Catala, Кстати, заканчивая предыдущий бесполезный спор и возможно начиная новый, повторюсь - почитай Гардарика, если ещё этого не сделал. Все по полочкам вроде как и тренерская заслуга вытекает однозначная.

Да и ещё, я ещё в онлайне спрашивал, теперь ты, думаю, повтор видел, все ещё считаешь что пенальти на Месси не было?

Вот честно не хотел встревать, но говорить ТОЛЬКО Хави, это просто святотатство.
Где для тебя проходит грань между только и не только? Назови цифры, и я приведу как минимум столько же гениальных передач от ОДНОГО игрока.

Просто реально есть такая черта у людей (у меня тоже, что бы не было кривотолков) сказать что-то, а потом пытаться оправдать свое сказанное.
Вот именно этим сейчас все и занимаются.

Foxara, как-то неудобно обсуждать чужую статью здесь, но надеюсь он не обидится. Несколько цитат(я БМ не читаю, надеюсь ты говоришь о блоге).

Как и в матче с басками. Результат травм и короткой скамейки в первую очередь.

Опять же. В команде есть два цф, одному из них Пеп не доверяет в матчах куда с более слабыми соперниками и который пройдя проверку львами не прошел проверку пушкарями, второй тупо травмирован. Поэтому я немного сомневаюсь в тактическом решении, а не вынужденном шаге. Будь Ибра полностью здоров он бы играл без сомнений.

Где-то на этом месте я завис, я не понимаю такого языка и не могу спроектировать его на события на поле, единственное что воспоминания о моментах Роналду и ВДВ усомнился в понимании слова нивелировало.

Какие цифры? Из известных мне игроков я считаю только Хави способен в такой ситуации на регулярной основе увидеть и исполнить такой пас. Я абсолютно искренне так считаю, а не ляпнул и доказываю ляпнутое.

А по пунктам есть что сказать? Финты Пуйоля, кстати, были и в Класико.

Ну нельзя всерьез называть удары Роналду "моментами". Если вратарь не конченый дебил, то из такой позиции никто не забьет никогда.

А вообще ты, ИМХО, почему-то специально не замечаешь заслуг Пепа там, где они должны быть. Я не знаю почему, хоть и мысли есть, это все не важно и не стоит обсуждения. Возможно и я слишком полюбил Пепа, что вижу его заслуги там где их быть не должно, но как жеж его сильно не полюбить после его трофеев и его слез. Проехали короче. Думаю до конца сезона эту тему обсасывать бессмысленно.

Ещё по поводу пенальти хотелось бы твое мнение узнать...

Хорошо, а какже Рони и Пирло?
Что тебе привести в качестве аргумента? Я надеюсь видео устроит с ютуба?
http://www.youtube.com/watch?v=Ih8MRlVADUs

И если ты после этого еще сможешь утверждать обратное, то это как раз и доказывает то, что ты ляпнул и оправдываешся.
Вот ты мне обьясни чем занимался Рони на протяжении своей карьеры? Чем он сейчас занимается в Милане. Он что по твоему на столько хуже в передачах за Хави, что не смог бы отддавать их на постоянной основе?

З,Ы, Я даже тебе больше скажу, даже Рыкун (наверное ты не слышал про такого) сможет отдавать на постоянной основе такие передачи, что кстати он и делал на протяжении своей карьеры.
З,Ы,Ы Легче всего пытаться доказать свою правоту не очертив конкретных рамок.

А что тут обсуждать? Я серьезно.

По пунктам. Абидаль в этом сезоне наконец стал тем, кем его покупали из Лиона(ведь оттуда?) - одним из лучших, если не самым лучшим левым защитником. Скорей всего его подстигнуло появление реального конкурента в лице Максвелла. Его подключения к атаке из абсолютно бесполезных стали толковыми, вероятно этому уделяется большое внимание на тренировках в виду отсутствия в команде высококлассного левого вингера, коим в прошлом сезоне был Анри и которому стоило покупать летом замену, о чем немало говорилось. Но что касается атакующих действий ему еще есть куда расти и немало.

Удары Месси нормальное развитие в его стандартах, он растет, что естественно в его возрасте. Конечно, чтобы опять не заводить ту же песню, важным фактором являются тренировки. Просто он тренирует удары и у него начало получаться, как и все остальное, что он пытается делать в футболе.

KUMAN, конечно Рон мог и отдавал еще не такие пасы, я не учитывал того Рона и других игроков, которые раньше умели так же или лучше обращаться с мячом. Рыкуна не знаю, у Баллака, Джерарда или Пирло я такого видения и уровня паса не наблюдаю. И опять же абсолютно искренне. Видео-нарезки я не воспринимаю как доказательства, из игр Жеффрена можно сделать такую нарезку, что станет непонятно почему играет Месси, а не он. А из тысяч минут Кейты вообще наверняка можно сделать двухминутный клип про лучшего разрушителя в истории игры. Если с повторами со всех ракурсов.

Я специально написал, что он этим и занимается сейчас в Милане, потому как другие качества у него уже не на том уровне. А голова, и ноги пока на месте. По этому твое утверждение уже спорно :)


У Баллака и Джерарда я тоже.
Но Пирло, лично я оцениваю на таком же уровне как Хави, и то только благодаря последним 2 сезонам. А то откуда отдает в основном свои передачи Пирло(а это своя половина, потому как он играет глубоко) придает этим передачам еще большую ценность. И ты легко сможешь в этом убедится посмотрев вот этот ролик.
З,Ы, Я надеюсь все таки для тебя хотя бы убедительный аргумент попадание в перекладину из 30 метров 6 раз из 10.
З,Ы,Ы, Только не нужно утрировать с Жеффреном, я все таки еще понимаю значение слов на постоянной основе.

KUMAN, мне не нравится Милан и я его почти не смотрю, возможно из-за этого недооцениваю уровень паса Рона и Пирло. Это не приципиальный вопрос, пусть будет таких 3 игрока в Европе.

Как думаешь, а может ещё в других командах, которых ты не любишь и не смотришь, ещё найдутся?:)

И Дим, ответь пожалуйста по поводу фола на Месси в начале матча, был там по-твоему пенальти или нет, а то я уже в третий раз у тебя спрашиваю, а ты игнорируешь...;)

Не очень велика вероятность мягко говоря. Люди с такими способностями играют в топ-клубах, а их игры мне периодически попадаются. Милана тоже пападаются, но в них Рон и Пирло такими пасами не баловали.

Скорее был, чем не был. Технически фол вроде как есть и следовательно есть причина свистеть, но Альбиоль левой шел в мяч, а правой сбил Месси потому что Лео его обманул. Я не могу однозначно решить, стоило ли ставить пенальти за такой фол в таком матче.

А при Райке кем был Аби?

а это что-то жизненно необходимое?

хм, ну он повзрослел, да и при Райке забивал он вне штрафной:unsure: Головой не помню, но вне штрафной забивал.

Даурен, давай по пунктам:


Потому что это форум. Если я вижу не правду, или неверное постановление вопроса, или чушь, я всегда отписываю. На форуме обычно так и делают. Если Леша пишет, что АК 47 стоит на вооружении с 49 года и до сих пор, как можно это спокойно читать? Как можно сравноить АК И самолет? Почему-то на это внимания никто не обратил. Это как бе пох. Это норма. А то что тот самый первый АК был снял в далеком 59, это как бе тоже пох. Но это так, пример. Также я не могу спокойно читать пост о том, что ПЕП поставил Реал на колени. Эт очистая не правда, пропоганда любви к Пепу. Причем ими не аргументированная. Я все отписал еще в воскресенье по этому матчу. А потом, что меня убило:

• Пас Хави не гениален
• Взаимпонимание Хави и Месси привил Пеп
• Пеп научил Хави играть (Это к 28 годам-то:panic:)
• Маркес не хуже дает пасы, чем Хави :panic:

И дальше Пеп, Пеп, пЕп... Культ личности похлеще сталинского.

Я не могу спокойно это читать. Потому что уважение и любовь к Пепу не затмевает (лично у меня) уважения к Райкаарду, любви к Хави и другим творцам победы в лице Месси, Пуйоля и Вальдеса. А слепо любить Пепа и говорить, что ПЕП Божественный Мессия, пришел, научил Пуйоля финтиться (:panic:) Научил Хави футболу :panic: , научил Месси перемещаться с фланга на фланг и прочее.

Totally not. Он сказал, что Хави раньше был говно, а я и спросил, сколько лет ты наблюдаешь за Хави. Вот и все.

Ну а как мне аргументировать такой спор? Как даоказать человеку, что пас Хави это не заслуга Пепа. Как ему доказать, что Хави тьакой же игрок от Бога как и Месси, что его пас - это искусство, что он один из лучших полузащитников мира. А то и лучший. Какие аргументы? Голосование FIFA? France Football? Это все сухие цифры, но вполне аргументы. Может сравнить количество точных пасов Хави и Баллака в ЛЧ? Мне никайф рыться в статистике, я верю своим глазам. Ну а то что именно Пеп пришел и Хави заиграл... :unsure: До 28 лет х*и пинал, а тут заиграл! И как же он в сборную попадал 6 лет постоянно? Ведь впервые его пригласили на ЧМ 2002, если я не ошибаюсь. Тогда он тоже х*и пинал? Хави - мозг команды. Он был таким и при Райкаарде. Просто кое-кому любовь к Пепу забила весь мозг. Это бывает так. Для меня моя девушка тоже лучшая во всем. Но надо знать пределы

я проспутил слово Кем

Да я уже вижу, что не говори, Гвардиола никаким боком к команде:

Хави (на www.fcbarcelona.cat)
"Guardiola put the credit down to his players, but Xavi made it patently clear that “Guardiola gives us order, discipline, and fantastic tactical ideas. He’s the perfect coach. What he is doing is extraordinary; he is a very brave coach.”"

Перевод:
"После матча Пеп Гвардиола сказал, что всю ответственность за победу несут только его игроки, но Хави настаивает на обратном: «Гвардиола придает нам организацию, дисциплину и порядок, а еще фантастические тактические приемы. Он прекрасный тренер. То, что он делает – выше всяких похвал, он очень храбрый наставник»."

Броски в крайности не к месту.


С этим никто не спорит. Дискуссия относится именно к матчу ФКБ - РМ (10.04.2010). Некоторые утверждают, что победа в этом матче - полностью заслуга стратего-тактических действий Пепа, спланированных именно к этому матчу.

П.с. не стоит относится к словам Хави с полной серьезностью. Если бы он тебе их в кафе сказал, тогда другое дело. А так, сказанное прессе...

Если что, то это интервью Хави после Класико и именно к этому матчу. Или надо было, что бы Хави встал и начал схемы рисовать?

Null Daemon, любой игрок так говорит про тренера. Также говорили и про вами люто ненавидимому Моуринью, да про кого угодно. Это стандартная фраза, так даже про Долматова Осинов говорил. (бывшие тренер и капитан Ростова).

Что по вашему должен был сказать Чави? Что Гвардиола прав, это полностью наша заслуга, что я вот такой весь из себя гениальный раздал 4 паса?? Конечно нет, это типичный обмен любезностями. Он на пользу и команде и тренеру. Дает плюс в респекте к тренеру и плюс в общем климате внутри команды.

Более того, я не спорю, что он хороший тренер, но не он - главная причина победы и уж точно не он поставил на колени Реал. Тут просто такие песни про Пепа поют, что не веришь, что такой тренер вообще существует. и Тактик он гениальный и Хави уму разуму научил (я согласен с тем, что Гвардиола может и учитель Креуса, но только в далекие 2000-ые и как более старший партнер по команде) и вообще он самый лучший и за год из Реала сделает конфетку...
Просто например карьера Маура шла более плавно и он набирался опыта и к своим не очень взрослым годам уже ОПЫТНЫЙ тренер. Он выиграл ЛЧ с Порту (там вот как раз как писала Туу, 250 лямов уж точно не наберутся, получил Дерлея и Аленичева на постном масле), был близок повторить это с Челси и сейчас близок повторить будучи тренером нерадзурри.

Интервью то к матчу, т.е. после него, но говорит-то Хави в общем. Если ты не умеешь читать, я тебе отмечу в чем это проявляется:

«Гвардиола придаетл на матч нам организацию, дисциплину и порядок, а еще фантастические тактические приемы. Он прекрасный тренер. То, что он делаетсделал – выше всяких похвал, он очень храбрый наставник»."

Вот так было бы правильно, если бы сказанное Хави относилось только к этому матчу.

Т.е. Пеп это делает вообще, всегда, постоянно. И в этом его заслуги никто не принижает и глаза на них никто не закрывает.

Ребята я устал спорить. На Барсамании есть отличное интервью Хави:
http://www.barcamania.com/news/7353.html

Там он рассказал, почему с Реалом играли именно так. Советую для прочтения.

На Барсамании очень много интересного:sorry:

Опять бред про вингеров? Опять же в моменте с голом, эти самые Алвеш и Педро оказались в метровом оффсайде и я там около них не видел реаловцев. Да и я вообще не помню, чтобы эта тактика чем-то помогла. Хави и Месси опекались мадридцами все равно.


Вот что говорит Хави. Я никогда не спорил, что Пеп блестящий психолог и прекрасно мотивировал команду.

Ну что, где там Фоксяра??

Гы... Ладно мне, но Хави не верить. Легче с меренгами разговаривать, те хоть признают заслуги Пепа.

ПС.
А что ты это не выделил?

jericho, Catala,

Ну вопше в чем весь сыр-бор этого спора, Дима утверждал, что главные творцы победы Хави и Месси. При забитых голах да, я полностью согласен.
Но он забывает одну маленькую деталь, и это защита.
Ведь матчи давно уже не выигрываются только нападением, нужно также надежно отыграть в обороне (и кагбы матчи с челси 2005 года об этом просто кричат).
И вот именно то, что мы не пропустили, в первую очередь заслуга тактики на игру, во вторую защиты, и только в третью Вальдеса, потому как мячи по центру должен брать любой воротник, и тем более Вальдес в этом сезоне. При выходе ВДВ, Витя сделал то, что он умеет лучше всех в мире, во время вышел и сократил угол, и тот просто в него попал.
И для того, что бы как-то аргументировать, тот факт что мы не пропустили, мы и приводим то как тактически грамотно играла Барса, что подтверждает и интервью Дани (приводила Туу) и количество потенциальных моментов Реала (потому как сравнивать с первый матчем просто кощунство), а еще подтверждает время, когда эти полумоменты были созданы, а в первом тайме их ПРАКТИЧЕСКИ не было, а в 1 матче их было как минимум штуки 4.
Вот по этому я и считаю, что в этом заслуга именно ПЕПА, в выборе правильной тактики и она для итогового результата значит не меньше, нежели взаимодействие гениальных игроков.

У тебя глаза есть? Ты матч видел? Хави почти всегда был в окружении Альбиоля, Алонсо и Арбелоа. О каких зонах идет речь?

и как бы не всмпонить про то что Витек здорового прибавил, что Барса должна была выходить и что Рикардо Карвальо держал Вальдеса и не давал ему отбить удар Терри с углового. Не вспоминай тот матч.
Как бы Бавария тоже не блещет в защите, гореть 3-0 на Олд Траффорд и пройти в полуфинал, не это ли победа без защиты?

Я кста написал, что Вальдес прибавил, читай внимательно.
Если бы да кабы, то тогда Милан бы выигрывал ЛЧ, 4 раза за 5 лет, а не 2.
И это просто булыжник в огород Барсы.


Я тебе больше скажу, мне и сейчас не нравятся наши действия в защите. Но именно в ЭТОМ матче все было на высшем уровне.

Сыр бор начался не с утверждений Димы. Он начался с утверждений, что это чистейшая победа Пепа как стратега/тактика и тренера. Собственно с этим появились несогласные и со своим мнением. Мое мнение можно прочитать тут. <- там как раз почти начало "сыр бора".

Да блин неужели ты думаешь что Барса может играть по какой то фантастической схеме по которой Месси и Хави вообще не будут опекаться?
Удивительно как можно пропустить слова где Хави говорит что Пеп отличный тактик и умеет читать игру, и выделить жирным только те слова которые тебе нужны... Хотя да, если Хави сказал что Пеп тактик, то это потому что все так говорят о своих тренерах, а когда Хави сказал что Пеп хороший психолог, то это уже правда, ведь сам великий Джазмен с этим согласен.

Неа, начало не много раньше с реплики Туу, и потом ответа ДжаZ-man, и ответа Сергея. Вот именно оттуда ноги и ростут, а твой пост был позже.

И вот эту реплику по другому не поймешь: "А вчера была чистая победа игроков." (с) и это слова Димы.
по этому дальше и следует читать вот это

Ты не поверишь, но именно это я и пытался доказать. Это Туу писала, что у них (ХавиМесси), из-за того что Алвеш и Педро постоянно отвлекали защиту Реала, были постоянные свободные зоны.
Я то как раз и писал, что Хави закрыла Альмерия, банально потому, что они играли изначально от обороны и им было легче.

а ты слеп? Не видишь подчеркнутых слов "и вся его команда" ?

KUMAN, я же и написал, что почти начало. Собственно моим постом могло бы все и закончится, потому-что это действительно общая победа.

Оффтопик

Но с другой стороны, на форуме где будет только "всех с победой" и т.п. - делать абсолютно нечего.;)

По твоему здесь одни идиоты, а ты самый умный и можешь как угодно менять варианты, а все будут тупо сидеть и смотреть? Ты говорил что Пеп не тактик и тд. и тп. Игрок говорит другое, ты на это обрати внимание а то что в футбол играет команда и так все знают!
Ты пытаешься доказать что свободных зон у Хави и Месси вообще не было, ну изначально ты это доказывал, а то как поменялось твое мнение за день мне неинтересно:sorry:

Нет, он начался с того, что эту победу назвали тренерской, всячески принижая заслуги игроков. Главными героями я назвал Хави и Вальдеса, без их нестандартных действий этой победы бы не было. Мы специально отдали центр, Педро забил потому что Альбиоля затоскал Алвес, Пике раз за разом уверенно останавливал Роналду потому что игроки правильно стояли на поле, Хави отдал пас Месси и Месси этим воспользовался потому что Пеп научил их взаимопонимаю и его только его тактика позволила этому пасу случиться, Вальдес спасал от ВДВ и "полмоментов" Роналду не потому что Роналду криво бил, а потому что если при такой замечательной тактике Роналду и оказывался на ударной позиции, то забить оттуда можно только вратарю дебилу (почти цитата). Честно, я устал. Если кому-то Пеп выиграл 6 трофеев и это хватит на 5 лет или он кому-то сам приносит радость два раза в неделю я за них рад и признаю полное фиаско в попытках показать вклад игроков в эти трофеи и эту радость.

jericho,

Оффтопик

А ты думаешь, почему сюда захаживаем? ;)
Хле́ба и зре́лищ! (с) римлянин вроде как
Правда, один "не хороший" человек меня уже хлеба лишил. :yo:

ДжаZ-man, я как бэ не ради спора, а на усечку. В сам спор у меня влезать нет ни малейшего желания. У меня есть своё мнение и доказывать я его кому-то либо не буду, ибо бесполезно, каждый всё равно останется при своём. Так что как-нибудь без меня разберётесь.

ну как это ВООБЩЕ. Они были, как и в любом другом матче, как и против любой другой команды. Но как только Хави или Месси получали мяч, вокруг них сразу возникали игроки Реала. В моменте с голом тое кстати, но два паса - и Месси практически 1 на 1. Тоже благодаря Пепу? Я не хочу вспомиманть такие же пасы Ронни, ибо их было по 10 за матч. Тоже Гвардиола учил?

Catala, Никто не принижал заслуги и игроков и даже не думал этого делать. Наоборот, я к примеру, утверждал, что заслуга в этой победе всех и каждого из игроков и тренера. Быть может у Чави или Вальдеса или Пике она чуть больше, чем у Бускетса или Пепа, но ведь это командный вид спорта, и то что Чави отдал две великолепных голевых передачи - это не залог победы. Победила вся команда и Пеп в том числе и поэтому меня очень удивляют выражения в стиле "А что такого сделал Пеп??" особенно с учетом того, что ни один посетитель этого форума (быть может за исключением 10-ти летнего брата Джаз-мэна) совершенно некомпетентен для таких заявлений ибо никто не имеет и 100-й доли профессиональных представлений о футболе тренерской деятельности. Посему предлагаю раз и навсегда закрыть тему споров о Пепе, и позволить людям, которые им восхищаются, делать это спокойно, не боясь появления очередного срача. Думается у нас и без этой темы вполне хватит интересных предметов разговора.

Опять нажрался и в бой? Ты всех уже заебал, чесслово, отдохни немного, пожалуйста. И хватит врать. Впредь, если тебе вздумается написать "Фоксяра сказал" - делай это с помощью "цитировать выделенное", потому что меня очень сильно бесит, когда мои слова нагло перевираются, вроде того, что я оказывается назвал Чави говном.

Барса всех покарает !!!
 

Приехал из Испании... на матч, можно сказать, ездил...:perekur:
Море Эмоций... Матч просто чумовой, Месси царит на поле, как и вся Барселона...
...мне этот матч напомнил прошлогодний финал ЛЧ против МЮ... ...было ощущение, что мадридосы просто в штаны наклали... :panic:
Судейство очень не понравилось, просматривал потом записи... очень много ошибок всех арбитров.:mat: Ну Я понимаю, что Эль Классико судится в более лояльном ключе, чтоб не портить шоу, НО, извините меня, когда откровенная грубость остаётся безнаказанной - это уже перебор...
Барса за весь матч, за исключением единичных эпизодов (да и то вынужденных), даже не пыталась откровенно грубить,...
...Реал, напротив же, настолько жестко, встык и нагло, просто-напросто "бегал по головам"... понятно, что при росте 180-200 можно сесть на плечи, тому же, Пэдро или придавить, да еще к тому, из под тяжка, по голове ударить... всё это из-за бессилия и невозможности действий, Я думаю...
Короче... Каталонцы выдержали всё это, и потому ОНИ ГИГАНТЫ при маленьком росте...
Ну...и... ха-ха-ха ...эта сучка опять губы забыла накрасить, перед своими нырками - это, как Вы наверное догадались, конечно же Кристина Рональдо... (ну уж простите меня его поклонники, но Я его терпеть не могу) ...а когда он из-за своей актерской игры чуть не получил от Альвеса плевок, Я долго смеялся... да... конечно... ведь Кристиано же должен быть в центре внимания... хахаха... :ist: ...бедняжка... бегает за лапку держится... :goodnight:
...Короче получилось что он антигерой матча, на мой взгляд... ...ну и достаточно про это...

БАРСЕЛОНА просто играла в свой тотальный футбол, а все контратаки РМ были, помоему, настолько спонтанными, что из-за суеты и попыток запутать они сами себя переигрывали, пытаясь обмануть защиту...


p.s. ...когда Месси забил гол, Я аж сиденье сломал, но меня соседи подхватили, а так бы н@бнулся... ...после матча Я футболку даже выжимал, как будто сам бегал...