Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

Messi 18.07.2014 18:06

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Спасибо, если честно, давно не видел российский материал с более менее обьективной информацией, тем более Лентач... , который ранее писал об очевидцах, которые видели украинский боевой самолет, следовавший за боингом.

как ты считаешь а это объективная подача информации?

http://lenta.ru/articles/2014/07/18/boeingsrb/

homya4ok 18.07.2014 18:30

Цитата:

Сообщение от Messi
http://lenta.ru/articles/2014/07/18/buk/
интересная статья

да, только не оптимистичная. Все как обычно поделяться на два лагеря и будут обвинять друг друга, по истечении времени всё замнут. Правда, сейчас только могут появиться наемники родственники погибших, которые мстят Путину, тогда просто весь Донбасс превратится в чистое поле.

Sasha1993 18.07.2014 18:32

Мне вот интересно, сколько сейчас составляет средняя пенсия в Украине? Квартплата за двушку в Киеве зимой была на каком уровне?

Messi 18.07.2014 18:35




:D :D :D :D :D :D :D :D

Katalonec18 18.07.2014 18:44

Это пиздец конечно. Столько мирных людей погибло.. Хорошо что местная авиакомпания отменила все рейсы. Мне как бортпроводнику лично стрёмно летать в Украину, ну его нах.

wassis 18.07.2014 18:54

Определить координаты точки запуска так просто, с кандачка, думаю, нет. Хоть система наведения и присутствует, но она построена на других принципах. Для этого необходимо точно её видеть (захватить в конус).
Есть маленькая аксиома: автономно вышел на обнаружение, стрельнули где-то рядом; стрельнул без обнаружения - до этого эшелона не достанешь.
Получаем, работала рлс - с того места и пульнули, не включали и попасть не могли.
Господа, мы просто рассматриваем возможности, и я ни в коим случае ни хочу строить таких версий. Верность, или не верность моих измышлений, вернее их следствие, в случае состоятельности на столько опасно. Повторюсь, пусть признают несчастным случаем. Уж простите.

Al Capone 18.07.2014 19:10

Цитата:

Сообщение от Messi
как ты считаешь а это объективная подача информации?

http://lenta.ru/articles/2014/07/18/boeingsrb/

Ну как мнение может быть обьективным? Это одна из версий, которая имеет право на жизнь, версия, в основе которой лежит все тот же общемировой заговор против РФ соответствующий общероссийскому тренду. Есть масса других версий, попроще, которые, что называется "ближе к земле", например, что боевики банально ошиблись, приняв боинг за очередной АН, такой же, как они недавно сбили.
Я мог бы написать, например, что смысла украинским военным сбивать самолеты нет никакого ибо у ДНР и ЛНР отсутствует авиация в принципе, но мне известные люди ответят, что это "специально сделали Укр.военные, чтобы натравить США и НАТО на РФ и т.д." и подобный бред... (очередной заговор против РФ)
Нужно просто дождаться результатов расследования, желательно с участием максимального кол-ва экспертов из разных стран и тогда тыкать пальцем в виновного

homya4ok 18.07.2014 19:14

Онлайн Совбеза ООН по поводу авиакатастрофы.
http://www.youtube.com/watch?v=T6NR0XzA598

Messi 18.07.2014 19:37

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я мог бы написать, например, что смысла украинским военным сбивать самолеты нет никакого ибо у ДНР и ЛНР отсутствует авиация в принципе, но мне известные люди ответят, что это "специально сделали Укр.военные, чтобы натравить США и НАТО на РФ и т.д." и подобный бред... (очередной заговор против РФ)
Нужно просто дождаться результатов расследования, желательно с участием максимального кол-ва экспертов из разных стран и тогда тыкать пальцем в виновного

я с тобой согласен на все сто процентов. Нужно дождаться результатов расследования. И ты правильно сказал "смысла украинским военным сбивать самолеты нет никакого ибо у ДНР и ЛНР отстутствует авиация...." Вот и на фоне этих слов я задаюсь вопросом: Зачем вообще в таком случае Украинская армия передислоцировала дивизион ПВО "поближе к фронту"? Какой смысл был именно в таких, мощных ПВО?

Цитата:

Так, советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко заявил, что самолет сбили «террористы» из «любезно предоставленного Путиным зенитно-ракетного комплекса "Бук"». Этот комплекс якобы находился близ города Торез. В свою очередь агентство РИА Новости со ссылкой на собственный источник среди ополченцев сообщило, что незадолго до падения B777 в район Донецка был перебазирован дивизион зенитного ракетного комплекса «Бук» украинских вооруженных сил и началась подготовка к переброске в этот район еще одного дивизиона.

просто здесь идет ссылка на "свои источники"....

Anor 18.07.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Онлайн Совбеза ООН по поводу авиакатастрофы.
http://www.youtube.com/watch?v=T6NR0XzA598

Америкосы в своём стиле, латыши доставили)

march 18.07.2014 19:51

Цитата:

Сообщение от homya4ok
Онлайн Совбеза ООН по поводу авиакатастрофы.
http://www.youtube.com/watch?v=T6NR0XzA598

Смотрю сейчас трансляцию и меня не покидает ощюшение, что многим из этих товарищей тексты пишет один человек. Говорят одно и тоже. Хотя вот китайцы держат нейтралитет.

Писдец, некоторые даже по бумажке нормально прочитать не могут.

Sasha1993 18.07.2014 19:58

Россия, Россия, Россия...как зомби

Al Capone 18.07.2014 19:58

Цитата:

Сообщение от Messi
я с тобой согласен на все сто процентов. Нужно дождаться результатов расследования. И ты правильно сказал "смысла украинским военным сбивать самолеты нет никакого ибо у ДНР и ЛНР отстутствует авиация...." Вот и на фоне этих слов я задаюсь вопросом: Зачем вообще в таком случае Украинская армия передислоцировала дивизион ПВО "поближе к фронту"? Какой смысл был именно в таких, мощных ПВО?
.

Ты понимаешь, это все косвенные признаки... зачем Укр.армия передислоцировала свои комплексы, зачем боевики передислоцировали свои, зачем Порошенко чего то там обьявил, а Стрелков поковырял в носу... РФ тоже свои военные части постоянно двигает вдоль наших границ... Вон Поклонская недавно в твиттере писала, что у ополченцев появились БУКи и теперь украинских военных ожидают "печеньки". Давайте эту фразу раскрутим, натыкаем хуев друг другу и ничего в итоге не обсудим.... Это все не доказательства. Были БУКи у боевиков. Были. В каком состоянии и как они умудрились без должного опыта ими пользоваться - большой вопрос.

Krayzie Barça 18.07.2014 20:44

Не срача ради, не хотев никого задеть лично, а просто для развлечения, оставлю это здесь. Может кому интересно будет посмотреть.


Да и многие думаю видели. Его интересней слушать, чем всех этих политиков, и тем более СМИ. На единственную и истинную правду конечно же не претендует. Просто как мнение человека, умеющего хорошо подавать материал. Ну и мужик вообще довольно не глупый, по крайней мере до этого я много передач с его участием смотрел, идиотом его назвать явно язык не повернётся. Считать правым его или нет, тут уже ваше дело.

Ниже ещё ссылка, он же и о том же. Сам не смотрел, но вот сейчас собираюсь. Оставлю линк.
https://www.youtube.com/watch?v=0KAa...H_NXAXc5bhbFnA

homya4ok 19.07.2014 12:37

:D :D :D даже видно как читает с бумажки



а это вообще трэш и угар :bowdown: турчиноиды


Messi 19.07.2014 13:27

ну в общем по сообщениям Стрелкова, ополчение находится в очень тяжелом положении...

даже не вольно задаешься вопросом - и где эта миллиардная Российская армия которая перешла границу с Украиной? о чем на постоянно вещают украинские СМИ.


Цитата:

Сообщение от Стрелков
Бравурные сообщения... как они достали! "Ополчение побеждает!!!"... ага... два раза... Один к одному повторяется (но в куда большем масштабе) ситуация со Славянском - противник, продвигаясь шаг за шагом, "режет" нам коммуникации, а в "твиттерах" звучит "Все хорошо, прекрасная маркиза!".
Вчера противник перерезал последнюю основную трассу, связывавшую Донецк с Луганском и, соответственно, с Россией. Опорные пункты противника расположены теперь в поселках Белое и Веселая Тарасовка. Сейчас укры поспешно закапывают в землю несколько десятков танков и БМП, чтобы исключить возможность прорыва обороны.
Сейчас снова начнется в комментах на всех ресурсах : "Игорь Иваныч загрустил" с намеком - что все "не так уж плохо". Все очень плохо!!! Тактические победы на второстепенных участках не могут изменить стратегическую обстановку и результаты стратегических поражений! А сдача Белого и Веселой Тарасовки - это в наших масштабах именно стратегическое поражение!
Сейчас нас отрубают от границы - то есть от любого снабжения.

Ночью противник прошел через Тоненькое к аэропорту Донецка, создав сеть опорных пунктов, каждый из которых защищен 5-7 танками.

Только что три "сушки" отбомбились по Саур-могиле тяжелыми бомбами. Результаты пока неизвестны. "Боинг" используется украми "на всю катушку"... Авиация укров господствует в небе совершенно безнаказанно.

В районе Григоровки ополчение нанесло удар по колонне противника. Результаты уточняем.



bluegarnet 19.07.2014 15:33

Луганск бомбят уже без разбора, несколько десятков погибших мирных только за вчера.

Охуевшие твари, горите в аду. Что нам залечит на сей раз сраный ООН, или заткнут свои поганые продажные ебла в тряпочку?

Гражданской войны нет блять. На востоке только агенты Путина, и все ракеты попадают точно в них.

CRUYFF 19.07.2014 15:45

Цитата:

Сообщение от Messi
ну в общем по сообщениям Стрелкова, ополчение находится в очень тяжелом положении...

даже не вольно задаешься вопросом - и где эта миллиардная Российская армия которая перешла границу с Украиной? о чем на постоянно вещают украинские СМИ.






Она пока в Крыму :)

CRUYFF 19.07.2014 15:49

А вот не прочитал сообщение Ирины Гребенюк. Она, по всей видимости, ни в чем не виновата, что так случилось. Мой комментарий был в отношении сообщения про "миллиардную российскую армию".

Messi 19.07.2014 20:26

http://plotnikk.livejournal.com/548710.html

"Хотите знать , что на самом деле случилось ? Спросите у диспетчера, который вел самолет.

Он знает точно."


ну что ж косвенные доказательства вины Украины прибавляются в количестве. Слышал сегодня что СБУ изъяли все переговоры диспетчера с самолетом - не знаю правда или фейковая новость< но ежали так то это незаконно, они должны передать записи МАК. И вот уже черные ящики потерялися>...

http://lenta.ru/news/2014/07/19/noblackboxes/

CRUYFF 19.07.2014 21:48

В день трагедии я слушал мнение бывшего высокопоставленного военного (не помню, какую должность он занимал, что-то связано с воздушной обороной СНГ, канал «Россия 24»), и он говорил о том, что сбить системой «Бук» самолет на такой высоте возможно, но не так просто. Нужно принимать в счет не только высоту, но и расстояние вообще. Область, на которой произошла катастрофа, находится в глубоком тылу у ополченцев, хоть они и говорили после трагедии, что там ведутся ожесточенные бои. Так можно сказать и с перепугу, что вероятнее всего и было в действительности. Зачем держать наготове такие системы украинской регулярной армии в столь близкой зоне (хотя я не знаю, насколько близко они их развернули) мне тоже непонятно, так как у ополченцев нет самолетов. Может для той пары трофейных самолетов… Так же эти перехваченные переговоры… Честно говоря, они слишком реалистично звучат, чтобы считать их сфабрикованными. Я слышу эмоции в голосах, могу понять, насколько эти люди глупы, это сложно передать фальшиво. Во всяком случае, я давно не видел российского фильма, в котором актеры так хорошо играли. Украинского тем более. По информации «Пентагона», ракета была пущена с земли как раз с той зоны, которую контролируют ополченцы, хотя эта информация основана только на доверии «Пентагону». Они могут, конечно, наврать, но почему-то мне она кажется близкой к действительности, и единственное, в чем я сомневаюсь, это в точности оборудования. Но это, конечно, шутка, если здесь уместны шутки вообще. Врать с политической целью? Не исключаю, но вероятность этого оцениваю в пару процентов.

Леша, если бы диспетчер что-то мог сказать нам, мы бы это уже знали. Такие самолеты (хорошие), как Boing, оснащены датчиками, которые чувствительны к тепловому излучению, в том числе и ракет. Я слышал, что экипаж мог знать о приближении такой ракеты и мог спросить и диспетчера, что это, но не факт. Такое не так часто случается, чтобы по гражданским воздушным суднам стреляли боевыми ракетами. Как правило, диспетчеры после подобных аварий констатируют одно: самолет пропал с радаров. Я, во всяком случае, слышу от них только это. Поэтому призыв этого специалиста мне кажется сомнительным.

Что же касается черных ящиков, то, как уже писал, эту территорию контролируют ополченцы. Как они утверждают, ящиков не нашли, а если найдут, то, по разной информации, могут дать России (которая вроде бы как отказалась от принятия такого подарка) или специальной международной комиссии. Возможно, Борода попытается вскрыть его своим швейцарским ножиком, но это будет сложно, поскольку он находится в специальной бронированной капсуле. Также мне известно, что бортовые самописцы ищут, не ходя и смотря под ноги, а с помощью специальных поисковых средств, которые принимают исходящий от них сигнал.

Жалко людей, которые умерли страшной смертью в одной мгновение, не имея не единого шанса спастись. И печально то, что на этой земле есть те, кто готовы радостно исполнять подобные приказы, даже, возможно, не ведая о последствиях.

Не мог не затронуть эту тему, поскольку случилось все под боком.

RIVALDO 19.07.2014 22:58

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я мог бы написать, например, что смысла украинским военным сбивать самолеты нет никакого ибо у ДНР и ЛНР отсутствует авиация в принципе, но мне известные люди ответят, что это "специально сделали Укр.военные, чтобы натравить США и НАТО на РФ и т.д." и подобный бред... (очередной заговор против РФ)

Опять бестолковщина. Выставление ополченцев в свете террористов международного уровня необходимо Украине для того, чтобы НАТО втянуть в этот военный конфликт, а не натравить на РФ, не пиши чушь. Потому как АТО по всей видимости давным-давно проваливается, жертвы со стороны ВСУ весьма велики и пока об этом конечно же не сообщается и наоборот говорится о невероятных достижениях украинских солдат. Но настанет момент когда матеря физически не дождутся сыновей в период демобилизации и вот тогда станет известен истинный масштаб потерь и шоколадному зайцу с компанией очень не поздоровится.
Потому правительству Украины сейчас крайне необходимо придать ополченцам Донбасса флёр общемирового зла, опасности и международного терроризма, нужно подтянуть силы НАТО для борьбы с мировым терроризмом, нужно максимальное затяжение конфликта для оправдания во-первых жертв, а во-вторых для победы над ополченцами, потомучто по всей видимости порош в серьёз опасается что ополченцы в ближайшее время способны пойти в контрнаступление и самое страшное выйти за пределы Востока страны, а очко жим-жим.
Тебе и большинству украинцев конечно ближе сердцу долбоебические версии что это ополченцы сбили самолёт, так как могли перепутать с АН.
Это блять они перепутали боинг, летящий на высоте с 10,5 км. с АН, не могущим летать выше 4,5 км. немного сбился глазомер и перепутали, пиздец. Где мозги, извилина хотя бы? Нет, всё просрали на майданах, теперь сидят и строят версии "ближе к земле". Хотя что от вас ждать то ещё, чему удивляться...

RIVALDO 19.07.2014 23:10

Цитата:

Сообщение от homya4ok
а это вообще трэш и угар :bowdown: турчиноиды

Пиздец, это просто ёбнутые дебилы. И что мы от них хотим?
СМИ РФ на них клевещут... да вы на них посмотрите, это же какая-то массовая сектантская шиза. Повторюсь, это больное общество, оно нуждается в лечении.

RIVALDO 19.07.2014 23:13

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Укр.армия передислоцировала свои комплексы

Вывод:
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Это все не доказательства.

А вот это:
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Были БУКи у боевиков. Были.

Доказательство охуенное просто, нерушимое и железобетонное.

[MES10] 19.07.2014 23:35

лол


homya4ok 19.07.2014 23:45

Цитата:

Сообщение от [MES10]
лол

та да, особенно когда укр. власти официально заявили, что ополченцы не захватывали рабочие Буки, при отходе их максимально "поломали". Так что не актуально...

Messi 20.07.2014 04:00

что то мы все на буках сосредоточились, а между прочим еще не известно имела ли место быть атака буками.



RIVALDO 20.07.2014 11:05


Долбоебизм прогрессирует. Всё свелось к георгиевским ленточкам - причина всех проблем. От души желаю чтобы Укарина не вышла из всего этого дерьма, а находилоась в нём до тех пор, пока украинцы не поймут что они сами и есть главная проблема этой страны.
Вместо того чтобы работать, житомирские активисты ездят по городу и отслеживают машины с георгиевской символикой, взрослые мужики ёптить. Хотя повторюсь, что от них на сегодня другого ждать и не приходится.

Dvinjatinf 20.07.2014 14:15

Вот это чмо в очках и с планшетом, топчащее ленточку, это ж олицетворение Кумана с Аль Капоне. И вся эта биомасса называет себя какими-то там великими украми? Это же какая-то агония, на это смотреть даже не противно, а страшно. Вспомнилась фраза: "Для тех, кто хочет пересмотреть итоги 2-ой Мировой, Россия готова перепоказать".

Sasha1993 20.07.2014 15:01

МИД Украины заявило, что палестино-израильский конфликт нужно разрешить миром, а не войной

http://www.pravda.ru/news/world/asia...6998-israel-0/

CRUYFF 20.07.2014 15:19

Цитата:

Сообщение от Dvinjatinf
Вот это чмо в очках и с планшетом, топчащее ленточку, это ж олицетворение Кумана с Аль Капоне. И вся эта биомасса называет себя какими-то там великими украми? Это же какая-то агония, на это смотреть даже не противно, а страшно. Вспомнилась фраза: "Для тех, кто хочет пересмотреть итоги 2-ой Мировой, Россия готова перепоказать".


Вообще оскорблять людей нехорошо, в том числе и косвенно. Любое оскорбление - это эмоциональное выражение, а не продукт какого-либо анализа. Я не знаю, какой у тебя пол, но мужчины склонны ко второму.

Однозначно говорить ничего нельзя, политика - это не 2+2=4. А если это и математика, то очень сложная. Фашистская Германия была очень деструктивной и жестокой силой, уничтожение которой пошло на благо всему миру, здесь и сомнений быть не может. Тем ужасы, которые имели место в ходе войны, возможно лишь малая часть тех, которые могли бы быть в другом будущем. Но в той силе, которая понесла наибольшие потери в борьбе с фашизмом, то бишь Советский Союз, тоже не показал себя как гуманная и благородная. Попытки захватить по ее окончании пол Европы обернулись не только гибелью ее людей, противившихся ей, но ее собственным крахом.

Жизнь человека - это не политика, как многие из нас считают. В то же время, как говорил Рузвельт, "Если ты не займешься политикой, политика займется тобой". Это правда. Но этот процесс не должен быть цикличным. Политикой жители любого государства должны заниматься с самого начала, в противном случае результатом станет полное отсутствия контроля над ситуацией со стороны этих самых граждан. Вот в Украине недавно случился переворот, результатом которого стало выдворение из страны Януковича? Испытываю ли я к нему симпатии? Нет, никаких. Скорее всего он был тем, как его и представляют сейчас в Украине. Кто такое Порошенко? Не знаю. Он презеденствует чуть ли не считанные дни, а потому делать какие-либо выводы сложно. Но одно я знаю точно: граждане Украине выйдут на улице, как только станут недовольны своим президентом. Они знают, что в политике святых не бывает, а времена царей, феодального строя, жестоких тиранов должны остаться в прошлом, в противном случае будем деградировать, как эти люди с видео с украинскими флагами. Мне понятно, что такие есть и у нас, а потому я не удивлен. Больные есть везде.

Sasha1993 20.07.2014 15:28

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Но одно я знаю точно: граждане Украине выйдут на улице, как только станут недовольны своим президентом.


Жители Одессы уже вышли на улицы, чем это закончилось?
Донбас тоже высказался против...

CRUYFF 20.07.2014 16:02

Цитата:

Сообщение от Sasha1993
Жители Одессы уже вышли на улицы, чем это закончилось?
Донбас тоже высказался против...


Жители не голосуют, голосуют граждане. Донбасс, насколько я знаю, не голосовал. Там нашлись те, кто сразу взял оружие, и их поддержали. Нет, они сейчас воюют не за Януковича, которого выбирали. Похоже, они уже поняли, что это очередной жулик. Это совсем не понравилось другим. Других называют фашистами, абсолютно всех. Это неправильно, а такое отношение тоже не нравится другим. Оружие брать нехорошо, поскольку это может в любом случае иметь плачевные последствия, с чем мы сейчас и имеем дело. Россия поддерживает одну из сторон, поскольку ей нужна "своя" Украина. То что уже получили (Крым и Севастополь), в принципе ничего нового, поскольку там уже была база и большинство русских, потому все так просто вышло. Без войны, можно сказать. К тому же у Украины не было армии, чтобы как-то сопротивляться. Хорошо ли это, когда нет армии? Я считаю, что да. Когда нет армии, нет и войны. Хотя сейчас армия для войны не нужна. Все может кончиться по-быстрому, без смелости отважных воинов, от которых и мокрого места не останется при определенных неблагоприятных для человечества обстоятельствах.

Есть ли в Украине влияние запада? Конечно. Чему удивляться-то? Но решают люди. Только время покажет, правы они или нет. А указывать им, что делать, не стоит. Любая политика государства должна быть направлена на благосостояние граждан этого государства, иначе это не государство, а сборище жуликов, которые во власти лишь для обогащения. Если Порошенко окажется таким, долго ему не просидеть на новом посту. Ему также не так просто, как российском президенту. поскольку рядом Европа и ее влияние. Люди видят, что рядом и сравнивают, представляют, как может быть и чего они хотят избежать. Плохо ли это? Нет, в этом нет ничего плохого. Заткнуться и сидеть с тем, что дают, вот это плохо, потому что те, кто дают, получают все, а другие - лишь то, что дают те, кто имеет все. Этот процесс медленный. Возможно, будут остановки, даже регресс, но без этого никак. Это обычный путь любого развития, в котором есть свои закономерности. И это не работа с самим собой, когда ты можешь анализировать, как эти закономерности можно поменять. Это общество, тут все происходит более стихийно и спонтанно.

Опять же, нужно понимать, что все не так просто. То, что произошло в Одессе, не нашло одобрения, насколько я понял, в Украине. И еще, состоялись ли выборы к тому моменту? Они вышли на протест против результатов этих самых выборов? В Украине вообще полная разруха сейчас, и недовольство людей - это отчасти результат этой разрухи.

RIVALDO 20.07.2014 20:55

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Но одно я знаю точно: граждане Украине выйдут на улице, как только станут недовольны своим президентом. Они знают, что в политике святых не бывает, а времена царей, феодального строя, жестоких тиранов должны остаться в прошлом

Пока на примере Украины весь мир видит как не надо выражать протест. Более бестолковых протестных акций не было наверно за всю историю. Они своими руками страну довели до ручки, потеряли территорию, ввергли в пучину гражданской войны и явили наружу националистическую сущность в своём обществе.
Не дай Бог никакому государству таких граждан как украинцы.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
в противном случае будем деградировать, как эти люди с видео с украинскими флагами. Мне понятно, что такие есть и у нас, а потому я не удивлен. Больные есть везде.

Нет у нас такого, чтобы настолько массовое многотысячное шизоидное помешательство в центре столицы - не было у нас такого. Есть больные везде, но на сегодняшний день в отдельно взятой Украине их просто невероятная концентрация по всей видимости.

RIVALDO 20.07.2014 21:38

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Донбасс, насколько я знаю, не голосовал.

Голосовал, они проводили референдум.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Там нашлись те, кто сразу взял оружие, и их поддержали.

Они правильно сделали. До того как они взяли в руки оружие, десятки раз было общенародное выражение протеста на Востоке, десятки раз. Против того бардака в Киеве. И разумеется когда вся эта майдановская бесновщина дошла до того, что стали прямо по уровню криков толпы назначать руководителей, они заявили что им подчинятся не будут.
Киеву по нраву средневековье или Африка в решении о назначении руководителей страны, на Востоке же сочли это недопустимым и абсолютно правильно сделали.
Если в государстве, в отдельно взятой столице рулит толпа малолетних дебилов в масках, решая с какого то хера за всю страну и её население - это не государство, это помойка. Анархическая помойка.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Нет, они сейчас воюют не за Януковича, которого выбирали. Похоже, они уже поняли, что это очередной жулик.

Януковича все выбирали, были выборы на которых участвовало население Украины по всей стране.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Это совсем не понравилось другим. Других называют фашистами, абсолютно всех. Это неправильно, а такое отношение тоже не нравится другим.

Неправда, не абсолютно всех. Сейчас на Украине огромное количество радикальной, националистической идеологии. Информации в независимых СМИ просто уйма и только дурак может это отрицать. Сами украинцы продолжают делать вид что это здоровый национализм, патриотизм и т.д. но скрыть истинную личину этого невозможно, так как откровенная ксенофобия прёт изо всех щелей. И все эти факельные шествия, сленг фашистских ОУН УПА и прочая хренатень - это повседневная часть их жизни. Этого нельзя не замечать. Откровенное поклонение бандере - это фашист, он тупо служил в СС, я не знаю куда уж даже фашистей. Нет, так они делают вид что всё нормально, это здоровый национализм. Потому никто не считают что они абсолютно все фашисты, но то что государство у них сейчас на всех парах идёт в фашистскому устройству - это факт.
Часть населения там радикалы-националисты, ненависть которых настолько сильна, что они готовы драться, готовы убивать, избивать, увечить и калечить. Остальная часть не является явными радикалами, однако полностью разделяет националистическую украинскую идею как таковую. Тоесть поорать "Героям слава" и т.д. - за здрасте. и вот это всё происходит уже сейчас.
Есть там и те кто не разделяет ни больного шизоидного национализма, на радикализма и вообще в шоке от происходящего в их стране. Но их подавляющее меньшинство и они свой протест не могут выражать открыто, свободно и т.д. - это элементарно небезопасно.
Потому про фашистов не совсем точно, но очень недалеко от правды.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Оружие брать нехорошо, поскольку это может в любом случае иметь плачевные последствия, с чем мы сейчас и имеем дело.

Оружие взяли сначала те, кто сейчас говорит что оружие брать нехорошо. Это обнаглевшая часть населения страны, которая считает себя самыми умными и более достойными. Потому когда они грабили военные части и военные склады - они были героями, они устроили вооружённый переворот в своей стране - герои. Назначили хер знает кого во власть и хер знает как - герои и т.д.
Как только граждане на Востоке страны взяли оружие - они террористы. Это почему вообще? Почему одни берут оружие и они герои, другие с этими же целями берут оружие и они террористы? Это что за хреновы двойные стандарты?? А ответ прост, на Украине одна часть населения считает себя как бы "лучше", "качественнее" другой.
Да даже на примере наших двух сладких шоколадных форумных киевлян, почитай что они пишут про население Востока. Вот она и вся причина.

wassis 20.07.2014 21:52

Господа, я вообще ничего не понимаю что проиходит: наблюдатели приехали и уехали, погибших трогать нельзя - трое суток на жаре, ладно, можно, но вывозить вагоны нет, ящики нашли забирать ни кто не хочет, никаких комиссий, ни кого нет... Кто мутит воду, кому это всё выгодно? Как так?
Вопросов ещё больше чем по прошлому боингу. Там пол океана перепахали, а сдесь вот, всё на тарелочке. Может никому экспертизы и ненужны, решили голосованием и точка. Пройдёт неделя и половина данных станет просто недоступной или исчезнет.

RIVALDO 20.07.2014 21:56

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Есть ли в Украине влияние запада? Конечно. Чему удивляться-то? Но решают люди. Только время покажет, правы они или нет.

Никто не удивляется, это надо просто признавать, а не с дебильными рожами делать из себя дураков и делать вид что они самостийное общество. Потому никто не удивляется и когда пишут что-то например про США в отношении Украины, нужно не спорить, а заткнуться и молчать тогда, раз оно есть это влияние.
Ничего там люди не решают, а последний майдан тем более, этих людей большие дяди разыгрывают как ходовые карты, им создали иллюзию народной силы, чтобы они смогли обмануться и поверить что они что-то решают и когда они толпой сделали всё что надо было закулисным кукловодам - их тихо всех развели в разные стороны. И чтобы успокоится стали обильно кормить тоннами говна из их СМИ, чтобы переключить внимание общества, да и вообще по возможности оторвать людей как можно дальше от реальности. "Путин-ФСБ-Путин-террористы-Путин-ФСБ" - это порочная адская карусель, мозг большинства украинцев от которой вошёл в штопор и по всей видимости надолго там останется. Физически активных скинули в мясорубку гражданской войны - она их перемолола. Всё, осталось пару даунов на майдане, их или как обезьян на экскурсиях демонстрировать или ликвидировать.
Всё, вот он результат их майдана - почти всё население стремительно одебилило из-за СМИ, страшно сказать родственники ссорятся между собой, потомучто на Украине на полном серьёзе думают что ВС РФ уже полгода воюют с ними. У власти те же самые олигархи, в ЕС никто не принял и ближайшие 5 лет не примет, цена на энергоресурс стала рыночной, МВФ вопреки обещаниям скинул только один транш там 3млрд. или 5 млрд. долларов (на один зуб), отношение с РФ помножились на 0, цены возросли (и будут дальше расти), долг вырос стремительно (перед РФ в т.ч.) и идёт гражданская война.
Вот так вот народ Украины решает свою судьбу, класс.

CRUYFF 20.07.2014 22:11

Протесты были разные. Чем глубже копнешь, тем кровавее. Можно сказать и так. Единственное, что не прогрессирует в этом плане, это война. Чем дальше, тем больше жертв, поэтому войн нужно избегать. И это не был первый кровавый протест в их стране за последнее время, поэтому считать, что здесь досталось только одному, я бы не стал. А кто там был снайперами я выяснять сейчас не буду и верить на слово нашим СМИ тоже не буду. Я даже не слышал официальной версии украинского следствия по этому вопросу. Хотя предполагаю, что раз в самом Киеве нет протестов на этот счет, значит его результаты не вызывали большого волнения в самом Киеве, и те, кто пострадал, согласны с этими результатами. Это самый лучший способ сделать более или менее хороший вывод, когда ты не владеешь информацией. Даже в наших СМИ я не слышал хороших слов о Януковиче, только от Путина "политический труп".

Я повторю вопрос: кто-нибудь знает, против чего протестовали вышедшие в Одессу люди? Это было до выборов? Насколько я помню, да. Таких войн, как в Украине, в истории человечества были массы. Государство и большинство его граждан никогда не хотят терять то, что принадлежит им. А если ополченцы думали, что к ним на помощь придет Россия, то они ошибались. Возможно, помощь есть, но влезать в конфликт с государством в 60 миллионов - глупо. Доллар сейчас стоит 35 руб., а до Крыма стоит 31. В Крыму, по сути, войны не было, а такая потеря в твердости национальной валюты. Можно представить, если бы речь шла о полномасштабной военной операции с таким серьезным соседом. Поэтому ожидать военной поддержи было глупо. Теперь имеем то, что имеем, и это будет продолжаться до тех пор, пока ополченцев не станет или они не сложат оружие. Когда они брали оружие, они знали на что шли и знали, что стрелять будут не только по ним. Так бывает всегда. Это война.

Слушая сейчас ополченцев, которые объясняют, почему они воюют, первопричину, они говорят, что им не дают разговаривать на их языке. Как можно запрещать говорить на родном языке в Донецке? Там что, милиция ходила и запрещала? Я был в Донецке, и мне никто не запрещал говорить на русском. Как можно еще узнать? И в Донецке до Майдана я не видел массовых протестов людей, которые бы выходили на улицы с целью защитить их право говорить на их языке. Можно делать выводы, а можно просто слушать и верить. Сейчас там война, и все верх дном. Сейчас там уже нет мира, а значит возможности в чем-то разобраться. Также они говорят о фашистах и выражают свое недовольство о свержении Януковича.

В любой беде государства виноват народ, и то, что Украина в таком состоянии, вина украинцев. Это касается не только войны, но и экономической составляющей, которая, как считают экономисты :), многое определяет. На самом деле благополучие в первую очередь зависит от них самих. Позади экономики есть сами люди и их психология. Мне сложно, что-либо говорить о будущем такой большой страны, но утверждать, что все будет плохо, я тоже не буду. Будет сложно, так как это не Катар, но постепенно, с должным терпением, могут быть перспективы.

RIVALDO 20.07.2014 22:40

Цитата:

Сообщение от CRUYFF
А указывать им, что делать, не стоит.

Больно они нужны.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Любая политика государства должна быть направлена на благосостояние граждан этого государства

Особенно мирные жители Востока Украины так облагосостоялись, что невозможно, всё благосостояние ушло на гробы да похороны. И ещё они все сепаратистами стали, во как государство их обласкало.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
Если Порошенко окажется таким, долго ему не просидеть на новом посту. Ему также не так просто, как российском президенту. поскольку рядом Европа и ее влияние. Люди видят, что рядом и сравнивают, представляют, как может быть и чего они хотят избежать. Плохо ли это? Нет, в этом нет ничего плохого. Заткнуться и сидеть с тем, что дают, вот это плохо, потому что те, кто дают, получают все, а другие - лишь то, что дают те, кто имеет все. Этот процесс медленный. Возможно, будут остановки, даже регресс, но без этого никак. Это обычный путь любого развития, в котором есть свои закономерности. И это не работа с самим собой, когда ты можешь анализировать, как эти закономерности можно поменять. Это общество, тут все происходит более стихийно и спонтанно.

Он и есть такой, типичное украинское ворьё. Российскому президенту проще, потомучто он не дебил, это самое главное. Порош поубивал уже столько мирных жителей на Востоке, что там никогда и ни за что его не примут. У него там одни кровники. Он уже зашёл в политический тупик. Причём полномасштабная война началась как раз при нём, так что он политический труп, похлеще Януковича.
Это общество сейчас в такой стадии, что ни о каким развитии речи быть не может ближайшие несколько десятилетий. Проблемы всплеска ксенофобии и нетерпимости разорвали все внутренние и без того хлипкие нити, которые это общество объединяют. Теперь совместно они уже ничего не создадут и не построят, так как одна часть страны ненавидит другую, а теперь после кучи смертей родных и близких ненавидит так сильно, как это только возможно наверно.
Так что ни о каким развитии речи идти не может, общество в глубочайшем штопоре внутрених национальных и идейных противоречий и ещё в гражданской войне.
Цитата:

Сообщение от CRUYFF
То, что произошло в Одессе, не нашло одобрения, насколько я понял, в Украине.

Да конечно не нашло, у целого ряда украинских интернет-пользователей это вообще вызвало восторг. У некоторых позитив - как на передаче у шустера. Остальные просто равнодушие - сгорели и сгорели.
Ну и есть на Украине возможно тот мизер, который сочуствует, но опять же по понятным причинам не публично. В целом страна не сделала вообще никаких выводов по Одессе, да практически большинство забыло об этом, сейчас же на повестке украинского дня с одной стороны ФСБ, с другой стороны Путин. Никого не посадили, никаких дел вообще ничего, хотя что тут расследовать, все преступления заснято на многочисленные видео с различных ракурсов. Короче всё уже замято.

CRUYFF 20.07.2014 23:01

Проводить референдум до выборов было неправильно. На мой взгляд, произошедшее в Киеве не может быть поводом выходить части Украины из ее состава. Это ни где не прописано, конечно, что может быть поводом, но это уж точно не повод. Выгнали бандита – нужно радоваться, а не выходить из состава. А те, кто говорили, что выгнали Януковича, и это повод, так это просто ложное оправдание. Просто в России лучше, и людям, которые сейчас живут на Востоке Украины, это хорошо известно. Им известно, что туда будут идти большие деньги, как это было в Советском Союзе, когда были эти самые деньги. Шли они на окраины, чтобы эти окраины не отвалились.
Я по нашим каналам не видел столь массовых протестов и десятки раз. В Донецке, как и в Крыму, проживает много этнических русских, а это всегда повод задуматься в таких вопросах.
У меня к тебе вопрос: ты защищаешь Януковича?
Там не рулили малолетние, перегибаешь. Такие же малолетние нападали на военные части в Крыму, но это не значит, что они рулят страной. Не стоит заострять внимание на этом. Юные и отважные революционеры есть везде! И у истоков Советского Союза стояли такие революционеры. Но только в советских фильмах они уж очень больно умные. Раз случилось тогда, значит была причина. Им просто нечем заняться было.
Да, Янковича выбирали все, и он как раз с Востока Украины. Это говорит о том, что те, кто его выгнал, киевские бендеровцы, доверили ему свою страну, но потом они разочаровались в нем. По всей видимости, он большой вор вместе со своей семьей. Это встречается на каждом шагу в странах постсоветского пространства, нет ничего удивительного. Просто у Януковича не было абсолютный власти, чтобы иметь возможность скрывать свои схемы.
Можно слушать то, что говорят по нашим каналам, а можно поискать информацию более нейтральную. Бендера не служил в CC. Он не был фашист. Те люди, которых показывали на государственных каналах, больше похожи на фашистов. Этот депутат их.… Но такие депутаты есть и у нас, просто они не всегда проявляют весь свой талант. Надеюсь, что он скоро исчезнет.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%...B2%D0%B8%D1%87
Честно говоря, я и в национализме не нахожу ничего положительного. Я за единство мира и за прогресс человечества! )) Все эти идеи о национальной идентичности для меня – полная ерунда. Я не являюсь патриотом ни одной страны, поскольку считаю, что человек должен думать о том, как сделать этот мир лучше. Это может показаться глупым, но остальное тогда в сотни раз глупее. Этот путь не имеет никакого отношения с идентификацией себя с нацией и гордиться этим. Но это не значит, что я считаю это глупостью. Есть люди, которые гордятся тем, что они принадлежат к какой-то нации. Это нормально. Англичане вот очень любят это ))) Боже храни королеву!
Бендеровцы есть и в России, кстати, и они мне кажутся безобидными. Может это как дьявол?
Не знаю, о каком ты оружии говоришь. Те, то свергли власть, свергли власть, а не начинали гражданскую войну. Да, там были неприятные в том числе и мне люди, но они не играли столь важной роли. Тот, кто сейчас пришел, не отличается какими-то радикальными взглядами. И это еще при том, что большая часть, как ты говоришь, которая сейчас с оружием пытается отделиться, не голосовала. О судьбе того оружие, которое было похищено, мне ничего неизвестно. Кто его похищал, я тоже не знаю. Будем надеяться, что оно не будет стрелять. Вот такая цепочка.
Забыл про видео. Это часто встречается в сектах. В 90-х таких сект было много в России. Тема может варьироваться. Конечно, с этим надо бороться. Люди должны проявлять психическую активность, а не подвергаться зомбированию. В это видео впервые вижу, а потому могу сделать вывод, что там таких мероприятий не так много. Киселев бы уже поднял тревогу.


05 августа 2025 года. Вторник - 03:16 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot