то не уходи, мне во всяком случае с тобой интересно общаться, взгляд с другой стороны тоже полезен, помогает берега не терять.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Другое дело как это воспринимает обыватель - это проблемы обывателя, обыватель обывателю рознь.

Мне кажется несложно просчитать, как будет реагировать подавляющее число обывателей, если многократно повторять о предполагаемых зверствах нацгвардии. А с другой стороны обратной неподтвержденной, ну той которая "по слухам" информации на ТВ нет (была какая то история о убийстве украинских патриотов, наверняка еще что-то есть). Ну я во всяком случае не видел. Вод как раз под этим я и понимаю "тональность" и она идет в одну калитку.
Все ИМХО, спорить особо не буду. Так как к самому наличию гос. пропаганды отношусь спокойно, она в принципе то нужна. Вопрос в объеме.

Al Capone 23.06.2014 15:36

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
По поводу этого Счастья и прочей инфы подобного рода в наших СМИ эту подачу информации ВСЕГДА оформляют словосочетаниями по имеющимся данным, или есть сведения, или согласно имеющейся информации. Это никогда не подаётся как факт, это прямым текстом означает что информационный канал на момент выпуска новостей располагает вот такой информацией. А с учётом того что на Украине сейчас война, то в условиях войны такая подача информации практически всегда и везде происходит - сперва сумбур, потом через несколько часов всё устаканивается, а ещё через несколько часов ты уже получаешь информацию проверенную, фактическую и т.д. Так происходит везде, во всём мире, в каждой стране, не только в России.


По имеющейся информации, есть такие сведения, что ты полный гандон. Но заметь, я это не подаю как факт, просто на момент написания поста я располагаю такой информацией. А с учетом того, что ты всегда явную ересь облекаешь в красивую форму, т.е. по простому говно в конфетной обертке, то сперва - сумбур конечно, через несколько часов все устаканится и ты получишь о себе проверенную, фактическую информацию. Так происходит везде, во всем мире и не только в России.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Другое дело как это воспринимает обыватель - это проблемы обывателя, обыватель обывателю рознь. Я например смотрю за завтраком в 6.00 утра новости и прекрасно понимаю что когда до меня доносят события за ночь по имеющимся данным - это фактическую корректировку приобретёт только к 18.00 (примерно) того же дня. Такова технология новостей.


Как ты воспринимаешь эту непроверенную информацию - твои проблемы, если читаешь пост в 6:00 - информация о твоей принадлежности к известным резиновым изделиям - это просто данные за последнюю ночь, к вечеру откорректирую. Может ты и норм парень, хз. Но такова технология новостей, ты уж не обижайся.

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну а украинцы разумеется из таких простых и предельно понятных вещей в угоду информационной войне делают истерику, мол нас оговаривают, у нас всё нормально, приезжайте смотрите, русским всё врут.


Ну так я и говорю, пусть на фашистов и бандеровцев и другую ложь о чистках и расстрелах детей с женщинами не обижаются. Это ж просто текущая непроверенная инфа. Ты ж не обиделся, понимая технологию новостей, вот и мы не должны...

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
и Капоне наш туда ездил, всё говорил что нормально и т.д. - на лицо.


Я ездил до начала боевых действий, взгляни на дату

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
дерьмом пахет всё больше и всем становится понятно что к чему.

В этом ты прав. Достаточно посмотреть канал Росия1

RIVALDO 23.06.2014 15:48

Цитата:

Сообщение от serg7907
Мне кажется несложно просчитать, как будет реагировать подавляющее число обывателей, если многократно повторять о предполагаемых зверствах нацгвардии. А с другой стороны обратной неподтвержденной, ну той которая "по слухам" информации на ТВ нет (была какая то история о убийстве украинских патриотов, наверняка еще что-то есть). Ну я во всяком случае не видел. Вод как раз под этим я и понимаю "тональность" и она идет в одну калитку.
Все ИМХО, спорить особо не буду. Так как к самому наличию гос. пропаганды отношусь спокойно, она в принципе то нужна. Вопрос в объеме.

Верно, ну вот например возьми себя лично в пример, ты со своим анализом ситуации по Украине имеешь мнение которое действительности не соответствует из-за пропаганды? Нет, ты знаешь что там война и что там наряду с военными гибнут гражданские лица. У тебя есть конкретные видео и фото доказательства в виде применения фосфорных бомб, бомбардировка мирного города с конкретными гражданскими жертвами (которую пытались выдать за срабатывание в кондиционер), стрельба военными по гражданским лицам, интервью про лагеря и т.д. и т.п., материал по разрушенным городам, факт потока беженцев.
Тоесть там война и какую бы тональность не применяли СМИ РФ, там полноценная война с жертвами и это факт.
Потому обыватели, о которых ты говоришь, которым в общем инфрмационном потоке попала некая неопределённая информация, пускай даже регулярно попадает, так эти обыватели так или иначе в любом случае не далеки от истинности происходящего.
Ну сообщили ему что погибло 70 мирных жителей, когда по факту их там погибло 20. И что это поменяло? Это уже вопрос чисто цифр, который никак не влияет на реальность происходящего и не должен влиять на формирование общественного мнения.
Да даже если в общем и целом взять влияние на общественное мнение по ситуации на Украине наших СМИ, можно допустить некоторое преувеличение, возможно усиление эффекта происходящего, преукрашивания разного рода и т.д. но в сравнении с украинскими СМИ у нас это в рамках оттенков и не более того. Наши СМИ не делают подмены реальности событий.

CuleS я 23.06.2014 16:03

Основная причина ненависти кацапов к украинцам – зависть и желание доминировать. Украинцы отказались войти в подчиненное положение к кацапскому самцу Путину и тем виноваты. Кацапье уже тысячу лет стоит в рабском стойле, а украинцы не хотят. И кацапье возмущается, почему украинцам можно, а нам нельзя.А Путин очень чутко ловит эти настроения и по мере сил и возможностей доказывает свои рабам, что и украинцам тоже нельзя. Вопли кацапов о том, что украинцы плохие - это мантры, чтобы убедить в первую очередь себя. Поскольку подняться выше украинца кацап не может, остается попробовать опустить украинца на свой рабский уровень. Потому и повторяют они одно и тоже, как попугаи: украинцы просрали страну, продались европейским геям, поменяли на Майдане шило на мыло и прочую путинскую лабуду. Публика эта в основном малограмотная и своих аргументов у нее нет. Грех украинцев в том, что не подчинились московскому царю. Невиданная дерзость. Кацап на такое не способен.

Pilatius 23.06.2014 16:08

А смотрели вчера эта бабина Псаки че болтала?))) Ужас просто... У себя там в пендостане какая-то планерка у них была что ли...

Псаки: "Как известно, около 20 000 беженцев из России пересекли Российско-Украинскую границу, что несомненно свидетельствует о ......."

тут ее перебивает американский журналист: "Нет, нет, наоборот, из Украины в Россию беженцы бегут!"

Псаки: "А... Ну да... 20 000 беженцев из Украины... Да... (тупая мина) Да, ну так вот, мы все же склонны больше доверять информации из Украины ну и бла бла бла дальше."

Мне вот что интересно, вот та фраза "что несомненно свидетельствует о", она вдруг куда-то исчезла после того как ее поправил журналист. Интересно что же так хотела сказать Псаки, о чем же свидетельствовали, причем несомненно 20 000 беженцев, которые свалили по ее сугубо личным данным данным из России в Украину? И потом когда беженцы оказалось бегут в другом направлении, свидетельства несомненные вдруг умолчались... Видимо смотря в каком направлении бежать, будет и свидетельство чего-либо меняться. Бежишь в одну сторону - это гвоорит об одном. Бежишь в другую - уже о совсем другом)

RIVALDO 23.06.2014 16:16

Цитата:

Сообщение от Al Capone
По имеющейся информации, есть такие сведения, что ты полный гандон. Но заметь, я это не подаю как факт, просто на момент написания поста я располагаю такой информацией. А с учетом того, что ты всегда явную ересь облекаешь в красивую форму, т.е. по простому говно в конфетной обертке, то сперва - сумбур конечно, через несколько часов все устаканится и ты получишь о себе проверенную, фактическую информацию. Так происходит везде, во всем мире и не только в России.

Какое совпадение, я располагаю аналогичной информацией про тебя, только с тем лишь отличием, что она давно уже откорректирована и является фактической :D
Вообще кроме слова ересь я от тебя так ничего и не услышал. Ты бы своё незнание и неумение дискутировать маскировал бы как-то по-другому чтоли. А то конструктивного написать ничего не можешь, и сразу на школьный уровень опускаешься "всё это херня" и линяешь в угол. Это как-то тупо. Я например со своей стороны если с чем-то не согласен хотя бы обосновывать пытаюсь свою позицию, ты же как истиный украинец: "всё это херня, враньё" и сваливаешь благополучно. Ты же с топ-менеджментом общаешься, как нам тут вещал, а не с уровнем начальников железнодорожной станции :D а связать и двух слов нема...
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Как ты воспринимаешь эту непроверенную информацию - твои проблемы, если читаешь пост в 6:00 - информация о твоей принадлежности к известным резиновым изделиям - это просто данные за последнюю ночь, к вечеру откорректирую. Может ты и норм парень, хз. Но такова технология новостей, ты уж не обижайся.

Что значит "откорректирую"? Ты создал свой очередной украинский информационный дерьмоканал? Вместе с друзьями, про которых я видос выкладывал и дебильным украинским журналистом, что с Речью Посполитой строил демократию в своё время? Это огненная смесь конечно.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ну так я и говорю, пусть на фашистов и бандеровцев и другую ложь о чистках и расстрелах детей с женщинами не обижаются. Это ж просто текущая непроверенная инфа. Ты ж не обиделся, понимая технологию новостей, вот и мы не должны....

Какие бендеровцы, просто мирно толпами зигуют в общественных местах бендеровские и антирусские лозунги с завидной регулярностью.
Какие фашисты, просто сожгли заживо сорок с лишним человек, комментируя это как майский шашлычок.
Я не слышал про чистки ничего кстати и про расстрелы детей с женщинами. Про жертвы среди женщин и детей после артобстрелов - да, слышал. А у вас артиллерийский снаряд при подлёте к цели не рушит ничего и никого не убивает? Просто преобразуется в одуванчик? Эки вы хлопчики чудные, добрые, аж не знаю. От вашей доброты вон аж беженцы повалили через границу в Россию, хотя это наверно глобальный фейковый флеш-моб Путина, чтобы вас скомпроментировать. Или нет? Или как объяснить? Не беженцы? Наши бабы балуются?
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я ездил до начала боевых действий, взгляни на дату

Я знаю, если бы ты туда со своими взглядами поехал во время боевых действий, тебя бы сразу пристрелили, даже в новостные ленты бы не попало.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
В этом ты прав. Достаточно посмотреть канал Росия1

Конечно Россия, а в 6-ой палате Путин и рядом там Наполеон.

Messi 23.06.2014 16:21

Цитата:

Сообщение от CuleS я
Основная причина ненависти кацапов к украинцам – зависть и желание доминировать. Украинцы отказались войти в подчиненное положение к кацапскому самцу Путину и тем виноваты. Кацапье уже тысячу лет стоит в рабском стойле, а украинцы не хотят. И кацапье возмущается, почему украинцам можно, а нам нельзя.А Путин очень чутко ловит эти настроения и по мере сил и возможностей доказывает свои рабам, что и украинцам тоже нельзя. Вопли кацапов о том, что украинцы плохие - это мантры, чтобы убедить в первую очередь себя. Поскольку подняться выше украинца кацап не может, остается попробовать опустить украинца на свой рабский уровень. Потому и повторяют они одно и тоже, как попугаи: украинцы просрали страну, продались европейским геям, поменяли на Майдане шило на мыло и прочую путинскую лабуду. Публика эта в основном малограмотная и своих аргументов у нее нет. Грех украинцев в том, что не подчинились московскому царю. Невиданная дерзость. Кацап на такое не способен.

а понятно. сложно наверно будет объяснить что многие украинцы (с востока и на тот момент с Крыма) не хотят(не хотели) вступления в евросоюз но их почему то никто не спрашивал. А вместо того что бы спросить что хочет восток Украины их начали убивать. Хотя ладно. Просто объясни мне почему спустя уже почти полгода после свержения кровавого коцапского Януковича Украина так и не состоит не в Евросоюзе не в полноценной Ассоциацией с Евросоюзом? Почему до сих пор не осудили виновных в убийствах людей на Майдане? И как происходит следствие у свободных украинцев по делу о сожжении людей в Одессе?

RIVALDO 23.06.2014 16:26

Цитата:

Сообщение от CuleS я
Основная причина ненависти кацапов к украинцам – зависть и желание доминировать. Украинцы отказались войти в подчиненное положение к кацапскому самцу Путину и тем виноваты. Кацапье уже тысячу лет стоит в рабском стойле, а украинцы не хотят. И кацапье возмущается, почему украинцам можно, а нам нельзя.А Путин очень чутко ловит эти настроения и по мере сил и возможностей доказывает свои рабам, что и украинцам тоже нельзя. Вопли кацапов о том, что украинцы плохие - это мантры, чтобы убедить в первую очередь себя. Поскольку подняться выше украинца кацап не может, остается попробовать опустить украинца на свой рабский уровень. Потому и повторяют они одно и тоже, как попугаи: украинцы просрали страну, продались европейским геям, поменяли на Майдане шило на мыло и прочую путинскую лабуду. Публика эта в основном малограмотная и своих аргументов у нее нет. Грех украинцев в том, что не подчинились московскому царю. Невиданная дерзость. Кацап на такое не способен.

Al Capone у тебя появился интеллектуально равноценный друг! Теперь вы банда! :finest: :finest:
Al Capone, мы кстати очень завидуем вам, знаешь как иногда хочется, чтобы среди ночи твой дом обстреляли или сверху бомбанули? А вам блин повезло...

serg7907 23.06.2014 16:55

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну сообщили ему что погибло 70 мирных жителей, когда по факту их там погибло 20. И что это поменяло?

Да очень много.
Репортаж 1. Идут только факты - 20 человек погибло под обстрелом.
Мне и обывателю это скажет о том что да, идет война, а так же о неумении ВСУ и глупости руководства.
Репортаж 2. Достоверно известно о 20 погибших, далее видео тел, разрушений, сильная эмоц. составляющая и на этом фоне. По словам очевидцев еще 70 человек погибло при чистках города бойцами нац. гвардии и радикалами Правого сектора.
Обыватель однозначно сделает вывод о том, что там фашики и звери, некоторые (малое число и я среди них) полезут проверять инфу. Да, потом я подтверждения не найду, на даже у меня "осадочек то останется".
А что говорить про того, кто после просмотра ТВ пошел к станку, отработал смену, потом пришел, снова просмотрел репортаж и лег спать?

Al Capone 23.06.2014 17:00

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Какое совпадение, я располагаю аналогичной информацией про тебя, только с тем лишь отличием, что она давно уже откорректирована и является фактической :D
Вообще кроме слова ересь я от тебя так ничего и не услышал. Ты бы своё незнание и неумение дискутировать маскировал бы как-то по-другому чтоли. А то конструктивного написать ничего не можешь, и сразу на школьный уровень опускаешься "всё это херня" и линяешь в угол. Это как-то тупо. Я например со своей стороны если с чем-то не согласен хотя бы обосновывать пытаюсь свою позицию, ты же как истиный украинец: "всё это херня, враньё" и сваливаешь благополучно. Ты же с топ-менеджментом общаешься, как нам тут вещал, а не с уровнем начальников железнодорожной станции :D а связать и двух слов нема...
.

О чем дискутировать? С удовольствием подискутирую. Я тебе привел пример, кстати, лояльный очень пример по отношению к тебе, как звучит твое представление о подаче информации в СМИ для нормальных людей, со стороны. В моем представлении это дикость. Думается, что и для нормального незаангажированного журналиста также. Естественно, считаю, что интеллекта у тебя хватает понимать это, но ты почему то пишешь ту самую "ересь" о которой я говорил, не обращая внимания на здравый смысл. Разжевывать и расшифровывать специально для тебя у меня нет ни времени ни желания. Отчасти прожевал для тебя эту мысль serg7907. Ты опять стал задевать Украину и украинцев. Все дебилы и фашисты, зашореный народ без своей земли, которую подарили коммунисты и такое все, бла, бла.... На этом уровне и с таких позиций, я, как гражданин Украины, конечно, считаю неприемлемым для себя вести какие либо дискуссии.

Pilatius 23.06.2014 17:21

Цитата:

Сообщение от Messi
а понятно. сложно наверно будет объяснить что многие украинцы (с востока и на тот момент с Крыма) не хотят(не хотели) вступления в евросоюз но их почему то никто не спрашивал. А вместо того что бы спросить что хочет восток Украины их начали убивать. Хотя ладно. Просто объясни мне почему спустя уже почти полгода после свержения кровавого коцапского Януковича Украина так и не состоит не в Евросоюзе не в полноценной Ассоциацией с Евросоюзом? Почему до сих пор не осудили виновных в убийствах людей на Майдане? И как происходит следствие у свободных украинцев по делу о сожжении людей в Одессе?


Так Путин мешает же... Ты что новостей не смотришь? Там любой укр канал включаешь, а там: "Путин, Путин, Путин, Путин, Путин Путин, Путин... СЛАВА ВИЛЬНОЙ УКРАИНЕ!!! Путин, Путин, Путин, путин, Путин..."

serg7907 23.06.2014 18:01

Цитата:

Сообщение от Messi
а понятно. сложно наверно будет объяснить что многие украинцы (с востока и на тот момент с Крыма) не хотят(не хотели) вступления в евросоюз но их почему то никто не спрашивал. А вместо того что бы спросить что хочет восток Украины их начали убивать. Хотя ладно. Просто объясни мне почему спустя уже почти полгода после свержения кровавого коцапского Януковича Украина так и не состоит не в Евросоюзе не в полноценной Ассоциацией с Евросоюзом? Почему до сих пор не осудили виновных в убийствах людей на Майдане? И как происходит следствие у свободных украинцев по делу о сожжении людей в Одессе?

Ты кому вопросы задаешь?:D :D Чел явно не сам свои мысли формулировал, поэтому и с формулировкой ответа на твои вопросы будут явные траблы))
Ну или это тупо стеб над всеми нами, сидящими в этой ветке.

Al Capone 23.06.2014 18:14

Цитата:

Сообщение от serg7907
Ну или это тупо стеб над всеми нами, сидящими в этой ветке.

Очень на это надеюсь

Messi 23.06.2014 18:36

еще два случая вспомнил из Крыма

1. сидели выпивали в баре, девушка была знакомая моей одноклассницы (которая там и живет в Севастополе), так вот, она живет в Феодосии а работала в Киеве. Вот в Киеве короче начальство вызвало ее к себе, мол "ты щас поедешь в Крым и откажешься от Российского гражданства" - на что она ответила мол "нет, я не хочу отказываться от Российского гражданства" и ее собстн уволили. Опять же по ее словам.

2. По поводу украинской символики. Видел в одном из магазинов украинский флаг. Никто ничего с ним не делал.

Al Capone 23.06.2014 18:55

Цитата:

Сообщение от Messi
еще два случая вспомнил из Крыма

1. сидели выпивали в баре, девушка была знакомая моей одноклассницы (которая там и живет в Севастополе), так вот, она живет в Феодосии а работала в Киеве. Вот в Киеве короче начальство вызвало ее к себе, мол "ты щас поедешь в Крым и откажешься от Российского гражданства" - на что она ответила мол "нет, я не хочу отказываться от Российского гражданства" и ее собстн уволили. Опять же по ее словам.


Так и Ривалдо собрался "к лету" всех украинцев уволить со своей станции))

Цитата:

Сообщение от Messi
2. По поводу украинской символики. Видел в одном из магазинов украинский флаг. Никто ничего с ним не делал.


Общался еще в Мае с девочкой из Бахчисарая. Вспомнил сегодня. Она работает сейчас в Херсоне, ей компания снимает гостиницу, неделю работает, на 3 дня уезжает домой к родителям в Крым. Спрашиваю, зачем тебе это надо, что, в Крыму работы нет? Нельзя же так вечно ездить и жить в гостиницах! Говорит, что ей важен наш проект, много реализовала своих идей и не хочет останавливаться на полпути. Также в разговоре сообщила, что на референдуме не голосовала сама, не голосовали ее родители и половина улицы на которой живут ее родители в Бахчисарае. Также не голосовали часть ее друзей и знакомых. (в смысле не присутствовали вовсе на "референдуме") Но явка в Бахчисарае составила под 90%! Сама удивляется как такое может быть.

RIVALDO 23.06.2014 19:53

Цитата:

Сообщение от serg7907
Да очень много.
Репортаж 1. Идут только факты - 20 человек погибло под обстрелом.
Мне и обывателю это скажет о том что да, идет война, а так же о неумении ВСУ и глупости руководства.
Репортаж 2. Достоверно известно о 20 погибших, далее видео тел, разрушений, сильная эмоц. составляющая и на этом фоне. По словам очевидцев еще 70 человек погибло при чистках города бойцами нац. гвардии и радикалами Правого сектора.
Обыватель однозначно сделает вывод о том, что там фашики и звери, некоторые (малое число и я среди них) полезут проверять инфу. Да, потом я подтверждения не найду, на даже у меня "осадочек то останется".
А что говорить про того, кто после просмотра ТВ пошел к станку, отработал смену, потом пришел, снова просмотрел репортаж и лег спать?

Не согласен с такой позицией. Исключительно субъективное восприятие новостей по ТВ. 20 жизней - да, это война, ну глупое военное руководство и т.д., 70 человек - у тебя останется осадочек и сильная эмоциональная составляющая. Со стороны выглядет как какое-то тарно-штучное отношение к человеческой жизни. Далеко не каждый обыватель так воспринимает новости. Лично для меня и для всей моей семьи новости это донесение информации о событиях, тоесть просмотрев новостной дайджест я понимаю что на Украине идёт гражданская война, гибнут солдаты с двух сторон, гибнут мирные люди, понимаю что правительство Украины развернуло операцию против несогласных с политикой Киева граждан, называет эту операцию АТО, а несогласных сепаратистами. Знаю аргументы Киева и ополченцев. Всё, вот что я выношу из новостей, если их смотрю. И ни один пункт тут не оспоришь, потомучто всё так и есть, потому я и пишу что нет никакого искажения реальности событий.
Ну а ты я так понимаю в новостях ловишь эмоциональную составляющую, 2-3 человека погибло - не трогает особо, 20 погибло - эмоционально задело, не согласен, сугубо субъективно. Для эмоциональнйо составляющей есть кино, литература, театр и т.д. - лично для меня. И если взорвали ракетой 10 женщин, а сказали что 50 - то для меня эта абсолютно одинаковая эмоциональная составляющая и называется она "гибнут мирные люди" и в любом случае я буду считать фашиками тех, кто это убийство организовал.
У тебя же получается что для того чтобы в твоих глазах выглядеть фашиком, нужно убить какое-то определённое количество людей, эмоционально позволяющее тебе так считать. Тоесть 10 трупов женщин - ты не фашик, 70 - фашик. Это чуждая для меня арифметика.
Более того, количество жертв в войне это всегда число сильно плавающее, к которому не стоит относиться с доверием даже после войны, не то что во время. Данные по потерям федералов в первой Чеченской кампании не сведены до сих пор, согласно МО это около 5 тысяч, согласно комитета солдатских матерей около 15 тысяч, согласно данных независимых иностранных информационных источников и противоборствующей стороны под 100 тысяч. А ведь правда где-то посередине. И ни один информационный источник в мире так и не дал фактических цифр, однако заметь что отношение и эмоциональная составляющая к этой войне сформирована без опирание на количество жертв.

Messi 23.06.2014 20:06

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Общался еще в Мае с девочкой из Бахчисарая. Вспомнил сегодня. Она работает сейчас в Херсоне, ей компания снимает гостиницу, неделю работает, на 3 дня уезжает домой к родителям в Крым. Спрашиваю, зачем тебе это надо, что, в Крыму работы нет? Нельзя же так вечно ездить и жить в гостиницах! Говорит, что ей важен наш проект, много реализовала своих идей и не хочет останавливаться на полпути. Также в разговоре сообщила, что на референдуме не голосовала сама, не голосовали ее родители и половина улицы на которой живут ее родители в Бахчисарае. Также не голосовали часть ее друзей и знакомых. (в смысле не присутствовали вовсе на "референдуме") Но явка в Бахчисарае составила под 90%! Сама удивляется как такое может быть.

ну собстн ничего удивительного. Если человек увлечен проектом то тут вопрос не в политических строях и границах. Я вот сказал то, что видел то, что слышал. Мне почему то попадались только те кто голосовал за Россию. В Бахчисарае кстати мы остановились покушать, там очень вкусный шашлык. В открытую конечно, нам ничего не сказали, но чувствовалась напряженность. Не очень любезны с нами были. Мне потом сказали что Бахчисарай это как у Вас сейчас Донецк, оппозиционный город. Не знаю опять же насколько правда. Единственный наверно город Бахчисарай где я почувствовал небольшое напряжение. Не могу сказать что прям все там против России и Путина, потому что нам местные и слова не сказали, но вот что то такое было.

ЗЫ а разве из Украины в Крым нормально пускают? я слышал из укр источников что мол какие то ограничения существуют.

RIVALDO 23.06.2014 20:08

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Очень на это надеюсь

Хитёр. Это ли не твоя точка зрения, которую ты тут отражал? А теперь надеешься...

RIVALDO 23.06.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ты опять стал задевать Украину и украинцев. Все дебилы и фашисты, зашореный народ без своей земли, которую подарили коммунисты и такое все, бла, бла.... На этом уровне и с таких позиций, я, как гражданин Украины, конечно, считаю неприемлемым для себя вести какие либо дискуссии.

Ну ты немного передёргиваешь. Дебилами и фашистами я называю определённый слой в украинском обществе, сейчас этот слой весьма многочисленен и основанием для этого у меня служит непрекрытая, наглая ксенофобия к русским, России и избранному русскими президенту. И это моё мнение разделяет большинство жителей России на сегодняшний момент. И не безосновательно, это не воздействиие наших СМИ, это истина в том, что русских и Россию вы ненавидите. Не все поголовно, но большинство, такое большинство, что несогласных с этим общем мнением как-будто бы даже и нет у вас в обществе, они растворяются и молчат. Что касается земли - это факт исторический, ваша страна, как государство впервые создана лидерами большевиков и в рамках истории - совсем недавно. И земля, на которой это государство было создано ранее и много-много лет была Российской Империей - это тоже исторический факт. От того снос памятников большевиков и ненависть к России для меня выглядит полным дебилизмом у вас, так как вы отрицаете то, что вас породило собственно, этот элемент напрягает.
И я не понимаю, почему как гражданин Украины ты этого неприемлешь. Получается что для граждан Украины (в частности в твоём лице) принято отрицать фактическую историю. Это достаточно странно.

Al Capone 23.06.2014 20:24

Цитата:

Сообщение от Messi
ЗЫ а разве из Украины в Крым нормально пускают? я слышал из укр источников что мол какие то ограничения существуют.

Основная проблема - досмотры с пристрастием на украинской стороне. Можно и 5 часов простоять. Меня, например, в начале Июня вообще завернули, машину не пропустили. Ехал на такси до Симферополя.

serg7907 23.06.2014 22:22

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну а ты я так понимаю в новостях ловишь эмоциональную составляющую

Ну примерно. Только я не ловлю, я стараюсь наоборот отсеивать и объективно смотреть на то что и как мне выдает зомбоящик))
Я привел пример когда два репортажа построены на одних и тех же фактах, но в один репортаж добавили видео и непроверенную информацию. Во лжи обличить канал нельзя, никто не врал. Но способ подачи информации и эмоциональная нагрузка, от которых зависит очень и очень много (это касается не только СМИ, точно тоже самое скажет любой продавец, маркетолог, преподаватель и т.д. и т.п.) сделают свое дело.
Именно это я и подразумевал под "тональностью". И на мнение о происходящих событиях, я уверен, эта "тональность" оказывает очень и очень большое влияние для большинства людей.
Для тебя возможно не так, верю. Мое окружение лично мне доказывает истинность моих суждений;)

Messi 23.06.2014 22:23

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ехал на такси до Симферополя.

фига се....

RIVALDO 23.06.2014 22:48

Цитата:

Сообщение от serg7907
Ну примерно. Только я не ловлю, я стараюсь наоборот отсеивать и объективно смотреть на то что и как мне выдает зомбоящик))
Я привел пример когда два репортажа построены на одних и тех же фактах, но в один репортаж добавили видео и непроверенную информацию. Во лжи обличить канал нельзя, никто не врал. Но способ подачи информации и эмоциональная нагрузка, от которых зависит очень и очень много (это касается не только СМИ, точно тоже самое скажет любой продавец, маркетолог, преподаватель и т.д. и т.п.) сделают свое дело.
Именно это я и подразумевал под "тональностью". И на мнение о происходящих событиях, я уверен, эта "тональность" оказывает очень и очень большое влияние для большинства людей.
Для тебя возможно не так, верю. Мое окружение лично мне доказывает истинность моих суждений;)

Я понимаю. Но подача материала это напрямую профессионализм репортёров и ньюсмейкеров. Если репорты того или иного канала тебя трогают эмоционально, ну что ж поделаешь тогда, значит такой ты есть. Нельзя же всем СМИ в стране ставить задачу: "Делайте новости так, чтобы люди не переживали эмоционально во время и после их просмотра". Лично я, когда смотрю новости, хочу получить информацию о происходящем на Украине и я эту информацию получаю. То что она может быть не точна статистически - это погрешности в пределах допуска, особенно в условиях войны. И если мне говорят что за прошедшую ночь прошли бомбардировки Славянска, где ополченцы потеряли несколько десятков человек, нацгвардия столько же и убито несколько мирных жителей - то я точно понимаю что ночью были бомбардировки и есть потери с обеих сторон - всё, это всё что мне достаточно понимать. И если на самом деле при этом ополченцы потеряли не несколько десятков человек, а 5 человек, нацгвардия 3 человека, а из мирного неаселения 1 человека убило отрекошетившим осколком - для меня всё равно это бомбардировки ночью, потери с обеих сторон и потери среди мирных жителей, именно так это и фактически называется вне зависимости от количества жертв.
И то что при этом новостной материал был подан эмоционально - а почему нет кстати? Почему мы должны относиться к потерям на Украине как к смерти тараканов в конце концов? Пусть убито не несколько мирных жителей, а 1 мирный житель, тех кто пускал туда снаряд явно бы не смутило вообще никак, если бы в том месте стоял не 1, а 100 мирных жителей.
Так можно вообще дать СМИ указивку отражать потери без комментариев в специальной статистической таблицей, без звуков, чтобы целевая аудитория не дай Бог не подумала худого о мирных, дружелюбных украинцах... :D
Эмоции при подаче материала означают что репортёры хорошо делают свою работу, значит не зря получают зарплату и не просто так просиживали штаны на филфаке МГУ. И опять же, в сравнении с украинскими СМИ даже самая наша эмоциональная подача новостей рядом не стояла. У них там вообще по-моему сидит специальный отдел, который новости не просто приукрашивает и преувеличивает, а элементарно придумывает, занмаясь глобальной софистикой.

holera 24.06.2014 03:48

Цитата:

Сообщение от serg7907
А как там было на самом деле - вот лично для меня непонятно.


Ну, ну. Конечно непонятно.
Ясен пень информация непроверенная, но я думаю если когда-то реальные сведения мы узнаем, что там творилось, в том же Кр. Лимане, мы надолго все охуеем.

Мне например в данный момент достаточно одной фотографии из Славянска. Я бы этих упырей,, которые сравнивают город с землёй, на ленты бл@дь без наркоза порезал бы


holera 24.06.2014 03:52

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Кароче все, я пас. Развлекайтесь здесь сами.


Очень жаль. Ведь у вас скоро начнётся самое интересное, самая мякотка так сказать. Ты бы на многое смог бы открыть нам глаза.

holera 24.06.2014 03:57

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Al Capone у тебя появился интеллектуально равноценный друг! Теперь вы банда!
Al Capone, мы кстати очень завидуем вам, знаешь как иногда хочется, чтобы среди ночи твой дом обстреляли или сверху бомбанули? А вам блин повезло...


По ходу это замена умывшему руки Куману. Но замена неравноценная, эта свидомина тупая и агрессивная, впрочем под стать Капоне. Они я думаю сыграются.

holera 24.06.2014 04:06

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Меня, например, в начале Июня вообще завернули, машину не пропустили. Ехал на такси до Симферополя.


И что же ты открыл глаза крымчанам на то, что их оккупировали ? Или ты помалкивал в тряпочку ?

А как же активная гражданская позиция ? Ведь ты гражданин Украины, ты ведь априори не раб и холуй, как мы забитые кацапы.

Или ты как многие другие такие же нерабы и истинные граждане, можешь раззевать свою поганую пасть, только сидя в киеве ?



RIVALDO 24.06.2014 09:58

Что-то порошенко поехал на переговоры всё-таки. Видно шкалят потери со стороны ВСУ, боится что за всё это придётся потом как-то отвечать, а сказать в сущности нечего будет и завязнуть во всём этом у него нет никакого желания...

Messi 24.06.2014 12:53



04 августа 2025 года. Понедельник - 23:18 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot