Ну в голосовании вбило правильно, а в сообщениях почему-то пишет так. Вообще было в посте - Krayzie Bar?a, я вместо ? поставил З

у меня оно появилось в сплывающем окошке, руками вбивать не пришлось.

А с кем тебе тут еще спорить, и о чем?
Ты прекрасно понимаешь, о чем я говорю. Именно после спора со мной в прошлый раз ты пообещал, что больше не будешь высказывать свое мнение на форуме, именно начиная или заканчивая споры со мной ты пишешь: "Так, вроде не страшно, отвечу...". Конечно, я же страшная, как бабайка.
Напрасно. Стоит завести. Хотя, голосование бессмысленно - я вне конкуренции на много лет вперед.

Эти строки касаются далеко не только тебя. Обожествление Пепа достигло у нас масштабов явления, ты на мой взгляд самый радикальный представитель, но это далеко не значит, что я пытаюсь минимизировать свои посты из-за тебя. Я не "боюсь" отдельных форумчан, я "боюсь" целого движения. Ты полистай почти любой спор и найдешь и Фоксяру, и Николая19, а еще намного хуже всяких "ето Пеп все выиграл........а вы хотите его уволить!!!!!!!:zloy: :zloy: ::diablo:: " и т.п.

А может быть стоит задуматься о том, что ты тоже можешь быть неправ? Может быть все-таки не совсем полный кретинизм при определении лучшего учитывать человеческие качества? Ведь человек, который на виду, чьи поступки выносятся на всемирное обсуждение благодаря прессе и вследствие этого будут в дальнейшем влиять на тех, кто его уважает, в том числе и детей, должен быть образцом? Быть лучшим - значит уметь подавать пример всем остальным.

Вот тебе пример. Можешь хотя бы просто представить на месте Пепа Моура? Знаю что нет, и никто не может.

Да и вообще говоря о том, что Пеп лучший тренер в мире я не претендовал на объективность своего мнения. Я как болельщик Барсы вообще не могу быть в этом выборе объективен, это очевидно. Вот если бы я назвал лучшим Капелло или другого человека, к которому могу быть равнодушен, а следовательно объективен в выборе, тогда другое дело.

"Обожествление Пепа", как выразился Катала, - полный крах, ибо деспотии на Форуме нет.

А причин уходить действительно не вижу, тут все - Личности.
Правда никто вину/неправоту не признаёт, т.к. у всех своя правда, это во-первых, а во-вторых, настолько упёрты из-за безгранной "Личности" внутри каждого завсегдатого и признавания в голове первого аргумента.

Спор (а точнее "дискуссия" скорее всего) - одна из составляющих Интернет-общения.

Конечно я могу быть неправ, только ты о чем вообще?

Опять же не понимаю зачем ты мне это говоришь? Оценивай хоть по цвету глаз, хоть по положению Сатурна по отношению к Юпитеру в день его рождения.

Тоже, кстати, думал о том, что форум в последний год просто не узнать. Для себя я связываю это изменение в первую очередь с двумя пользователями, которые зарегестрировались примерно в одно время, имеют почти всегда схожие мнения о футболе в целом, поддерживают друг друга, по-моему очень хорошо общаются между собой - это Туулики и Фоксяра. Туу и Фоксяра заполонили весь форум и с их стороны в любой беседе уважения не дождешься, если ты у них не в списке Избранных (у Туу в этом списке остался наверное только один человек, у Фоксяры и вовсе уже никого не осталось, хамит всем, подкалывает всех).
Но есть еще момент, поскольку Туу и Фоксяра сидят на форуме круглые сутки, они имеют довольно большое влияние. Мне кажется, многие подспутно идут вслед за их мнением, они лидеры, как выразился Катала, "движения" Пепопоклонничества. Мне на форуме тоже перестало нравиться. Ощущение, что ты не на форуме, а на фансайте Гвардиолы.

И их человеческие качества просто убивают. Я бы очень хотел увидеть этих людей в жизни и пообщаться, может ошибаюсь, но по форуму оставляют странное впечатление. :hello2:

Почему разнесут? Что нельзя уже высказывать свое мнение о происходящем? Я кое в чем с ним согласен, не буду писать в чем именно... Если я мало пишу на форуме, то не значит что я его не читаю и вроде как бы все нормально, но есть ситуации, которые заставляют задуматся.

Мда ребятки, весело у вас тут :)
Хотя раньше конечно было повеселее...

А самое главное, что я тут не причем, только тсс...

ДжаZ-man, Тебе обидно, что без тебя всё проходит?:D

Неприятная ситуация сложилась, конечно. Но я считаю, что дело не в "Пепопоклонничестве" или его "лидерах". Мне всегда казалось, что форум - это средство для отдыха, развлечений, но никак не для выяснения отношений. У нас в жизни и так немало негатива, так зачем же еще его разводить и здесь? Вместо того, чтобы обвинять Туу и Фоксяру, думаю, всем стоит задуматься, каждому о себе. Ведь действительно, почти любой спор в итоге вытекает в "холиворз" про Пепа, Моура, Бускетса с Туре/Маскерано и т.п. Надо понимать, что у любого такого спора всегда есть 2 стороны, и говорить, что во всем виноваты "Пепопоклонники" (к которым я тоже отношусь) неправильно. Поменьше наездов и переходов на личности, и все бы нормализовалось.

Нет, я просто бескрайне рад:bowdown:

Без обид, но ты мне Ералаш напомнил))) Когда мужик стоял копался в машине, пытался починить, проходит пацан и говорит: "Дяденька, я знаю что у вас сломалось..." и так минут 10, потом мужик не выдержал и спрашивает: "что??" а пацан - "машииина"

:rasta:

ДжаZ-man, да какие уж тут обиды. Понимаю, что поработал Кэпом, но я хотел донести мысль, что дело не в позициях по поводу Пепа, а тут люди озвучивают проблему только с одной стороны.

Это большая проблема форума, наезды и переходы на личности...

Нет, ну правда, если каверкаются слова человека (в частности Уэсли Снейдера) то как можно терпеть? Уэсли скромняга, он не мог сказать "Я лучший" Кто угодно, но не Уэсли. Так оно и есть в принципе, он сказал не так. Зачем нарочито приписывать человеку то, чего он не говорил? И не верьте на слово тому, что здесь читаете, это как испорченный телефон.

ну а как вы хотите, чтобы за год ничего не изменилось?!:unsure: время-то идёт, всё меняется... Очень много новичков добавилось. Кто-то из них сидит молча, а кто-то активно пытается влиться в коллектив. У каждого своё мнение. Люди высказываются и это естесственно, что чьё-то мнение может не совпадать с твоим. Абсолютно согласна вот с этим высказыванием:

Ведь форум - это ресурс исключительно для общения.
И что значит прав/не прав?!:huh: по-моему, здесь каждый прав по-своему, ибо правда у каждого своя... Было бы странно, еслибы после сообщения, например, "Пеп - лучший тренер!" последовали б посты типа "точно!", "я согласен с тобой!", ":bowdown: " и пару десятков подобных сообщений и сотни плюсиков в репу. По-моему, получился бы бред, секта какая-то, а не форум... А так, люди здесь высказывают СВОЮ точку зрения. Вы можете с ней соглашаться, а можете и опровергнуть, привести доводы в пользу своего мнения, можно и вообще проигнорировать. Здесь никто никому ничего не должен. Да, зачастую бывает, что переходят на личности, начинается срач. Но вы задумайтесь, разве в реальной жизни происходит не то же самое??? Неадекватных людей хватает всегда и везде. Уж поверьте, я сталкиваюсь с такими людьми практически каждый день, в силу своей профессии. От этого никуда не денешься. Я стараюсь не обращать на них внимания, не зацикливаться на этом и поскорее забыть о них после их ухода. Тоже самое и здесь, на форуме, если тебе что-то не нравится, не обращай внимания, ты же можешь пройти мимо, тебя никто не заставляет отвечать на сообщения, провокации, оскорбления. Общайся только с теми, кто тебе приятен. За год на форуме действительно многое изменилось, кто-то ушёл, кто-то пришёл, кто-то стал активнее, а кто-то наоборот сбавил обороты. Разве в жизни у вас не так?! По-любому в течении года происходили изменения, не обязательно глобальные. Год назад на форуме было гораздо меньше активистов. Сейчас много кто высказывается, поэтому и ощущаются изменения. А как вы хотите?! Надо было значит закрыть год назад регистрацию и всё:D хотя не думаю, что в старом составе не возникали бы такие ситуации...

Знаете, есть 2 основные формы выражения несогласия: 1-я направлена на дискредитацию тезиса соперника, а 2-я на дискредитацию его личности. Я люблю споры, люблю, когда существует несколько различных точек зрения, т.к. это помогает объективнее оценивать той или иной факт. А вот чего я не люблю, так это когда неглупые, вполне адекватные люди прибегают к второй форме спора, вместо первой.

Сумкин, я конечно извиняюсь, но если уж так рассуждать, то тогда какого хрена ты написал свои предположения по поводу ухода Krayzie Barca?
Просто я не совсем тебя поняла. Точнее будет сказать, совсем не поняла. Т.е. после твоего поста нельзя было никому ничего писать??? Тебе можно было вставить слово, а остальным нет? Ты сказал и всё, тема закрыта?:unsure: Или писать только отталкиваясь от твоих слов?
Я бы не сказала, что началось всё после твоего поста. Если уж так подумать, то эта ветка обсуждений пошла после сообщения Krayzie Barca. Ты сказал свою точку зрения и как бы тут ещё люди посчитали нужным высказаться, кого-то всё устараивает, кому-то тоже не уютно. Слово за слово вот и
Кто о чём, у кого что наболело. Вот и получается "кто в лес, кто по дрова". Когда в дискуссии участвует такое количество человек, это нормально, я считаю. Ибо каждый человек рассуждает по-своему. Для одного актуально одно, для другого - другое. Каждый преследует свои интересы. Если тебя это не касается или тебе не интересно, то это же не значит, что всем остальным тоже похрен. Если о чём-либо говорят, значит это кому-нибудь нужно... И, кстати, это ведь Курилка и здесь вообще можно всякий бред писать, насколько я помню правила форума... Поэтому лично мне не понятен смысл твоего поста выше...

"Так" это как? А какого хрена? Ну вроде свобода слова, тем более я извинился, что вмешиваюсь и уже после высказал свое предположение.



Даже не могу понять откуда такие вопросы повсплывали? На первоначальный пост пара-тройка человек поинтересовались почему он уходит и все. После моего сообщения с догадками уже пошли рассуждения, доводы и т.д. Но почему-то мало кто обратил внимание на ключевые моменты в моих словах: "в отношениях пользователей, их реакция, ответы и отношения к друг к другу + ответный пост на сообщение Димы. Только Foxara, bluegarnet, LaRoja и KRAL (как по мне) увидели то, что я хотел сказать.
А зачем была задета тема с Пепопоклоничеством, разделение на левых и правых, на "единственных с кем можно спорить" и так далее - для меня бооольшая загадка.


Если у меня наболело касательно политической обстановки в моей стране, то вряд ли я это буду приплетать к рассуждению об отношениях у влюбленной пары, правильно? Думаю, что да. Так вот в нашем случае почему-то все наоборот. А по остальному см.выше.

а при чем тут вообще "наболело"? Сумкин и правда говорил об отношениях и реакциях в целом, не переходя на личности. На мой взгляд, (Максим поправь, если я не права), сказано было все не для того, чтобы поднять митинг, а как догадка, почему Крейзи ушел, с которой, кстати, многие согласны. В любом случае, это было всего лишь предположение, в котором каждый увидел то, что захотел, Тась, ты зря кипятишься;) :yo:

Я читаю этот форум где-то года 3-4, не весь конечно,а основные ветки про команду, трансферы, матчи Барсы, ну и новостные ленты. Почитал последние страницы темы и позволю себе не согласиться с мыслью о том что форум обеднел изза какого-то "пепапоклонничества". Это всеже временное явление, к тому же вполне себе имеющее право на жизнь.. Можно говорить о доминации одних пользователей над другими, но опять же не соглашусь что это касается Туулику и того же Фоксяры. На мой скромный взгляд Туу вообще не прикасаема, она для всех нас вцелом и для этого сайта вчастности сделала и продолжает делать очень многое. Да, пусть она временами перегибает палку, иногда демонизируя аппонентов Барсы или наоборот обожествляя ее представителей, или, порой, просто теряя самоконтроль (например пару страниц назад заявив что с ней никто не осмелиться спорить), но при всем при этом она остается абсолютно адекватным человеком, способным, трезво и без зазнобы дискутировать. Как по мне так она чуть ли не идеальный форумчанин, которого реально переубедить или который РЕАЛЬНо может переубедить тебя! Что касается Фоксяры, честно говоря давненько не видел его активного участия в каких либо серьезных спорах, поэтому лично мне его упрекнуть не в чем..
Я хорошо помню времена когда на форуме постоянно мелькали ники (сразу извиняюсь если неправильно произнесу) Роннифанбеста, Старсдета(раньше еще гитара на аватаре была), Николая19, сержа7907(чето такое), Димсона, Энрике, Крэйзи Барсы,Попарока(или как там его, с испанским флагом и рок группой), Джека(с балалайкой и фунфырем водки), Гаскара, были объективные и интересные фаны манчера, арсенала, не помню точно ники.. Тогда я заходил на форум и видел фонтан оригинальных мнений, причем все вышеперечисленные мной люди могли тут же корректно обосновать свою точку зрения, при этом никому ее не навязывая. Впринципе то это было относительно недавно,и я честно говоря недоумеваю куда разом делись все эти интереснейшие форумчане.
Сейчас же, практически во всех темах про Барсу мы видим споры Туу и Джазмэна с Каталой по поводу величия Гварда со всеми вытекающими. Пусть даже мнение всех из этой троицы объективно,но экземпляр под номером 2 регулярно позволяет себе отпускать какие то колкости в адрес других форумчан, его мнение абсолютно категорично и переубедить его невозможно (может быть за незначительными исключениями, которые лишь подтверждают правило).Раньше его функции выполнял Андре3000, но если он был разобличен, то не опускался до уровня детского сада и просто ретировался на некоторое время из темы. Ведение же дискуссии Джазмэном конструктивным назвать нельзя, а упертость похожа на упертость умственно ограниченного человека (чувак, я очень надеюсь что это всего лишь черта твоего характера).
И в этом свете, слыша от него и от какой то Ларожи (вообще незнаю кто это) слова "кто ты такой на этом ресурсе??", ну как то мягко говоря, неожиданно и даже немного конфузно..Это как подтверждение сказанного мною в предыдущем абзаце.
Джазмэн, прошу прощения лично у тебя если я как то тебя обидел этим сообщением, или пошатнул твой неслыханный авторитет, в любом случае я конструктивно воспринимаю конструктивную критику..
P.S. Я не ставил проблемы и не предлагал способов ее решения, просто высказал свое скромное мнение, раз уж все начали, ибо мне не безразличен этот ресурс.. Очень надеюсь что прочитавшие его упомянутые в нем люди снизойдут до нас и хотя бы по одному интересному посту в неделю будут оставлять)) Катала, если для тебя это сообщение не приемлимо удали его (желательно дав пару дней повисеть), но только на этот раз давай обойдемся без бани..

Чувак, ау, я месяца 4 вообще на эту тему молчал... И вообще не спорил. Я давно уже не спорю, потому что бесполезно. Я так иногда вспоминаю, но это скорее от скуки и от обиды. Обиды от того, что якобы ты идиот, раз не понимаешь, что Пеп бла-бла-бла. Оказывается, в УЕФА такие же идиоты сидят.

То что было прошлой осенью и этой весной давно забыто и я не раз раскаялся по этому поводу. Не надо ворошить прошлое. На тему матчей Барсы я вообще стараюсь не врываться в дискуссии до того момента, когда вижу нечто большее чем даже необъективность. Любовь не должна исключать объективность. А наоборот. Если мне кто-то небезразличен, то я не буду молчать с критикой в его адрес. Если она конструктивная и направленная на то, чтобы сделать этого человека лучше. Абсолютно не навязываясь. Если до ноября наша команда не блистала, то я это говорил, теперь же, увидев в этом и прошлом месяцах новую Барсу я не беру слова обратно, я говорю конкретно по данному периоду. Потому что все равно, как бы прекрасно не играла сегодня, неделю назад, месяц, это ни коем образом не перекрывает её не очень удачные игры 2 месяца назад и ранее.

Лично я давно озвучил позицию. РАНО считать Пепа лучшим тренером мира. Попросту рано.

:bowdown: О, великий научи меня. Вот, умеет же человек вести конструктивную дискуссию, не переходя на личности.

P.S. К последней просьбе полностью присоединяюсь, ибо Вы просто обязаны радовать нас и дальше:-)

ELIS, в данном случае я не вступал в дискуссию, при этом переходя на личности, а всего лишь высказал свое мнение,отдавая себе отчет в том что кому то оно покажется неприятным и может быть даже достойным удаления.. Твое сообщение не имеет ничего общего с конструктивной критикой и пронизано малоуместной иронией, в отличае от сообщения того, за кого ты заступаешься..

а за кого она наступается?

эта пять!:finest:

ЛяРоха вообще-то

Да ну? Неужели я ошибочно процитировала чужой пост, приписав авторство Вам? Ай-яй-яй, как я могла!


Я не иронизирую. Я искренне восхищаюсь вашей бестактностью и манерой ведения "конструктивного" (Ваше любимое слово, судя по всему) диалога.

А Джаз, как Вы очень "тонко" заметили, ещё та язва и в чьей-либо защите не нуждается (за что, собственно, мне глубоко симпатичен). ;)

Сомневаюсь, что это оговорка, учитывая из взаимоотношения

ELIS, в первой цитате ты выхватила всего лишь часть предложения, суть которого без контекста теряет смысл.. Я повторюсь что на бестактность (хотя она вполне относительна) я пошел сознательно. А теперь напрягись и попробуй еще раз вдумчиво упрекнуть меня в бестактности в каком бы то нибыло ДИАЛОГЕ (благо их немного)..

ELIS, ДжаZ-man, я вообще не силен в иностранщине, за что заранее принес извинения, да и к никам отношусь довольно скептически..
Честно говоря не хочется засорять достойную такими мелочами как обсуждение правильности написания ника и уж тем более выяснением отношений.. Я благодарен администрации за то что мы до сих пор продолжаем общаться в этой ветке, но давайте на этом закончим, я вас с джазманом услышал, надеюсь что вы меня тоже..

С русским Вы "дружите" походу.


Назвать человека умственно отсталым - это относительная бестактность, да? А можно Вас попросить показать мне, недостойной, всю мощь Вашего Величия и предьявить образчик полной бестактности. Уж, будьте добры, не мне же одной напрягаться:krut:

Хорошо. Извините, если была резка, не умею "конструктивно дискутировать", как Вы отметили.

А я нихрена не понял :unsure: