:finest: читай тему сначала(ну почти сначала).;)

Дим, иногда так бывает - хочешь съязвить, а говоришь чистую правду. Хави именно Пепа называет своим главным учителем ;)

Да, да, спасибо

Спасибо вам всем за такое "хорошее" отношение.

Конечно ,а кого? Если Хави начинал при Пепе-игроке.

Я надеюсь кому надо поняли, с какой интонацией надо читать эту приписку.

Или ты не видела Хави до 2008 года или тебе, в отличии от меня, известно, что Пеп учил Хави в кантере в прошлом веке.

Catala, Ладно. Я плохо слышу твою интонацию через форум. Буду стараться исправляться.

D1MSon, скажи серьезно, как ты думаешь - если бы Пепу сейчас отдать "Реал" на воспитание - сколько времени ему понадобилось бы на то, чтобы превратить это идолище поганое в команду, при условии свободного выбора игроков (на другие условия Моур не пойдет - он еще говнистее Флорентино)?

Дим в том то и дело, что Хави называя Гвардиолу учителем намекал на то, что когда сам он начинал, Пеп был еще игроком, и учил его, еще зеленого футбольным премудростям.

Туу, или вот Хави начал учиться у Пепа в 28 лет? А что он делал лет так с 20-ти? Или он только в прошлом сезоне стал гениальным игроком? Или Пеп его воодушевлял на ЕВРО? Или что вообще?

То есть отдать лучший состав в мире?;)

Дим, тебе по ссылке в твоей подписи, видимо!:yo: А если серьезно, ты полагаешь, что тот же Пирло, или Месси, или Баллак, или Эссьен даже если бы и отдали такой пас играя вместе с Лео много лет, то это была бы "случайность"? Ну ведь бред же. Может быть Чави и отдаст 9 из 10, а тот же Баллак 7 из 10-ти. Но не критично, никак не критично цифры будут отличаться. А вообще это демагогия, которую разводить смысла нет, ибо недоказуемо.
Потому что при других тренерах Чави и близко такого не делал, или даже вообще играл опорника. Когда я вижу что игрок резко и внезапно при новом тренере поменял манеру игры и стал раздавать гениальные передачи я вижу не чудо, а заслугу этого тренера, раскрывшего игрока по-новому. Как Пеп раскрыл в Туре атакующего хавбека, к примеру.
Я ж грю, стоит для начала протрезветь. Чави стал гениальным игроком в прошлом сезоне перед Евро, к Евро. Вообще.

ты с какого года за Барсу болеешь?
и тут же убивает беднягу, усиленно выпуская Бусю и как буд-то специально игнорируя ивуарица

То есть во времена Райка ты тоже был такого мнения что Хави лучший полузащитник в мире, и что такие пасы может отдавать только Хави?

Ну, не утрируй, пожалуйста. Ты прекрасно понимаешь, что имеет в виду Хави, когда говорит, что учился играть в футбол у Пепа. Фабрегасу Гвардиола тоже не преподавал, но тоже числится у него в учителях. Если я скажу, что училась рисовать, срисовывая с Леонардо Да Винчи, это же не значит, что он давал мне уроки.

Как мне кажется, много пришлось бы потеть на трансферном рынке, от этих темпов и зависело бы время. Скорее всего так.
За год вряд ли бы создал.

К тому, что ты сказал, что такой пас могли отдать и Баллак, и прочие, так вот я не согласен с этим. Хави такие пасы отдает все время и отдал в очередной раз Класико. У Баллака как нефиг делать могло не получиться - запнись он всего на полсекунды. Собственно, этого хватило бы.
И вынуждеть говорить "Экскьюз ми", коль чего-то недопонял.

Или если точнее ровно столько пока не победит Барсу, и мы не сможем смело говорить что Маур переиграл Пепа, а до этого можно смело заявить что у Реала состав не тот.

Во-первых из того, что ты сказал, что если умножить все на 10 разница будет больше никак не следует то, что ты не согласен с тем, что и Баллак мог отдать такой пас. Во-вторых конечно у него могло и не получиться. Могло и у Чави не получиться, или ты так не считаешь?

gaskar, я говорил про теоретический приход Пепа в Реал.

Туу, Гаскар и прочие, ответьте на один вопрос: вам кажется, что если бы у Пепа и Маура оказались две абсолютно одинаковые команды, кто победил бы в этой игре?

Не возьмусь гадать, может выиграть как один так и другой.

Да кстати я не уверен что если бы 2 года назад вместо Пепа пришел Маур, то мы бы были теми кем сейчас являемся.

Следует, потому что вероятность меньше. Я не сказал, что он точно не отдаст, я сказал, что Хави отдаст точный пас с большей вероятностью.


Я так считаю, но Баллак и прочие менее искуссны. Пост был к тому, что ты сказал: мол, какая разница, 7 из 10 и 9 из 10, разница невелика. Я лишь ответил, что на самом деле велика.

С этим я согласен, что может выиграть тот и тот, но кто фаворит? Это фактически определит, на какой ступени стоят в твоем списке Пеп и Моур. Для меня Моур лучше, при всей любви к Пепу. И я считаю, что с годами Пеп будет расти и вполне возможно достигнет огромных вершин.

Видимо не помешает. Мы по разному понимаем "не случайно". Если сегодняшний Баллак способен в такой ситуации увидеть и технически исполнить такой пас в 7 случаях из 10 мне остается только поздравить Челси.

Хави, между делом, взрослеет и, следовательно, растет как игрок. В 23 года он не умел многого из того, что умеет сегодня. Его не хватало Райку в 2003 чтобы держать центр, поэтому он сначала арендовал Давидса, а потом купил Деко и доверил центр им. Мы видели(надеюсь как минимум слышали), как эти решение оправдывали себя два с половиной года. В 28 Хави заматерел и продемонстрировал свой талант в полной красе на Евро. Нужно по какой-то причине сильно хотеть в каждом естественном процессе искать заслугу Пепа чтобы утверждать, что он в 28 лет вывел Хави на новый уровень. Этот уровень заслуга Хави и, возможно, в какой-то мере его учителей в кантере, хотя я думаю у него бы с любыми профессиональными учителями получилось бы в силу таланта. Можно конечно вменять в заслугу то, что Хави не маринуется на лавке и играет там где играл большую часть карьеры, а следовательно все его действия заслуга Пепа, только зачем так принижать его талант?

Т.е. ты утверждаешь, что Баллак не мог отдать такой пас, так как не согласен с тем что он мог. Или я что-то неправильно прочитал?? А теперь утверждаешь уже что мог бы, только вероятность меньше? Так я вообще-то и писал изначально именно то, что и Баллак мог бы отдать такой пас, пускай и с меньшей вероятностью, и что это совсем не повод считать такой пас в его исполнении случайным. К чему ты вообще стал со мной тогда спорить, чтобы потом свои же слова перевирать?

Catala, а врачи причём?

Я уже исправил, не знаю откуда они вылезли.

Да не в Баллаке дело, просто он первым подвернулся. Кандидатов на то, чтобы 7 раз из 10-ти исполнить на месте Чави такую передачу с десяток наберется.
А как ты понимаешь слово "случайно"?

Это антоним от специально. Хави такой пас может сделать 9-10 из 10, у других подобный пас получится скорее по воли случая, ежели намеренно.

Мне они неизвестны, по примеру Баллака я понял, что неизвестны не в прямом смысле.

Catala, Джерард, Пирло, Флэтчер, Лэмпард, Кака. Они могут

Какой нафиг контекст на нашем форуме. Тут прямой текст с 100-го раза до некоторых доходит, а ты про контекст. Упаси Боже им тут пользоваться...
Замечательно. Специально значит, что некто, не Чави, на его месте в данной ситуации сделал такой пас потому что заметил рывок Месси, все рассчитал и отдал точно потому что хотел именно это и сделать. Антоним означает, что все в этой ситуации наоборот, т.е. если бы на месте Чави этот некто вырезал бы такую передачу на Лео, то ни в коем случае не потому что хотел бы это сделать, так выходит? Ну там, об кочку споткнулся бы и нога сама вывернулась навстречу мячу? Или хотел пробить по воротам, а мяч срезался так удачно, да? :finest: Не специально:) Дим, ну не прав ты, это же очевидно. Чави конечно хорош и лучший но не настолько. Барса конечно сильнейшая в мире по подбору игроков, но не настолько, чтобы четыре раза подряд обыгрывать Реал, у которого подбор игроков тоже не из попы, только за счет этого или везения. Чави в сезоне перед Евро не был лучшим хавом в мире, а стал он им, отчасти, только на Евро, а в полной мере лишь к середине первого сезона Пепа в Барсе. И конечно в этом, должно быть, огромная заслуга самого Креуса, но очевидно, что Пеп, в отличие от предыдущих тренеров Барсы, стал использовать его так, чтобы он раскрылся.

У меня полтора класса образования в русской школе, это видимо сильно затрудняет взаимопонимание. Не случайно, в смысле когда у Хави получается такой пас, это не случайность. У Баллака если получится такой пас(не споткнется о кочку, а попытается его отдать и у него получится, то есть пас получится именно таким, каким он задумал) в этом будет элемент случайности, потому что этот пас сложно заметить и сложно исполнить даже для такого шикарного игрока, как Баллак. Этот гол в первую очередь получился не потому что Пеп наладил игровые связи, а потому что это Хави и Месси. Это плод их дара.

Хави полностью вышел на пик формы на Евро и привел свою сборную к победе, единогласно став лучшим игроком турнира. Он гордится этим достяжением и несправедливо это опровергать чтобы куда-нибудь втиснуть влияние Пепа.

Я думаю, при абсолютном равенстве сил игроков победит самоотдача. Победит тот, кто сможет сплотить команду в единое целое, заставить их действовать как слаженный организм, кто сможет влюбить их в самих себя, заставить поверить в свои силы и летать по полю.

Всему можно научиться. Можно открыть учебник футбола и изучить все известные схемы. Потом можно придумать еще сто своих собственных, неповторимых. Можно 30 лет тренировать, но как бы там не было, в конечном итоге победит личность, которая будет стоять за всеми этими сухими расчетами. Поэтому для меня - Пеп. Он безумен как Шляпник и настолько же прекрасен. Бог любит смелых ;)

Catala, Т.е. Баллаку, Джеррарду или Месси этот пас исполнить намного сложнее было бы, чем Чави? Настолько сложнее, чтобы можно было сказать, что им повезло это сдлеать?

Я смотрел почти все матчи испанцев на Евро, и хоть это было давно и хоть Чави и был очень хорош я думаю, что сейчас он играет намного сильнее, нежели тогда. Заслуга Пепа не в том, что он научил Чави играть. А в том, что при нем Чави получил вообще возможность так играть.

tuuliky, Маур такой же. Тоже личность. и Интер при нём играет как целое. вот и узнаем кто сильнее совсем скоро. У Интера игроки тоже отличные.

Туу, если для тебя качества, которые ты перечислила, выходят не первые места - мне становится ясно, за что ты считаешь Пепа лучше прочих тренеров. В этом компененте ему равных нет, бесспорно. Собственно, вопрос закрыт. ;)

Мда, топик доставляет.

Чего вы к Хави прицепились. Гляньте на неочевидное:
1. Финты Пуйоля.
2. Абидаль бегает в атаку и выдает голевые передачи.
3. Месси забивает головой (да и ногой из-за пределов штрафной). Раньше умел только заводить мяч в ворота.

Ну и до кучи: наш прессинг и выход из под прессинга без потери мяча (ну если на тебе не фолят, конечно).

При Райкаарде такого не припомню. Навыки эти с неба не упали, это точно. Но Гвардиола тренеровки поменял факт (я о системе), связки игроков наигрывает там же.

Эко вы тут загнули. По большей части какая-то демагогия. Неужели я всё это прочитал? Видимо мне делать нефиг. Тут мне фраза при прочтении одна понравилась, сейчас даже искать не охота, но что-то вроде того, что при проигрыше винят тренера, а при выигрыша восхваляют игроков. Думаю в точку. Хотя вроде как команда выиграла, но куда нас только не заносит на радостях...
Джаззи, неповторимый наш, объясни мне такую вещь, которую я давно не могу понять. Почему в любом споре возникающим на форуме, не важно в какой ветке, лишь одно спорящее лицо неизменно и непоколебимо - это ты? Что за мания отписывать по поводу и без, влизать в любой спор, высказать в обязательном порядке своё мнение, при чём даже особо не зная о чём речь, но всё равно с помощью гугла или вики отписаться? Ты не подумай, я не наезжаю, да и отношусь я к тебе положительно. Мне просто непонятно и интересно. "Иногда лучше промолчать, умнее будешь выглядеть." (с) кто-то там, но видимо был не глупым. Зачем ты задал вопрос Коляну по поводу того, с каких пор он болеет за Барсу? Хочешь выявить кто тут тру, а кто не тру? Хорошо, что у него мозгов хватило не отвечать, иначе бы тут появился ещё один спор в споре. По ходу которого мы бы пришли к мнению, что в большинстве своём мы глорье, а только один Руслан "семьдесятдевятый" оказался бы истинным тру. Я как бэ, Джаззи, не хотел задеть или тем более обидеть, просто немного поднадоело. Ты очень часто пишешь, но при этом особо не аргументируешь (если конечно это нельзя найти на википедии или тупо загуглить). Я понимаю, не все мы идеальны, у меня к примеру тоже минусов хватает, но я всё-таки пытаюсь как-то и дальше пытаться скрывать их, хотя не всегда получается, не все их вижу. Вот может и ты не все их видишь, вот я как бы и с целью покритиковать (ну признайтесь, все это любят), но так же "ткнуть тебя лицом" в хорошем смысле этого слова, хотя скорее выражения. Тут я бы хотел в конце написать "с уважением", но подумал, что после всего этого как-то цинично прозвучит.

Вот дельный план на 1/2
Теоретически команда Моуриньо может выстроится в десятером прямо в воротах (для этого нада подобрать наиболее плечистых игроков), а 11-го держать в руках горизонтально и прикрывать им пространство под перекладиной. Таким образом можно закрыть большую часть ворот. А чтобы опустить моральный дух Барсы Моуриньо будет выкрикивать разные остроты в адрес игроков. Так Интер отстоит 89 мин. Барса начнет атаковать всей командой, и в самом конце Интер резко организовывает контратаку, наносит дальний удар и перебрасывает подключившегося к атаке Вальдеса.

Можно было бы сказать, что в этом пасе не только их высокое мастерство, но и элемент удачи. Я думаю только Хави способен на автомате регулярно замечать и исполнять такие пасы.

Отлично, я согласен, Пеп дал ему играть на позиции, где он умеет это делать лучше всего (и к слову на которую нет кандидатов), это безусловно заслуга. Возвращаясь к главной теме дискуссии - из этого следует, что все действия Хави заслуга Пепа и выигранные во многом благодаря Хави матчи становятся тренерской победой?

Сильнее Барса, по-моему это очевидно. Она обладает во всех линиях без исключения(включая вратаря и нападающих за счет Месси) лучшим подбором игроков. К сожалению это еще не залог успеха.

Эта тема посвящена Класико и все дискуссии хоть как-то начинались из-за него, какое отношение к нему имеют эти пункты?