Какие именно научные центры? Я говорю исключительно о своих выводах, т.к. поездил по донбассу немало. Только на донбассе есть практически брошенные города, такие как Украинск, полностью депрессивные регионы с отсутствием работы, заходишь в 9-и этажку, там ничего не проведено, ни газа ни горячей воды, одно электричество. И заселено треть дома, остальные квартиры пустуют, в некоторых и двери не закрыты. А дороги какие в Луганской области.... люди обьезжают эту дорогу по полям.... Конечно, Донецк на этом фоне крут, но ты не забывай какое руководство было в Донбассе последние лет 10. Что, бандеровцы стояли у руля? Нет, и губернаторы и мэры и т.д. были все местные, партия регионов набирала на всех выборах по 90% голосов. Другое дело, что они сами грабили свой регион так, как ни один западный человек бы не смог ограбить. На этом фоне все требования востока о самостоятельности вызывают как минимум удивление. Это мазохизм. Или уже хоть бы сказали правду, что хотят быть частью России, потому что ума строить свои республики там ни у кого нет.
А ты мне пишешь примитив "Одна часть населения считает себя умнее остальных" и поэтому война....

О, что я слышу. Наконец то. Мне кажется именно поэтому люди и выступают против Киева. Именно потому что за 23 года независимости, Киевская власть сделала из востока Украины депрессивные регионы. И самое интересное то что уже восток Украины проходил все эти уроки. Оранжевая прозападная революция дала хорошую жизнь? Прозападные президенты типа Кравчука? Тут уж после очередного политического кризиса, майдана и тд люди востока сказали народную мудрость: "Спасибо, дальше как нибудь сами". Что не устраивает? В этом то и суть, в то что по самым ужасным российским дорогам приятнее ездить чем по любым украинским. Сейчас Восток выступает не за партию регионов или Януковича, а за себя. Хотя вряд ли дойдет что вы ведете гражданскую войну со своим народом. Прав хомячок, именно потому что
просто одна часть Украины решила что умнее другой.

Если эти регионы депрессивны и тупым населением< то отпустите их. Зачем держать дома дохлую собаку?

Как, разве ты не валялся в парке Москвы, в гавно бухой, в куче мусора прямо посреди толпы спящих бомжей, покусанный бродячими собаками?
Ты енто, не соответствуешь русским, как говориться... :finest: надо что-то в своей жизни менять. :D

Я думаю что весь тот спектр проблем, который ты описал не сможет решить ни союз с Россией ни с ЕС. Это можете сделать только вы сами, причем не за год-два, а намного дольше.
Тоже самое касается и России, ну нам конечно попроще, у нас же углеводороды;)
Я, вот честно-честно, не могу понять, зачем нужно вступать в ЕС (а вас там пока особо никто и не ждет) чтобы решать проблемы образования, пьянства, медицины, коррупции и прочее, прочее, прочее. Да даже с экономической то точки зрения... хотя не буду, а то меня Куман заклюет своими евростандартами.
Впрочем я особо на своем мнении настаивать не буду. Вы верите, что союз с Европой пойдет вам на пользу. Если верите - значит надо пробовать;) Иначе потом всю жизнь будете жалеть о нереализованных возможностях и клятой России. Поэтому я даже за то, что бы вы подписали все что у вас там в планах с просвященной Европой.
У нас такого парка нет)) А так почти все так и было.
Я тяжко и трудно работаю над этим, но придется приостановиться, бутылка баккарди закончилась, а купить новую не смогу по причине врожденной бедности ;)

Ого, етить. Тебя что-то нахлабучило, смотрю стал опускаться на землю, ни тебе слава Украине, ни тебе смерть врагам, ни тебе слава нации и прочей неотъемлемой атрибутики современного украинца. Если ещё скорректировтаь историческую часть (а может она в порядке вдруг?), то вообще можно охарактеризовать как объективный взгляд на ситуацию в стране и на страну в целом.
Единственно конечно промах с Востоком, твои впечатления, это твои впечатления, но мы тут уже обсуждали особенности экономическо-финансового механизма в части налогообложения предприятий угольного промысла Донбасса и ты вроде как показывал понимание ситуации, почему так получается, что вкалывают на Востоке, а бабло концентрируется по месту регистрации управляющей компании. Но в принципе прогресс.
Правда не единственно с Востоком промах, ещё вектор на Европу. Ты его воспринимаешь как мероприятия по серьёзной корректировке ваших украинских проблем и бед с горечами. Европа не исправит вас, пока вы сами не исправитесь, она будет тут просто бессильна. Это во-первых. Во-вторых вы не нужны ЕС в принципе, по той простой причине что у стран-членов ЕС, за исключением 3х китов (Германия, Великобритания, Франция) проблемы экономического характера мягко говоря ну очень серьёзные. Раскачивать эту лодку вступившей Украиной, в которой экономические проблемы ещё серьёзней чем уже и так имеющиеся серьёзные проблемы в ЕС, причём на несколько порядков - не будет никто. Помимо экономических проблем на Украине ещё и социалка ушатана - сильное идейное и национальное расслоение в целом по стране. Тоесть государство отнюдь не едино, а сейчас вообще в состоянии гражданской войны.
Тоесть как говориться такой "клиент" с таким багажом мало кому нужен. Если гипотетически представить вступление Украины в ЕС, то орды украинцев поплывут работать в это экономическое пространство, а учитывая что в ЕС практически во всех, даже 3х китах безработица с каждым годом насущней и насущней, то содержать ещё более чем 40-миллионную Украину это слишком.

так вот интересы бизнеса выше всяких ваших там украин и национальных гордостей )

"какие у вас предложения?"
напоминает анекдот:
Тонет корабль. В живых остаются немец, француз, русский. Барахтались,
барахтались они иприбило их к необитаемому острову. Жрать нету, пить
нету, решили хоть рыбки поймать. Сколько это длилось не известно, но
поймали они золотую рыбку.
Рыбка:"Исполню три желания, вас трое, значит каждому по одному". Немец:
- Кружку пива и домой!
Француз:
- Бокал шампанского идомой!
Русский:
- Какая славная была компания! Ящик водки и тех двоих обратно!

Ты в упор не видишь то, что пишу я. Донбасс регулярно выбирал себе руководителей, которые этот же донбасс и грабили. Это что, от большого ума? При чем здесь киевская власть? Ты вспомнил Кравчука, которому уже под 90 лет, вспомни Кучму, который был выходцем из Днепропетровска, тоже, мягко говоря не западный регион. При нем на добассе не было ни одного западного руководителя. Ющенко на донбасс не отправил ни одного прозападного губернатора, кстати при нем Янукович был премьером, так что уже говорить о Януковиче, который всю донецкую банду привел в Киев и тут же поназначал донецких в центр и на запад страны. Так в чем перед востоком виновата остальная часть страны? В том, что эти бестолочи как стадо шло и по указке своих местных вождей отдавали свои голоса бандитам от власти? Почему эти бездарные руководители не сдалали депрессивными регионами Одессу, Днепропетровск, Львов и т.д.??

очередное какое то у тебя говновступление

, Слава Украине....


а ты в силах обсуждать особенности экономическо-финансового механизма? ))) и что это за название такое дурацкое? Сам придумал....??
Даже если все донецкие компании выводят бабки в Киев, что ж они зарплаты для своих людей в донбассе держат на уровне 100-200долл? Собственники то тамошние, донецкие. Бандеровцев в Донецк не пускали бизнес открывать:D

Что значит "вы не нужны ЕС"?? А это ЕС что, шутит насчет подписания ассоциации? Пока туда никто вступать не собирается. По остальному единственное что могу тебе ответить - приведение украинского законодательства в соответствии с европейским. В т.ч. судебная реформа и т.д.
А за гражданскую войну спасибо братскому народу.

ты вроде как то уже скидывал соотношение экономического развития регионов Украины? Что нибудь вроде ВРП на душу населения. Скинь пожалуйста еще раз.


простите, а разве создание свой команды называется банда? Ведь также можно сказать и про тот же Майдан, который назначает руководителей не исходя из воли всего народа, а исходя из личных побуждений например руководитель СНБУ. Или в других странах как то по другому? В США например что назначают кого попало? Есть куча примеров назначений "своих" людей. Это называется создание своей политической команды.

А почему бы не вспомнить? Ведь недовольство востока Украины сложилось не за один день, как Вы наверно глупо полагаете. Я уже рассказывал как в том году ездил в Крым через Харьков, Днепропетровск, и везде рядом с Украинскими флагами видел и Российские.

"Погодите, то есть как это мне сегодня не дадут мороженое?"

То и значит. Вы ЕС нахрен не нужны со своими проблемами, уж извиняюсь за прямоту. От этого соглашения они не получат ничего кроме геморроя, там все-таки не совсем уж тупорогие сидят. Что вы им можете предложить? Штатам не нужны и подавно, уже по моему последний житель самых глубоких едребеней должен был понять это.

тем что незаконным путем сменили власть, при чем и в первый майдан и во второй. Видимо по другому "великие западные умы" действовать не умеют. Демократичные выборы не для свидомых.

Почему тогда ЕС не откажется от ассоциации с Украиной? Не кажется ли тебе это немного странным? Зачем с Шереметой (украинский министр экономики) проводятся бесконечные консультации, определяя группы товаров для экспорта.... Ну если мы нахрен не нужны никому со своими проблемами? )
Зачем Путин настойчиво тянет Украину в Таможенный Союз? Зачем ему наши проблемы?
Я вот настойчиво пытаюсь втянуть разговор в какое то конструктивное русло, а в ответ получаю шаблон ответа.

Это не честно, украинцы убивают украинцев (я не отрицаю наличие добровольцев из России, они есть, как наверняка и оружие из России, но очевидно что их меньшинство по сравнению с местными), а виноваты русские.
Примите хотя бы часть ответственности за это бедствие на свои великие плечи, а то даже нашим огромным тяжко.

Янукович, видимо, использовал исключительно законные методы управления страной пребывая у власти... как и его клика. Ты этого не мог не замечать, если тебе больше 15 хотя бы. Следовательно об одном пишем, о другом скромно умалчиваем?

Не воспринимай так буквально. Воевать можно и чужими руками, есть информационная война и т.д. Украинцев в "армии" ДНР и ЛНР действительно больше чем наемников из России. Но у местных бравых ребят не может быть оружия последнего поколения, которое состоит на вооружении армии России без "помощи" самой России. Танки, перегнанные из Крыма тоже уже ни для кого не секрет. Вертушки они сбивают тоже не украинским оружием... Российские каналы, т.н. киселевщина также сделали свое дело.
Никто не говорит, что ответственности нет на Киеве, но это политическая ответственность, таких масштабов... уже масштабов полноценной гражданской войны без участия России конфликт не смог бы достигнуть.

у нас беззаконие было всегда, при чем тут Янукович? В 90-х порой и жрать было нечего, а сколько Лазаренко вывез с Йулей? А куда делись вклады советских людей? А как наебали всех со свинным гриппом и снова вывезли миллиарды? Почему это никого не волнует? Где были эти ебаные свидомые? За то как побили пару десятков так званых студентов ночью, сразу все вдруг стали патриотами. С какого хера спрашивается. На лицо искусственно раздутая революция (а бывают ли другие?). Может все гораздо проще, оппозиции стало завидно, что везде одни донецкие? Да и сам Янукович был не очень сговорчивым для Запада. Судя по тому, кто сейчас сидит на главных постах, они своей цели достигли при помощи конечно недалекого населения. Говорят, что народ имеет ту власть, которую заслуживает - в который раз убеждаюсь, что это чистая правда.

Al Capone,
Ну хоть политическую ответственность признаешь - уже ладно. Хотя все это не то, по-большому счету все это уже следствие развития ситуации, я чуть другое имел ввиду.
А именно: почему одни украинцы так легко оказались готовы идти убивать других. Одни взяли оружие и идут мочить быдло на востоке, которое привело оккупантов и москалей. А другие готовы брать оружие и стрелять в проклятых фашистов и нацгвардов, которые идут зачищать восток.
Почему? Ну не может никакая кисилевщина за несколько месяцев (а истерика по поводу правосеков и бандеровцев в наших СМИ начилась с майдана) настолько прочистить мозги. Может проблема то все же глубже? Может как то не так строилось государство Украина последние 23 года?
То же самое и по Крыму. Да Россия подмогла вежливыми, приняла какое то участие в организации (ну наверняка). Но почему Крым с такой радостью "купился на кисилевщину" и по-большому счету, как не относись к референдуму, в большинстве проголосовал за Россию?

Самое простое, конечно, переложить всю ответственность за происходящее сейчас в Украине на Россию. Тяжело, наверно, признать, что в первую очередь виноваты вы сами и выбранные вами руководители страны, которые разворовали, разграбили и уничтожили все хорошее, что досталось вам от СССР, разрушили страну и в итоге заставили людей выйти на улицы, чтобы хоть что-то изменить в вашей стране к лучшему...

скидывал кто то другой. кажется ривалдо....

это все, что ты можешь прокомментировать? Основная мысль была в том, что на добассе не было уже лет 10-15 руководства из других регионов. Я уже разжевываю донельзя.... Блин, прочти еще раз, не разочаровывай меня.... При чем здесь команда? Пусть президент назначает кого хочет в любые регионы страны в рамках своих полномочий. Он ответственный потом будет за все эти назначения...

Ок, давай вспомним Кравчука, который ушел с поста в 1994 году. Напомнить какой % людей в Украине проголосовало за независимость в 1991? И ты хочешь сказать, что Кравчук за 4 года из этих, если не ошибаюсь, более 80% народа, на востоке настроил людей против запада, роботяг против бандеровцев, шахтеров против фашистов и заложил мину замедленного действия, которая вспыхнула в 2014 году войной? Мы, наверное "глупо не полагаем" что ситуация на востоке развилась за один день. Только после Кравчука на донбассе были одни "свои", которые стали дерибанить регион по черному. А еще если вспомнить уровень криминала на добассе в 90-е.... короче, о чем мы говорим...

Не знаю, где ты там увидел оружие крайнего поколения, но там АКСы, которые в ВС РФ уже почти нигде не используются. АК не складные, которые так же заменяются на АК-74М, как и АКС-74. Ополченцы именно и бегают со старыми АКа. По фото ничего нового не увидел.
Если ты наткнулся на фото АК с прицелом, то на одном из них всего на всего прицел, который спокойно продают в инете для охотников под Сайгу. Зато в СМИ это офигительно новое изобретение русских.

Занимательный материал.
Может киевляне подскажут где тут откровенная ложь, где нас дурачат?

вот именно.



основной посыл,что такие как Кравчук сделали жизнь востока Украины очень сложной.И люди с востока сказали "спасибо дальше сами".


я вот нашел в вики. и вот неутешительные цифры от "депрессивных" регионов за 12 год. Ну и Госстатукр

первые области в рейтинге по мимо Киева и Киевской области это восточные Днепропетровская область, Донецкая область, Харьковская область, Запорожская область. А благодаря западному руководству в западных областях, выше указанная тобой Львовская не депрессивная область в рейтинге аж 13...

во всем виновата банда команда Януковича.

PS я в этом ничего не понимаю,я просто как обычный пользователь интернета, зашел на госстатукраины и сделал выводы.

теперь понятно какой "пищей" тебя накормили. 50 минут откровенного говна в сторону Украины... Как говорится "голос за кадром решает..."

что, вот именно?


да я понял, что несчастный Кравчук во всем виноват... ))) каким только образом он оказался у тебя крайним мне невдомек.




ага, т.е. на Донбассе накопали угля на энную сумму денег и регион стал невьеб..нно экономически развитым. А то, что накопали на 100 рублей, в итоге продали за 80, разницу в 40 рублей покрыл Киев дотациями, почему 40? Потому что 20 украли. Еще 20 сверху выделил на зарплаты, различные фонды и т.д. Но блять накопали ж на 100 рублей, значит кормим всю страну! И какая нибудь Полтавская область произвела, например, оборудования для пищевой промышленности на 20 рублей, продала за 30, 5 на зарплаты и фонды, 5 ушло в Киев. Но произвели ж только на 20 рублей, значит их Донбасс кормит....

простите, давайте не будем семками щелкать, а предоставим реальные факты? или хотя бы судебную практику по таким вот сюжетам как "украли". Вы в правовом государстве живете.

А то Вас так послушать, я хочу иметь бизнес с Киевом. Любые кражи просто так покрывают.
вот уж правда без лоха и жизнь плоха.
под фразой "Такие как" я имею ввиду не только Кравчука а украинскую политическую власть в целом. Но ты наверно в глаза долбишься или русского не понимаешь.

Почитал Украинскую правду... Жесть... Они свой народ называют террористами!!! :st: Боевиками!!!:st: Прикольно, что когда одним не нравится власть и ее свергают - это нормально и очень демократично... Когда другие не согласны с властью - они террористы и боевики... :gaah:

Это всё пока по инерции...
- Героям слава!
- Слава нации!
Ну в принципе в силах обсуждать, а ты?
Не придумал, а неправильно сформулировал, точнее было бы экономико-финансовый механизм. Та как вопрос производства на Донбассе в существующей системе налогообложения это именно такой механизм, а не отдельно экономический или финансовый.
Почему там такие зарплаты я не знаю, у вас практически все промыслы и промышленность приватизированы, потому нужно задавать вопросы владельцам бизнеса, которые не отличаются любовью к дончанам.
Не шутит. А ты хоть отдалённо представляешь себе что такое соглашение об ассоциации с ЕС? Ну тоесть что оно даёт, что собой являет и т.д.? Просто вы всей страной на него молитесь, вы просто ждёте его с каким-то блаженным упоением, как будто это соглашение мана небесная сделает из вас европейцев. У меня такое ощущение что у вас плохо понимают что это такое. Для примера государство Перу сейчас тоже на стадии подписания соглашения об ассоциации с ЕС.
"Пока туда никто вступать не собирается" - красавчик, вас туда принимать никто не собирается - вот это правильнее будет сформулировать.
Это не приведение украинского законодательства, это требование ЕС о проведении тех или иных реформ на Украине в обмен на те или иные экономические преференции. Ты думаешь эти реформы благо? Для европейцев, с их менталитетом и мирровозрением - да, конечно. Но для славян из страны бывшего СССР... :D это будет конечно же забавно.
Конечно спасибо братскому народу, антиконституционный переворот и пришествие незаконной радикальной власти тут совсем не причём, люди на Востоке даже были в восторге от этого, но братский народ решил их втравить в войну.

Бляха муха, да когда же до тебя дойдёт что это политика? Есть два крупных игрока - РФ и ЕС. Они имеют большой объём торговли между собой, в том числе энергетическими ресурсами, что в свою очередь расположено в стратегическом кластере. И эти игроки планомерно набирают себе вистов при взаимодействии в системе международных отношений. Группы товаров для экспорта, каких товаров? Ты хоть всерьёз прикинь что Украина может продавать ЕС вообще в принципе? Я имею в виду, чтобы ЕС это было нужно, а не для показухи перед РФ.
IT у вас нет, машиностроение в жопе. Ресурсы все ваши там и так есть.
Сырье там тоже есть. Единственное что продукты питания, сельхозпродукция, но тут не то чтобы это нужно ЕС, просто Украина это может предложить на уровне, но у финской или немецкой сельхозпродукции качество ничуть не хуже, украинская продукция в свою очередь не в чём не превосходит продукцию ЕС, потому для того чтобы люди в ЕС вдруг стали покупать украинское масло вместо финского и немецкого - я не знаю что должно произойти.

Причём тут меня накормили? Я периодически смотрю авторские передачи Мамонтова, они мне нравятся. Правда тут ваяют материал с акцентом на эмоциональность в том числе, но я считаю что в здоровом, ничего не искажающем объёме. Это не новости, это авторская передача.
И я задал конкретный вопрос, покажи где тут нас обманывают или дурачат? Тоесть конкретно. А ты соскакиваешь абстрактными словосочетаниями типа "50 минут говна в сторону Украины". Покажи конкретно.

Я так понимаю, что ты намеренно упускаешь 90% текста и пытаешься комментировать отдельно взятое из контекста предложение. Ну то ладно, не все экономисты... но ты хоть догнал что такое ВПР и какую это роль играет в экономике региона?

фраза "такие как" подразумевает и Кравчука тоже. Вот и вопрос был задан относительно Кравчука, другие фамилии из твоего "длинного" списка ответственных за несчастную судьбу донбасса, не были озвучены. Но тебе конечно проще написать что кто то в глаза долбится. Что, скатывание на личности опять?:D

Ага )) так у тебя разрыв шаблона? Ты можешь сформулировать наконец какую нибудь итоговую мысль?
Т.е. ЕС подписывает ассоциацию с Украиной чтобы утереть нос России при этом даже соглашаясь попасть на бабки?
Или ЕС не подписывает в итоге ассоциацию?
Или нет никакой ассоциации, это миф и нас им кормят наши СМИ?
Или нет никакого ЕС....
Или что????

Я уже понял твою мысль, что Украина не может торговать с остальным миром в принципе. Из за низкого качества своей продукции и еще там ряда условий... Это только России можно (было) продавать весь этот украинский фуфел... который они покупали из жалости к братскому народу )))
Поправь меня если неточно высказал твой взгляд

Я шесть месяцев терплю как Вы с Куманом комментируете только то, что Вам выгодно и сейчас ты что то предъявляешь мне? Что я не прокомментировал что ты написал в мой адрес?

О синьор, я попросил тебя представить хоть какие то цифры по экономической развитости Ваших регионов и ты ничего не представил.

"В расчёте на душу населения — определяет уровень экономического развития регионов" - цитата из вики. Я не знаю как еще комментировать фразу "но ты хоть догнал что такое ВПР". Давай, открой мне более широкий смысл этого понятия. Может быть он (ВПР) также определяет количество сепаратистов на востоке Украины?

Да мне проще сказать что ты долбишься в глаза потому что я в принципе не предоставлял никаких списков. Ты же говоришь "из твоего длинного списка ответственных".

а почему бы и нет?) Ведь после Одессы и твоих сообщений о поджаренных людях мне в принципе неприятно с тобой переписываться.


PS поздравляю Украину с подписанием экономической части ассоциации с ЕС - наконец то начинается твориться хоть какая то законность на Украине.


Интересно, на сколько законно то, что политическую часть подписывал премьер Яценюк а экономическую президент Порошенко? И вообще мне бы очень хотелось бы узнать на сколько законны назначение Кучмы представителем президента в переговорах с Новороссией?

По словам освобожденных, мер физического воздействия к ним не применялось. Более того, их покормили ужином.

http://www.62.ua/news/564747

Только Новороссия не хочет вести войну со своим народом.

нацистов попрежнему нет
http://www.ukraina.ru/news/20140626/1009616256.html

ООН заявляет о 110 тыс. украинских беженцев на территории России

http://russian.rt.com/article/38399

Кучма умный мужик оказывается.
Он считает, что Украине повезло с премьер-министромАрсением Яценюком, однако в целом правительство состоит из «некомпетентных людей»
http://www.unian.net/politics/922771...nut-kryim.html

http://nedelya-ua.com/articles/poche...heny-na-proval

:D :D :D :D

Al Capone, ебать ты клоун))) меня интересует вопрос на сколько этично, корректно и нормально когда одну часть документа подписывает при живущем президенте второе лицо государства, а другую часть первое лицо государства.

а так то, веришь-нет я наоборот рад что вы наконец то в ассоциации. Перечитай форум, я еще полгода назад говорил о том что у России с Украиной должны быть не "дружеские" отношения а нормальные, межгосударственные, юридические отношения. С визами и соответствующими нормам ВТО пошлинами.

Взял на работу мастера, с Харькова, ненавидит Путина и считает Россию виновной. ))))

только стало быть я порадовался за наших украинских партнеров, как очередная перемога....

http://ria.ru/world/20140627/1013887682.html

и только я сегодня о легитимности Яценюка вспомнил как:

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1284314

хочется процитировать одного человека ":D :D :D :D"

Делаем ставки на то, кто виноват в случившемся цунами в Одессе сегодня.

какие коэфы на Путина? 1,01?