Он не видел причин еще полтора года назад. И некоторые цитаты об этом красноречиво намекают.
А крайняя степень предательства это подрывать авторитет капитана поддерживая португальский лагерь.


Ты высказываешься в этом контексте. Особенно учитывая тот факт, что зная ситуацию в команде не поддерживаешь капитана. Тогда тебе нужно было пойти до конца и снять с него полномочия, а не ограничится вбросом инфы в прессу.


Такие методы показали, что человек не умеет проигрывать и во всех неудачах винит всех, кроме себя. Такие методы показали, что он очень подлый человек. Такие методы показали, что имея один из двух сильнейших составов за три года он потерпел унизительнейшее поражение от прямого конкурента, и выиграл ВСЕГО три трофея и ниразу не вышел в финал ЛЧ.


Один он Д'Артаньян. :bowdown:

Касильяс играл и был капитаном. Это говорит о том, что серьезных проблем у Моуриньо с ним не было.

У нас разные понятия о предательстве. Сам факт существования лагерей в команде это полный провал авторитетных игроков, в первую очередь капитана. Бороться с этим в первую очередь должен капитан, а не примыкать к одному из лагерей. Тренер не может указывать игрокам с кем из партнеров им должно быть удобно общаться, а с кем нет, кому за каким столом сидеть за совместными трапезами, кому рядом с кем садиться в автобусе и самолете и т.п. Это уровень детского сада. И именно в этом заключается разделение на лагеря.

Что значит поддерживать португальский лагерь, на конкретных примерах? Поддерживать Роналду, а не Рамоса в борьбе за ЗМ? Предпочитать Коэнтрао на поле, а не Альбиоля?

Я высказываюсь в том контексте, что руководитель дает указания, а подчиненный их выполняет. Не потому что он гавно. А потому что так работает система.

Какая такая ситуация была, что надо поддерживать такого капитана? Я не вижу причины не пытаться всеми силами избавиться от такого капитана.

В Реале капитана выбирает не тренер. По традиции они выбираются по выслуге лет. Моуриньо пошел намного дальше вброса инфы в прессу (при чем никакого вброса не было, об утечки и так все знали и даже после этого Моуриньо пытался сохранить остатки достоинства Касильяса и представлять дело как его профессиональное решение на основе формы вратарей. Жалкая попытка, причины и так были всем известны и понятны). Он убрал Касильяса с поля, за одно лишив его полномочий капитана. Официальных, разумеется. Лишить его авторитета среди игроков своим решением он не может.

Ага. Это после более десятка раз, когда виновным он называл себя.

Потому что не смог простить Вальдано и Касильясу предательство клуба?

Это ты про 5-0 в начале его работы, после которых было где-то очных 15 встреч, в ходе которых соотношение сил перевернулось?

С другими методами Роналду и Кака лучше бы пробили пенальти надо полагать?

Он не Д'Артаньян. Но так случилось, что в клубе оказалось два человека, по сравнению с поступками которого и он, и еще десятки работающих в клубе людей смахивают на Д'Артаньянов.

Ну а для кого я цитаты приводил. Из них явно видно, что отношения у них были напряженные мягко говоря.


Не заставлять Касильяса, как капитана сильнейшей сборной голосовать за Роналду, и делать из этой ситуации цирк.


Но если он при этом не прислушивается к мнению работника, а Маур именно такой, то это лично его проблемы, если случится провал. А он случился.


Ситуация с лагерями. Вместо того, чтобы поддерживать португальцев, а именно об этом писала пресса, он должен был помочь сгладить углы. А он этого не сделал, ты конечно можешь все спереть на капитана, но не замечать вины тренера? увольте...


Я знаю про то, как выбирается капитан. А мой пассаж был к шуму, когда хотели поменять капитана на полевого игрока, потому как вратарь не может якобы оказывать нужной эмоциональной поддержки игрокам.
Что касается воспитательных мер, то мы их видели уже от Маура много раз. действительно жалкая попытка.


Ну против тех раз, когда он обвинял судей, газон, календарь, чужих игроков, своих игроков, испанскую федерацию - это капля в море. :D


Клуб предал Маур, когда поставил себя выше него. Но твоя формулировка, что люди, которые столько лет проработали в клубе его предали мне нравится. Впечатляет.


Я не знаю, что там перевернулось, но унизительное поражение осталось.


Возможно дело не дошло бы до серии пенальти, кто знает.


Угу, угу.

Это аргумент против того, что я сказал? Мягко говоря напряженные отношения и серьезные проблемы это разные вещи. Пока были мягко говоря напряженные отношения Моуриньо забивал на это ради команды и давал Касильясу играть. Находил общий язык, так сказать.

Кто заставлял? Какой цирк? О том, что это задело Роналду и, следовательно, Моуриньо можно догадываться исходя из слухов и знания характера Роналду. Все это осталось внутри команды. Никто никого не заставлял голосовать и цирк не делал.

К какому конкретно мнению он не прислушивался? Что сливать инфу хорошо и поэтому злиться не на что?

Дубль два. В чем конкретно он поддерживал португальцев? О чем писала пресса?

Ну давай прикинем. Сколько раз он обвинял судей? 2? 3? 5? Ты помнишь больше? Когда он бы говорил, что в поражении виноват газон я вообще не помню. Что значит обвинять чужих игроков надо разобраться. Обвинять в хорошей игре? Или в симуляциях? Если второе, то я помню один раз и тот пересекается с вопросом о судьях. Календарь и испанскую федерацию я так понимаю можно объединить. И обе эти категории нельзя отнести к обвинению в проигрыше. Он считал, что календарь составляется неправильно. И периодически приводил примеры. Перед матчами, после побед, после поражений, защищая даже своих соперников, пострадавших от календаря и т.д.

Самое интересное своих игроков. Иногда он позволял себе критиковать публично отдельных игроков. Это неправильно. Что-то вроде попытки обвинить игроков как группу в проигрыше было после Севильи. Журналисты попытались воспользоваться этим спустя несколько дней после МС, на что Моуриньо их прервал и сказал, что они не имеют право винить в чем-то игроков, виноват только он. С тех пор практически после каждого неудачного матча он выходил (а выходил он в основном после неудачных матчей, в остальные разы предпочитая посылать Каранку) и брал вину на себя. После финала Кубка он взял на себя всю вину за сезон. Так что если брать не эмоции, а факты, ты поменял местами каплю и море.

Каким образом он поставил себя выше клуба? Мы можем начать говорить конкретно?

По моему мировоззрению слив информации является предательством. Работаешь ты в организации 70 лет или неделю не влияет на интерпритацию. Только делает этот поступок еще более омерзительным.

Ну посмотри на статистику последних встреч и узнаешь. Унизительное поражение надо полагать состоялось, потому что Моуриньо после 4 месяцев работы не учел, что имеет дело не с символом клуба, находящегося в многолетней жопе (по своим стандартам, разумеется), а с чемпионом мира и Европы.

Catala, мне интересно, ты сможешь найти оправдание поступку Маура, который случился в одном из классико. В том матче Месси стало на поле нехорошо и он, отойдя к кромке поля, блеванул. Позднее он пробегал мимо португальца, который демонстративно зажал нос двумя пальцами, явно показывая, что от аргентинца дурно пахнет. Как ты оценишь Маура в данном случае? Подойдут ли к нему эпитеты "благородный", "честный", "добрый" и т.д.?

Нет, это некрасивый поступок.

А причем здсь аргумент к твоим словам, я лишь константировал факт, что Маур не умеет найти подход к звездному игроку, то есть банально слаб как тренер.


Ну пресса писала до голосования, что Кас будет голосовать за Рамоса, а Маур хотел, чтобы Кас голосовал за Роналду.
И это на фоне не самых простых отношений игроков в последние два месяца.


К мнению своих игроков, в частности испанцев. За что собственно и платил на футбольном поле сполна. Цитаты недовольства Каса я приводил в самом начале.


Ну например зная ситуацию в команде просит голосовать капитана испанцев за Роналду.


За свою карьеру думаю очень и очень много. Лень искать.
Приведу только реальский период,хотя я уверен это только маленькая часть, благо гугл есть:
1) конец 2010 в Севилье.
2) Леванте 2011
3) матч на Бернабеу в 2011 в примере
4) ЛЧ с Барсой в 2011
5) Лион февраль 2011
6) Бетис ноябрь 2012
7) парковка в 2012
8) вторая игра с сити в ноябре 2012
9) после второго матча с Боруссией
10) финал копа дель рей 2013, инцидент с судьей после игры.

Только не пиши мне, что в некоторых моментов он критиковал их справедливо. Потому как я тебе дам отсылку к блогу Микса по итогам судейских ошибок в примере.


В 2011 году.


Ну как минимум был еще Леванте в 2011 году


При этом просто лицемерил. И вроде Сергей об этом здесь писал и приводил раскладку.


Конечно, конечно все так и было. Всегда брал вину на себя. Угу. :bowdown:
Приведу цитаты только матчей после Севильи:





А последние предложения и про ответственность немного. :)


Конечно взял на себя, я даже больше скажу этими словами он показал, что личные неудачи он воспринимает намного больнее, чем неудачи реала.


Да это я оперирую такими же выводами, как и ты. Типа предательства от Каса.
Но что касается говорить конкретно, то можем. Взять хотя бы первую пресс-конференцию

Из этой фразы явно видно, что он считает, что клубу он нужен значительно больше, а следовательно ставит себя выше него.


Только ты уже который раз не пишешь какой информации.
Я так понимаю, ты вот эту инфу имеешь ввиду?


И что же с этого слива инфы видно? А видно, что Маур потерял контроль над ситуаций, то есть банально обосрался со своими методами. Я надеюсь тебе понятно, что было сначала? Слив инфы или проблемы в раздевалке?


Унизительно поражение состоялось, потому что Барса показал на его место, состоялось потому что Маур решил, что он может сыграть в открытый футбол. И чтобы ты уловил параллель, то именно собственное тщеславие(такие методы работы) привело к такой тактике и как следствие к самому поражению.

Кстати, тоже на парковке. У Маура какая-то нездоровая любовь к парковкам!

Очевидно. Я бы вообще лицензии лишил за профнепригодность.

Не пресса писала, а сам Касильяс сказал. Очевидно, что Моуриньо хотел, чтобы его капитан голосовал за того, кому этот голос важен. А еще вероятно он хотел, чтобы его капитан голосовал за того, кто объективно провел сезон лучше, а не вмешивал политику. Цирк, да и только.

Да с чего ты взял, что он просил?

Супер. Именно такого формата я и ждал. По памяти Лиону он не проигрывал. Но самое главное Бетис, так как матч относительно недавний и пресс-конференцию я относительно помню. У него спросили, почему он после матча лично подошел к каждому игроку Бетиса и пожал руку. На это он ответил, что его очень впечатлила их игра и они не виноваты в ошибках судьи. Затем последовал вопрос кто виноват. На это последовала коронная фраза сезона: "Я тренер и поэтому винить нужно только меня". Так что без гугла я пока делаю предположения, что ты искал пресс-конференции, где он упоминал об ошибках судей, а не винил их в поражениях. Которые и не всегда в этом списке случались.

Тебе не приходит в голову, что качество газона, работу судей и т.п. можно критиковать не для того, чтобы переложить на них вину за поражения? Вот например приведенная цитата прозвучала после победы Реала над Эспаньолом 3-0. Прекладывал ли Моуриньо вину за разгромную победу своей команды на газон? Мне кажется нет. Мне кажется его просто беспокоило состояние газона вне зависимости от результата и он озвучил эти мылси. Они бы прозвучали и после ничьи и после поражения. Просто потому что люди иногда так поступаю - говорят о том, что их беспокоит.

После столько примеров говорить о лицемерии просто абсурд. Календарь в Испании составляется плохо. Лицемерил бы Моуриньо, если бы говорил, что это заговор против Реала и только он страдает. Но он этого не говорил, а наоборот, приводил примеры нескольких команд.

В УЕФА есть какая-то идиотская традиция проводить полуфиналы так, что одна пара отдыхает 5 дней, а другая 7. Человек, указывающий на это не лицемерит. Он указывает на реально плохо составленный календарь, от которого страдают многие.

Ты реально издеваешься? Ты не понимаешь разницу между анализом моментов и сваливаем вины за результат? Вину за весь полуфинал он взял на себя. Еще перед ответкой. "Если мы снова не выйдем в финал это будет только моя вина". Означает ли это, что он берет на себя вину за каждое проигранное единоборство, за каждую ошибку какого-нибудь игрока? Нет, это маразм.

Разумеется он клубу нужен больше, чем клуб ему. Этот клуб находится в жопе и за 7 лет сменил 9 тренеров. Их обращение к Моуриньо было шагом отчаяния. За его услуги они заплатили огромные деньги. В этой цитате он говорит то, что очевидно всем. Ему и без Реала жилось неплохо. А они к нему обратились, потому что жилось им хреново. И что за логика? Осознавать, что ты нужен клубу больше, чем он тебе, совсем не значит ставить себя выше клуба.

Любой информации. Способность слить любую информацию, которую клуб не посчитал нужным делать достоянием общественности для меня является предательством и показывает, что такому человеку доверять нельзя, а значит работать с ним невозможно. По поведению Моуриньо ясно, что он тоже так считает. Да и ты пожалуй первый известный мне человек, который так не считает.

Если тебя конкретно интересует что говорила Сара, то эта информация по крайней мере еще недавно была доступна в сети, думаю найдешь. Если суммировать, там получится минимум 20 минут. Повторюсь, она говорила о состоянии раздевалки, об отношениях игроков с тренерами, передала содержание диалога капитанов с президентом и т.п.

Если бы ты почитал хотя бы мой ответ alx'у, с которого и началась наша увлекательная беседа, то не задавал бы такие вопросы.

Вот это красота. Сыграл бы закрыто, то забросали бы яйцами за трусливый футбол. Тебя не смущает, что спустя около 5 месяцев он, с пресущим ему тщеславием, сыграл с той же Барсой не менее открыто и выиграл у нее трофей? А можно отправиться в недалекое прошлое и вспомнить тщеславный открытый футбол Интера на Сан Сиро. Может стоит посмотреть на матчи команд Моуриньо до этих 5-0, на матчей 15 после этих 5-0 и задуматься, что не все так просто объясняется тщеславием Моуриньо?

Обьективно сезон провели лучше игроки Барсы.


Да я уже несколько раз писал про инфу в прессе.


Нет это были не только поражения, ты прав. Это было его нытье по поводу судей.

Что касается винить только меня в игре с Бетисом, то его следующие комментарии после Гранады и Дортмунда действительно об этом твердят. :bowdown:


Мне приходило в голову, что слишком часто Мау критиковал всех кроме себя в Мадриде. Настолько часто, что об этом говорит любой нейтральный болельщик.


Он лицемерил, потому как Барса, главный конкурент от этого страдала не меньше.


Нет я считаю, что на индивидуальные ошибки нужно указывать после матча в раздевалке, особенно если ты "всегда вызываешь критику прессы на себя, и оберегаешь игроков".:finest:
Но ты я надеюсь не ведешься на такой дешевый пиар особенного?


Логика нормальная, куда лучше двойных стандартов.


Процитируй его еще раз пожалуйста. Я хочу разобраться, что было первым. Плохая ситуация в раздевалке или слив инфы в прессу.


Чтобы писала пресса меня не смущает. А унизительное поражение радует.