Напрасно так считаешь, талант или есть или его нет, а если долго мучиться приходит опыт и если повезет успех...

Да не-е Жозе он такой,он запросто всё поменяет,в момент.

Да я вообще не согласен с таким подходом, пытался разобраться в твоей системе.

Как я сказал выше, считаю нецелесообразным определять лучшего по матчам между их командами. Так можно определять теннисистов или боксеров.

То есть ты шутила, когда называла Пепа лучшим?

А это к чему? И что значит никем? Никем как тренер, работая переводчиком?

Поди ж ты зайцы не выигрывают за 6 лет ЛЧ с двумя клубами. Очевидно ведь, что он творит чудеса со своими командами в рекордно короткие сроки, какой смысл это отвергать? И начал он это делать не через 10-15 лет практики, а практически сразу.

Оказывается когда болельщики Реала принижают заслуги игроков Барсы за них не так обидно. И, Назим, у пользователя =-Barca-= 22 поста, а не 220 потому что 9 из 10 я успеваю удалить до того, как на него ответят. Надеюсь ты понял.;)

holera, А что собственно он поменяет? Судя по его заявлениям он собирается усилить оборону в качественную сторону, а не колличественую, да и в атаке будут три нападающих, так что Реал будет играть в атакующий футбол, с сильными флангами и центром поля... Его сильная сторона, надеюсь, будет в умении заставить звезд играть на команду, а не демонстрировать индивидуальное мастерство.

Да конечно,он заявлял что все его команды играли в атакующий футбол,правда у последней что-то я не увидел такого явления.А в данном случае как ты говорил получится этакий танк,который будет всех утюжить,кстати у нас есть что-нибудь противотанковое ))А заставить звёзд играть на команду,я даже не знаю,у него в командах были разве обладатели "Золотого мяча"?Подскажите что-то я не припомню.Да и сам Маур ещё та звезда.
А Роналду должен демонстрировать индивидуальное мастерство,статус обязывает.Я раз по пять в день натыкаюсь в ящике на то,как он мастерски жонглирует тюбиком с шампунем от перхоти.

На вскидку не вспомню, были "золотые мячи" или нет, но и назвать Челси или Интер рядовыми командами, тоже не правильно, в этих командах что не игрок- то звезда. А Маур один из самых успешных тренеров на сегодня и он с приходом в Реал сможет доказать, что и звезд можно заставить играть на команду. Чего собственно не смог сделать Пеллегрини.

Я совсем даже забыл!!Разве Мауру приходилось тренировать команду,в которой СРАЗУ ДВА !! обладателя титула лучшего игрока в мире?Да пусть извинит меня Кака !

Кстати о Пеллегрини,там Касильяс просил оставить тренера,дать ему возможность исправиться ;) Челси и Интер игроки- да,звёзды,но Реал-то это ж,это же ГА-А-А-ЛАКТИКОС !!! ( стат.справка )) ЛЧ 2009/10 - вылет 1/8 )

Он был переводчиком первый год. Потом вплоть до 2000 года был помощником великого Бобби. По крайней мере его карьера шла ровно и по нарастающей, он не стал сразу тренером Барсы, получив одну из лучших по составу команд в Европе.

Интер играл в 4-3-3 весь сезон. Только без ярко выраженного пунты, хотя эту роль и исполнял Милито, можно назвать и 4-3-1-2, где 1 - это медиапунта (обычно Снейдер). Были и другие расстановки, но на строго оборонительный футбол это не тянуло. Жозе не стал изменять стиль игры Интера, он просто сделал его убойней, усилив игру теми игроками, которые были ему нужны (Милито, Лусио, Снейдер, Это'О и отчасти Мотта с Пандевым). Нормальная такая у него трансферная политика. Интер как играл в контратакующий футбол до Моура, так играл и при нём. Нерадзурри больше всех забили в чемпионате и меньше всех пропустили. Он так же построил Челси. Никто не упрекнёт Челси, что они не атакующая команда. Синие до сих пор играют на том, что построил когда то Моуриньу. Так что я думаю он не будет изменять стиль игры Реала. Он сделает точечные усиления, приведёт нужных ему игроков или альтернативу этим игрокам, уберёт не нужных и построит команду, что у него великолепно получается. В общем, освежит клуб, не меняя стиль игры. Может быть расстановка и тактика немного претерпят изменения, но сам стиль останется. Если конечно руководство не будет вмешиваться. Что уже видимо происходит. Я сомневаюсь, что приход Ди Марии - воля Моуриньу.

Я тоже несогласна, и рада, что несогласен ты.
Нет. Просто в отличие от тебя, я не считаю, что Пеп пришел на все готовенькое, и его вклад в игру нынешней "Барсы" минимальный.
Ну, переводчиком его дразнили, на самом деле, он был техническим ассистентом. Он учился. Прежде чем стать полноценным тренером и принять первую серьезную команду, он пять лет тренировался на кошках, слушая и заглядывая через плечо великим людям.

Пеп не учился даже дня и ни у кого не ассистировал. Он просто взял "Барсу Атлетик", состоящую из великих игроков с огромным опытом и достоинствами, и как всегда, проколупал в носу год на лавке, а команда сама вышла в Терсеру. Ну, и на основании этого гигантского опыта, ему уже вручили одну из лучших команд Европы, показали место на лавке, дали коробочку для складывания козявок и понеслась...
Ну ты же сказал, что не будешь сравнивать двух тренеров с разным опытом по их достижениям. Откуда ты знаешь, какой послужной список будет у Пепа через 10 лет? Да он может будет с Хересами и Ливадиями ЛЧ брать - сейчас это неизвестно.
Ты упорно видишь чудеса в чужом огороде, но отказываешься их видеть у себя дома - назови мне еще одного тренера, который в первый свой год на скамье выиграл все, что только возможно. Много их таких?

Не просто одну из лучших команда Европы. Ему "вручили" команду, с которой связана чуть ли не вся его сознательная жизнь, команду, философию игры которой он знает как никто другой, команду, частью которой он когда-то являлся, и не просто частью, а двигателем этой команды, команду, в которой он пользуется невероятным уважением.

Почему тогда он лучший тренер планеты уже сейчас?

Что значит дразнили? Одна из его обязанностей была именно переводить не знающего испанского Робсона. И почему переводящий игрокам или даже принимающий участие в обсуждениях Мауриньо учился, заглядывая через плечо, а находившийся там же и слышавший то же самое Пеп(и еще два десятка игроков) не учился?

Он взял команду, которой место в лидерах Сегунды Б или даже Сегунды и вывел ее из Терсеры. Если бы прошлогодняя Валенсия вылетела в Сегунду и с тем же составом вернулась бы в Примеру, ты бы назвала тренера лучшим? Между прочим Лучо сейчас выполняет и пока успешно(да даже если не пройдет в Сегунду) куда более сложную миссию, еще один лучший?

В этой цитате я и не сравнивал. Кроме того, я сказал, что не буду определять лучшего тренера по победе его команды, а сравнивать я их могу по трансферам, организации игры, тактике, заменам и т.п. Короче по тем параметрам, которые зависят только от тренера.

Это известно, Херес и Ливадия не возьмут ЛЧ в обозримом будущем. Шейхов не хватит, пока до них очередь дойдет. Кроме того я не говорил, что Пеп или кто-то другой не догонит Маура по достижениям. Я сказал, что его достижения однозначно показывают, что он высококлассный тренер, а не заяц, которого за 10 лет научили курить. Конечно можно как Фоксяра прятаться от реальности и заявлять, что Абрамович делал все, а он не взял ЛЧ с Челси и поэтому не сильнейший, но это не совсем так и не прокатывает.

Да целый год наблюдал последствия летних чудес.

Наверное нет больше. Опять повторяю, лучшего тренера я определяю не по количеству выигранных им трофеев. Между 3 и 6 трофеями лежит всего один удар и я не ставлю уровень тренера в зависимость от него.

То есть, по трансферам, организации игры, тактике и заменам, Моур во всем превосходит Пепа. Ок.

Про трансферы все понятно, бесполезно поднимать эту тему еще раз. У нас разный взгляд на эти вещи.

Про организацию игры. Чем Пеп не угодил? "Барса" плохо, блекло играет? Нету стиля, игроки не понимают свои задачи?

Тактика... о, да... Скажи честно, ты бы хотел, чтобы "Барса" сыграла хоть один матч так, как играл против нас "Интер" на Камп Ноу?

Про замены тоже не будем повторяться, уже обсуждали.

Не дразнили, он и в правду пирешл в Барсу как переводчик.

Приведу параллель. Олег Саленко установил рекорд Чемпионатов Мира, забив пять мячей в одном матче и что? Это показатель? Такие феномены случаются. Ты лучше смотри на прошедший сезон, а не на первый.

В Сегунду Б;)

Это что, минус? Конечно тренирвался, ведь он не футболист, в футбол профессионально не играл, а ты хочешь чтобы он ничему не научившись в футбольном плане сразу стал тренером? Не бывает такого. Просто у Пепа и Моуринью разные дороги к тренерскому мастерству.
стиль есть и он заложен еще Райкаардом. Задачи? Какие? Ибра на правом фланге? Ибра спиной к воротам? Только один Ибра показщывает, что игркои нихера не понимают и порой складывается ощущение, что игрокам дают мяч и говорят: "Делайте как можете". А могут они прекрасно.



И да, Маур не чудом выиграл Лигу Чемпионов с Порту.

В смысле ты довольна его трансферной политикой? Я не имею в виду одного любимчика Вилью, которого купили чтобы исправить прошлогоднюю грубую ошибку.

Опять крайности. Если я говорю, что Маур лучше организовывает игру своих игроков это вовсе не значит, что Пеп никак этого не делает. Это только значит, что Маур делает это лучше.

Тактика Маура это не один матч, проведенный в защите на КН. Это еще по максимуму использовать защищаемый одним Максвеллом и никем не усиленный фланг и забить 3 гола. И еще очень много чего. На Камп Ноу Интер сделал все возможное, чтобы достичь цели, а Барса нет. Поэтому они чемпионы.

Я уже говорила, что считаю Ибрагимовича не его ошибкой. Ему а) было необходимо, чтобы Сэм ушел. б) был нужен Вилья. Был нужен настолько, что он единственный из руководства нашего клуба позвонил Давиду в прошлом году, чтобы извиниться и утешить. Он попросил потерпеть еще год, потому что в следующем его обязательно купят - он пообещал астурийцу это. Именно Пеп запретил трогать "7" номер - он был оставлен для Вильи. Именно Пеп названивал ему весь год, поддерживал и умолял потерпеть и ни в коем случае никуда не срываться, он ему нужен. Именно его Вилья имел в виду, когда сказал, что был потрясен заботой и расположением со стороны "Барсы".

Про остальных - Глеба, Кейриссона, Энрике, Касереса, я тоже уже говорила. Это не его выбор, он вынужден был соглашаться на то, что дают. Это из той же оперы, которая сейчас разворачивается с Сеском - Гвардиоле нужен Фабрегас, именно Фабрегас и никто другой. Но зачем тратить столько денег? Ему купят Силву, какого-нибудь масшерано и чем тебе не Сеск? Валяй, Пеп, вперед, к новым рекордам!
Тебе больше нравится стиль игры команд, тренируемых Моуринью, чем стиль игры прошлогодней "Барсы" (этот год тоже можно засчитать, но он вышел очень скомканным, по вине известных товарищей - см. выше).
Я помню в прошлом году ты говорил, что красота игры для тебя важнее результата... :(

Это я и считаю его грубейшей ошибкой как тренера, дальше можно не продолжать. Тем более с Вильей одни предположения прессы.

Опять. Не имеет никакого значения, какой стиль нравится именно мне. Цель Маура не играть так, чтобы нравилось мне, а выиграть ЛЧ. Для достижения этой цели он построил команду, привил ей новый стиль и заставил все это работать так, чтобы проходить команды, которым уступает в классе. При этом пользуясь всеми средствами и методами, которые приемлимы в Барсеклубе, который он тренирует. И да, стиль его Челси мне вполне импонировал, хоть я и не люблю этот клуб из идейных соображений.

Красота игры Барсы для меня важнее трофеев. Когда я говорил, что Барса сделала не все я намекал на те же просчеты, о которых писал после матча. Я не призываю Барсу защищаться всей командой, тем более у нее не было никакого смысла это делать.

Почему это "это не так"? Именно что так. Что Челси, что нынешний Интер - наверное самые обеспеченные команды планеты (в тройке с меренгами), президенты которых тратят колоссальные средства на усиление, чтобы выиграть именно ЛЧ, этого не скрывали ни в Интере сейчас, ни в том Челси. И у великого и ужасного Маура не получилось, представляете, он, оказывается, тоже не всесилен...

А про прошлый сезон, объясните мне тупому, чем вам не понравился прошлый сезон??? Дважды обыграны меренги после прихода Кака с КриРо, выиграна Примера с рекордным количеством очков, из-за банального невезения вылет в полуфинале ЛЧ. Зачем искать в прекрасном сезоне плохое, чтобы упрекнуть Пепа в том, что он хуже Райка?

Ой обделили как! Сеска не дали! Ай-ай!Игроков у нас нет топ уровня! А Пепа обидили... В топку такие разговоры, у Пепа и так сильнейший состав, а ты говоришь, что усиливаться не дают.

Это его тренерская манера управления. Он не работает с людьми, которые не подчиняются ему и оспаривают его решения. Согласись, тренер имеет на это право. Моуринью, кстати, тоже не терпит тех, кто ему возражает.

Это не предположения прессы, это слова Вильи - интервью на МД.
Для меня все это нивелируется только одной фразой - "Барса" Гвардиолы играет в самый красивый футбол в мире.

Чигру забыла!:yo:

Барса Райкаарда играла самый красивый фуьбол в мире и что?

Это не так, потому что многие просьбы Маура не удовлетворялись. Например, абсолютно однозначно известно, что он просил Рональдиньо, Деко и Это`О. И не получил никого из них. Можно было тратить сотни миллионов, но наличие этих игроков у Барсы делало ее сильней, потому что второго Рональдиньо в другом месте не купишь и за миллиард. Если бы Абрамович делал все, он бы купил Рональдиньо за 200-300 миллионов, Деко за 80 и Сэма за 60, например. Как ты думаешь, мы бы прошли Челси, если бы эти игроки были у них, а не у нас? Нам сказочно повезло, что за небольшие деньги смогли собрать сильнейшую команду. А с Интером вообще не в тему, он своей политикой только пополнил кассу, в основном за счет нас, конечно.

Да ты оптимист. В позапрошлом сезоне хотя бы считал его удачным за счет количества трофеев, которых тебе хватило на много лет. Оказывается для прекрасного сезона нужно два раза выиграть Реал, набрать рекордное количество очков в рекордно говняной лиге и вылететь в ЛЧ команде, которая уступает тебе в классе? Почему невезения, разве не ты собирался ставить Интеру памятник?

Да и скать не надо, на поверхности. Нужно просто сравнить что было с тем, что стало.

Вряд ли кто-то тут задался такой целью.

Между делом в 2008 он объявил о желании избавиться от звездной троицы до того, как в первый раз поговорил с ними. Так что не катит.

Ага, когда пресса кипит, переваривая бесконечные скандалы связанные с этой троицей, а капитан команды не выдерживает и в сердцах бросает, что готов уйти из этой команды, настолько его задолбал срач в раздевалке, конечно, нужно быть семи пядей во лбу, чтобы догадаться, как будут себя вести данные товарищи. Он просто не разбирался даже кто прав, кто виноват - все три зачинщика скандалов пошли на выход. Сэм остался, уговорил, пообещал работать и молчать в тряпочку. Обманул. Работать - работал. Молчать и подчиняться - не смог. Потому и пошел на выход, с опозданием на год.

Честно говоря удивило.
Позволю себе удалить субъективные "рекордно говняной", "уступает тебе в классе". Остается - выигрыш ла лиги, полуфинал лиги чемпионов, две победы над Реалом.
Для болельщиков Барселоны это недостаточно чтобы считать сезон прекрасным? Тогда возникает вопрос, что нужно сделать за сезон, чтобы он таковым стал? Мне вот честно говоря очень интересно.

Сорри за оффтоп, но действительно интересно.

Я пока не склонна считать этот трансфер полной ошибкой. Цена ужасающая, конечно, но парень не безнадежен. Если он продолжит работать и перестанет тупить - у него есть все шансы заиграть на должном уровне.

Все с ног на голову. Он остался, потому что его за требуемую сумму никто не собирался покупать и мы не смогли купить ему замену(Адебайора). Что-то не слышал, чтобы он не молчал и не подчинялся.


Для меня чтобы сезон стал прекрасным Барса большую его часть должна доставлять мне удовольствие своей игрой. Кстати, как показывает практика последних 5-6 лет, когда Барса показывает игру, вызывающую у меня удовольствие, на нее сыпятся трофеи. В позапрошлом сезоне Барса показывала футбол, приносящий мне удовольствие, потом летом Пеп предпринял необязательные шаги, в следствии которых она перестала это делать, поэтому этот сезон я не могу считать прекрасным. Победу над Реалом за счет феерической игры вратаря и пары центродефов я тоже не могу отнести к особо радостным событиям.

Ну, сам Сэм в интервью говорил, что остался потому, что тренер ему поверил. Гвардиола, дескать, был в полном праве выгонять его из команды, он на него не в обиде, но он рад, что тренер показал доверие и дал ему еще один шанс.

В любом случае - расклада это не меняет. Пеп не хотел работать со скандалистами, поэтому и показал на выход троим - Сэму, Рону и Деку. С Сэмом пришлось тянуть еще один год.

Скандалы Пепа и Сэма в раздевалке (и на поле) для тебя по статье "Неповиновение и возражения" не проходят?

Немного странновато за не безнадежного парня платить такие деньги. И биться в истерике утверждая, что он единственный и неповторимый игрок нужный Барсе. Покупать защитника на вырост за такие бабосы по меньшей мере странно. Уж не знаю какой гений игры он должен показывать, чтобы оправдать свою стоимость. Напрашивается сравнение с Пике, разница в цене в пять раз, а результат как говориться на лицо. И этот трансфер был инициативой Пепа. Надеюсь с этим спорить не будешь.

Понятно, что он остался потому что работой на предсезонке убедил Пепа. Другое дело, что он не ушел до предсезонке потому что его не смогли продать и не смогли купить замену. Разумеется Пеп имеет формальное право выгонять любого футболиста из команды и продвигать ему угодных вплоть до Кейты, другое дело, что это не его личная команда. Ты пытаешься выставить Сэма конченным скандалистом, с которым невозможно работать и стоило ослаблять команду лишь бы избавиться от него, я так не считаю. Кроме прав у него есть обязательства перед болельщиками и не всегда его личное хочу/не хочу, чувствую/не чувствую должно перевешивать чашу весов.

ТУГРИК, у Пепа в прошлое трансферное лето были три требования. Он хотел перестроить команду в соответствии со своим видением, и попросил Вилью, Рибери и Чигринского. Наши деятели все лето мудохались с Вильей и Рибери, в итоге не купили ни того, ни другого, зато приволокли дров на год Ибрагимовича. Поскольку, видимо, особой радости от этого Пеп не проявил, ему решили купить хотя бы третий пункт из списка, самый доступный. Причем выглядеть это стало таким макаром, будто бы Гвардиола по полу валяется и ногами сучит, требует. Вроде как, смотри, смотри Пеп, мы твои требования удовлетворяем. Вот, надо тебе хохла - получи, за любые деньги!

Уверена, если бы ему купили Вилью, он прекрасно обошелся бы без Чигринского.
У Пепа в планах не было ослаблять команду. Он просил адекватную замену Сэму - Вилью.

НЕТ для Барсы адекватной замены Самуэлю!!!!! Никто так больше не заиграет тут в ближайшее время, как Саму!!!

А где связь между нападающим и ЦЗ. Это был его личный каприз, он знал какие бабки за него просят и он не изменил своего мнения. Или ты хочешь сказать что Лапорта не спрашивал у него, насколько Чигр необходим ему, и они просто в обход Пепу дали за него 25 лямов привезли в Барселону в коробке от холодильника, а затем преподнесли Гвардиоле во время утренней тренировки.

tuuliky, да пойми же ты наконец, что и у Пепа есть минусы, он не святой. Он не может быть всегда прав, никто не может. Вилья был один из вариантов. Уж поверь мне, Моратти в начале-середине июня прилетал в Барселону не Максвелла с Лапортой обсуждать. Если бы Пеп был согласен вместо Сэма только на Вилью надо было так и заявить и просто отказаться от Ибры. И все. Он этого не сделал и значит на нем вся ответственность.

Рибери или никто, лучше без фланга - ущербная позиция и я не поверю, что Пеп ее придерживался. А если это так, то он несет полную ответственность. Если у него нет личного джина или золотой рыбки, то нужно как и всем другим тренерам в мире на проблемные позиции составлять список из нескольких потенциальных усилений и работать с ним. Если этот список состоит из одного человека, значит подход в корне неверный.

Чигринский личное требование Пепа, озвученное им в прессе. По его словам это в будущем один из лучших защитников в мире и если не ошибаюсь в том числе и ты приводила эти слова.

И вообще, что за позиция такая - если к лучшему в мире составу не купили еще несколько суперзвезд за бешенные деньги, то в относительных(хотя для такого состава я не считаю их относительными) неудачах виновато руководство, а не тренер, который владеет всей полнотой информации и требует действительно самых лучших и самых дорогих. Ничего страшного, если у тебя 2, 3, 4 или даже 5-й по уровню игрок на какой-то позиции, а по остальным и так лучшие. У других нет и этого.

И мне всегда интересно как Туу красочно и подробно расписыавет то, что происходит в Барсе. Как буд-то она там все знает и мы должны верить ей на слово.

От куда такие суждения?

tuuliky, Вообще тогда получается бредовая ситуация, если исходить из твоего поста. Значит наше руководство жалось из-за пары миллионов на Вилью, но не удовлетворяет требованием Пепа, а потом всего за 40 с лишним берут никому не нужного(включая Пепа) Ибру, чисто чтобы избавиться от всем надоевшего Этоо. Но этого им показалось мало, ведь Пеп обидится, Вилью с Рибери не купили. Надо страшно нужного Пепу, непонятно зачем, дровосека с рудников прикупить по сходной цене.

Извращенцы какие то у нас делами заведуют.

Лично мое ИМХО прошлым летом лоханолось и руководство и Пеп, который не растоял на своем. Я вообще не понимаю, как можно было не купить еще в прошлом сезоне Виллью, зато отдать на 20 % больше за Ибру и еще Этоо скинуть даром почти, ах да и ЧИгру за 25 лямов купить, а ведь и Снейдер и Роббен в эти сроки, как горячие пирожки, расходились именно по цене дровосека...