"обстрел" Россией Украины оказался кадрами компьютерной игры.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=1857248

:D

На самом деле мне кажется я догадываюсь почему киевляне не пишут. Смысла особого нет, уровень нашего обсуждения скатился к обыкновенному хохлосрачу :D :D.
Последние посты тому доказательство.;)
Нет, я как бы никого не обвиняю, тут никто в отдельности не виноват. Но согласитесь, последние дискуссии с участием обеих сторон был чисто срач.
После того как киевляне свалили, открылся (хоть и не полностью) ящик пандоры в виде темы второй мировой, а обсуждение Украины свелось к вываливанию новостей и демотиваторов о том как на той самой Украине херово жить.

serg7907,
Да ладно не паникуй, мы тут уже полгода в напряжённом темпе обсуждаем Украину и всё что с ней связано. Причём практически без перерывов. Разрядка требуется любому человеку, сейчас расслабимся и всё войдёт в обычное русло. Пускай потроллят, демотиваторы на самом деле забавные. :D

Я впадаю в панику когда представляю что мне с 1 сентября до работы нужно будет старшего забросить в школу а младшую в детсад, вот это да, это повод для паники))
В обычное русло я думаю не войдет, чем дальше в лес тем будет больше дров крови. Украинцы останавливаться пока не планируют http://www.youtube.com/watch?v=mhYyj5l9Lx0 Народ на Донбассе считает по-другому..
Сил и у тех и у других чтобы кардинально переломить ситуацию вроде как не хватает, так что это надолго.
На самом деле все что происходит на Украине.. в тактическом плане скорее выигрыш России, а в стратегическом- мы расхлебываем провал 90-ых и пытаемся минимизировать потери. И получается это очень херово, провал между нами и Украиной (за исключением Донбасса) все глубже и глубже. Чем больше будет крови, тем тяжелее нам будет в будущем.
Плохо короче все это и людей жалко.

serg7907,
Пиздец, вот так непрекрыто, по телевидению... я в шоке. Хотя удивляться повторюсь, нечему.
Пропасть между нашими государствами образовалась как я понял очень давно, вся эта ненависть на национальной почве, злоба и прочее. Майдан в 2013 году просто это оголил. Перенастроить это общество не получится, да в принципе оно нужно нам? Ну стегнёт по родственным связям разок, так и по сути со своими тётками-дядьками положа руку на сердце не так уж часто общаемся. Дети-родители, ну тут нужно решать, переезжать и т.д. не по пути нам короче, всё. Украинцы прошли уже все возможные точки невозврата, непрекрытая злоба, шовинизм, нацизм по отношнию к русским - это не просто наш огород, это рассадник, который в последствии грозит перерасти достаточно серьёзные проблемы в современной Европе.
Сейчас Россия последовательно обрывает торговые связи с Украиной, запреты на молоко, мясо, конфеты и т.д. - это нужно было сделать ещё давно. Самый интересный вопрос, чем всё это закончится. Попытка истребления народа на Донбассе в общем и целом провалена, но тем не менее украинские власти от души искупали Донбасс в крови, сейчас в принципе непонятно как быть дальше. Явно народ Донбасса не возьмёт и не станет теперь жить вот просто так, как будто ничего не было. Тем более раз обычные журналисты по телевидению спокойно говорят об истреблении 1,5 млн. человек. Это самые настоящие отношения в формате классического геноцида. Это финиш. Вообщем самое непонятное что будет дальше, я например даже представить боюсь.

А я сразу говорил, что дело не в Майдане и не в Путине. Сама логика развития событий подсказывала что кризис между Россией и Украиной будет в том или ином виде. То что мы получили Крым и сам кризис идет на территории Донбасса - это наш тактический выигрыш. Но и потери очень и очень велики.
1. Кошерные украинцы давят Донбасс, под это дело получают западные бабки и с наименьшими потерями решают эк. траблы. В результате достаточно сильное и враждебное гос. на наших границах. В этот вариант практически не верю.
2. Донбасс становится буферной зоной по типу Осетии и Приднестровья. Они и вся Украина бьются в эк. конвульсиях, но выживают благодаря европейским и американским деньгам. По итогу тоже вражда с Россией во всех сферах, ничего хорошего ни для них ни для нас.
3. Украинцы под крики "Слава Украина" продолжают демонтаж государства, который начали на Майдане. В результате развал на несколько частей, некоторые отходят под Европу, некоторые под Россию. Мы тянем свою ношу, Европа свою. Тоже не особо верится.
Так что я ставлю на вариант два с некими возможными вариациями и он мне не очень нравится. Третий вроде как наименьшее из зол, но тоже непохоже что пойдет по нему. Очень многое зависит от степени эк. проблем в стране.
А так.. бум смотреть

>злоупотребление свободой
Очень сильно звучит

Еще с Крымом не все ясно, как ни странно. Уже пару раз слышал что у команды Порошенко (вернее теми, кто за ним) готовят какие-то юридические документы по возвращению Крыма, и про то что сейчас мол разберемся с Донбассом и дальше на Крым, ведь теперь у нас есть армия и всё в таком духе... Даже Путин вот недавно собирал заседание по территориальной целостности России. Неспроста это всё. То что он вернется обратно в состав Украины, мало верится, но замес может быть, сейчас вобще уже может быть что угодно.

Тактически да, Россия в выигрыше. Что касается потерь, то я не вижу их. На сегодняшний день по сути мы не потеряли вообще ничего конкретного. Западные собачки потявкают и успокоятся, так уже было с Осетией. Эти бесконечные санкции, это уже как цирк. Перед тем как ввести санкции об этом трепятся неделю целую, так что даже конченный дебил успеет перестраховаться со всеми вытекающими. Это рассчитано на европейский мозг, который не додумается перейти пустую дорогу пока не погаснет красный свет светофора.
Более того, я уверен что Володины аналитики ещё минимум за год до всех этих событий смоделировали все возможные параметры давления на РФ и наверняка предварительно РФ сделала все нужные стратегические шаги для исключения рисков, чтобы сейчас чуствовать себя спокойно.
Этот вариант по-моему просто невозможен. Никто и никогда не будет вливать деньги в украинскую экономику с Запада. Украинские голодные рты там даром не сдались, у них своих проблем по горло, чтобы взять и заниматься подъёмом украиснкой экономики. Это должно быть делом рук самих украинцев, но им сейчас важно скакать на площадях под аккомпонимент любимой власти. Потому экономическое будущее это максимум уровень Таджикистана.
Это больше похоже, однако за исключением денег. Я думаю тему ощутимой финансовой помощи Украине со стороны Западных стран можно закрыть. Никто не будет поднимать украинскую экономику за свой счёт, это просто никому не нужно. Наоборот, западные партнёры используя механизм МВФ доведут экономику Украины до такой стадии, после которой подъём и развитие перестанут быть возможными как таковые. Им нужна контролируемая экономика. Сам подумай, вот кому реально на этом свете нужна сильная, динамично развивающаяся и прогрессирующая Украина? Правильно, абсолютно никому, нужна Украина контролируемая, а этого можно добиться только окончательно и бесповоротно стагнировав экономику, и всё население государства ввести в финансовую кабалу. В течение некоторого времени МВФ постепенно нашпигует кредитами Украину - все выданные бабки разворуются, а государство сядет на гигантский долг, по результатам всего этого Украина уже ни подняться, ни выпрямить спину уже не сможет, будет функционировтаь только на отдачу долгов. И будет оформлена как рыночный придаток для сбыта продукции ЕС.
Вот этот вариант лично мне нравится больше всего, это могло бы стать реальным, самым настоящим решением всех проблем украинсокго населения. С учётом внутренних национальных распрей, которые теперь не заживут уже никогда такой выход вполне логичным. Тот кто чувствует себя европейцем - милости просим в состав Польши или Румынии, кто русским - в Россию.
Правда предлагать такое украинцам конечно абсурд, так как это означает что это государство исчезнет с карты мира навсегда, а ему так и не исполнилось даже 100 лет. Можно только ожидать что они до этого дойдут сами.

Я думаю в общем, прежде чем там вершить геополитику, необходимо довести до цивилизованного мира всю ту реальность,которая там происходит сейчас. Это должно быть самым первым шагом. Нужно всем показывать и разъяснять всю ту опасность, которая там зарождается, нужно наглядно доказывать с чем и против чего борятся ополченцы. Тоесть дать понять миру что к чему на Украине. А пока всё это вещается из рупора псаки, то ничего не изменится.

Этот вариант думаю невозможен.
Крым конституционно в составе РФ, это не буферная зона, не непризнаная республика, не территория со спорным статусом - это автономия в составе Российской Федерации по всем канонам высших нормативынх юридических актов России. Потому можно бумаг собрать хоть целую фуру, толку от этого не будет.
Внедрение армии Украины в Крым, будет означать нападение на Российскую Федерацию со всеми вытекающими последствиями. Это полномасштабная война, которая из всех сторон меньше всего нужна Украине. Воевать с Россией никто не отважится, тем более сейчас.
На это не осмелились даже в 90х, после броска наших десантников на Приштину, хотя тогда был тотальный развал в стране. Сейчас это просто невозможно. Тоесть если случится конфликт, то это будет точной копией Осетии и для РФ уже и повода не нужно будет, очистят до блеска Восток.
Порош зассыт, он без западной помощи не полезет я думаю, а если полезет, то порешит сам себя. А Запад не будет помогать, одно дело пиздеть про санкции, другое с Россией воевать. Это не беспомощный Ирак с Югославией или Ливией, тут ребята и до тебя долететь могут и тебя побомбить дома.
Так что обширной войны не будет. Ну а локальный замес возможен чисто теоретически - украинцы с Донбассом ни в какую воевать не хотят, а тут с Россией. Это не с калашей пукать и с ПЗРК бегать, подбивать танки с самолётами. Тут авиации до ебени фени, серьёзное ракетное вооружение и армия, по численности хрен знает во сколько раз превосходящая и экипированная. И одно дело солдаты ВСУ гибнут на Востоке, об этом никто не знает и этого никто не видит, тоесть идёт война, но она где-то там, где-то далеко. А тут война приходит в твой дом.
Нет, очень и очень маловероятно даже вариант замеса.

тынь тынь вот это поворот

http://lenta.ru/news/2014/07/31/un/

http://www.unian.net/politics/943161...o-ukraine.html
Вот неплохо.

http://www.unian.net/politics/946272...razovanii.html
Украинское высшее образование преодолело постсоветские рецидивы и оказалось в другой реальности.
Абсолютно согласен с написанным. KUMAN не даст солгать.

http://point.md/ru/novosti/v-mire/uk...h-nuzhno-ubitj

Нормально, настоящий европеец

Не читал об этом, познвательно. согласно википедии правда не 10 тысяч, а 8 400, минус учебные около 8 000 самолётов, но всё равно это дохрена просто к 1945 году к августу. Неужели эти все машины были дееспособны и на всех из них имелись пилоты?
Просто они были рассредоточены не только по Япоским островам, а также в Корее и Китае. Пусть даже 8 000 единиц и они все по команде могли взлететь (топливо) и выполнять боевые задачи?

Ничего удивительного. Мнение о том, что одна часть украинского населения считает себя лучше другой части бытовало давно. Правда украинцы до последнего момента старались это всячески отрицать и старательно вуалировать.
Но это всё-таки вылезло наружу, как и шовинизм. Я же говорю, там общество дико распирает от межнациональной ненависти. Это копилось годами и благодаря потворству новой фашистской власти всё это дерьмо стремительно полезло наружу из людей. И то что те же нши форумчане продолжают уверять что всё нормально, русских любят, к ним хорошо относятя, приезжае посмотрите и т.д. - в пользу бедных. Это закрывание глаз на очевидные вещи.

Видео

Блин, они явно не с ополченцами воюют...

Тут поменяли значение слова "напрямую", а мне не сообщили?

:D а что ты понимаешь под словами "вливание денег в украинскую экономику"? Это что, инвестиции, кредиты? Есть элементарное понятие : инвестиционный климат, который формирует в первую очередь политическая ситуация в стране, потом прозрачность судебной системы, налоговой и т.д. В страну с нормальным инвест.климатом приходят зарабатывать, а не субсидировать развивающееся государство, как ты думаешь. Если нет инвестиций, то их (инвестиции) заменяет очень опасный суррогат - кредиты, которые тоже, в общем то, при грамотном подходе могут дать пользу. Разница в том, что инвестиции дают стране доллар, который работает на гривну, а кредиты дают доллар, и потом выводят из страны 2 доллара. Смогли заработать на кредите больше доллара - молодцы, не смогли - получайте дефицит платежного баланса, ослабление нац.валюты, инфляцию, и т.д.

Поэтому страна с высоким показателем коррупции, что вытекает из абсолютно непрозрачной судебной, налоговой, правоохранительной и других систем (потому что так удобней воровать), привлекает в основном кредиты, на которых естественно никто даже не пытается заработать и которые идут большей частью на проедание и дерибан власть имущих, растет внешний долг и в итоге дефолт. Потом мы слышим гневные крики не особо разумных товарищей о том, что МВФ или еще кто то развалил экономику страны. Естественно, на дураке грех не заработать.

Так вот задача любой нормальной страны - улучшение инвест.климата. И экономические проблемы США, Европы, России или еще какой нибудь любой страны или союза государств не играют никакой роли в принятии решения заходить с инвестициями в третью страну или нет. Играет роль исключительно благоприятность инвест.климата. В создании и улучшении которого, собственно, и заключается основная задача Украины в этом вопросе. Как пример - та же Грузия. С другой стороны - Аргентина.

Американцы это не Форд, который чуть ли не единственный поднялся на сотрудничестве с немцами. Основу экономики составляет мелкий и средний бизнес, который страдал всю войну и из-за потери партнеров в Европе и Азии, и из-за Трудового Фронта, в рамках которого производство многих товаров контролировалось, а то и вовсе было запрещенно правительством. Потребление товаров американцами было сведено к минимуму, что привело к тяжелому положению бизнеса. Самому правительству тоже радоваться было нечему, мобилизация и рассходы на войну влетели в копеечку, внутренний долг вырос в 5 раз (с 50 до 250 миллиардов). Так что нет, война в Америке была выгодна финансово только Форду и еще нескольким глобальным корпорациям, да и то до победы над Германией.

Catala, ок. Почему не пригрозили напрямую? В этом случае, благородным американцам не пришлось бы уничтожать миллионы людей, в том числе женщин и детей.

Еще раз, японцы не полные придурки. Если они планируют использовать около 10 тысяч самолетов (а я вижу такие цифры в том же гугле, например в википедии), значит у них есть летчики. Не нужны асы, нужен человек, способный взлететь и направить самолет на корабль и тому подобные цели. В СССР при Рычагове более сложным вещам учили за 3 месяца.

Для начала там далеко не миллионы. Миллионы были бы выбери Трумэн второй вариант.

Ответ на твой вопрос содержится в документе, который положили на стол Трумэна соответствующий комитет и военный секретарь, плюс еще их послевоенный комментарий. Надеюсь перевод не нужен?

Что значит "американцы это не Форд?". Это и Форд в том числе. Все-равно что сказать, ВАЗ - это не россияне.
Catala, США именно после Второй мировой войны стала самой богатой страной мира, активно принимая участие в подготовке и разжигании пожаров Первой и Второй мировых войн....

Это значит, что Форд не является показателем благосостояния американцев в целом.

Нет, все-равно, что сказать россияне - это не ВАЗ.

Понимаешь разницу между "во время" и "после"?

Ну а это просто бред.

Что тебе тут непонятного? Я говорил про МВФ, соответственно понимал под этим кредитование - именнно в таком формате МВФ работает с государствами. Про инвестиционный климат можешь своим друзьям во дворе рассказать, на Украине сейчас идёт гражданская война, потому говорить про какой бы то ни было инвестиционный климат просто тупо. Вам до инвестиций, до существенных инвестиций как до Пекина раком.
Помимо инвестиций и кредитов существуют дотации и субсидии. Про ваши голодные рты, которые ЕС на себя брать не будет, я имел в виду субсидии, характерные для стран еврозоны за счёт бюджета Евросоюза.

Это что за хрень?

:) кредиты МВФ это способ твою страну выгнуть экономическим раком на всю жизнь вместе с тобой и другими жителями. Твоё государство обложат огромными долгами, режим/график и сам факт отдачи-неотдачи которых будет зависеть от условий кредитора. Несмотря на коллегиальную структуру, МВФ принимает решения, которые принимает США. Тоесть влив несколько траншей и обозначив сроки отдачи, проценты/безпроценты и прочее, дальше твоё правительство будет каждую неделю летать в Вашингтон и просить или отсрочки, или списания долга. А в Вашингтоне будут идти "навстречу", в обмен например на просьбы о продаже США тех или иных стратегических активов государства или ввода тех или иных проамериканских товарищей в составы советов директоров или учредительные советы стратегически важных для государства концернов, корпораций и т.д. и такими темпами за несколько лет установится тотальный контроль за вашей экономикой, после которого ты об инвестиционном климате забудешь навсегда.
Вы на правильном пути, первый транш у вас уже испарился в неизвестном направлении в дебрях непрозрачной налоговой и судебной системы. Потом доведут вас до истерики - вбросят ещё транш и т.д. ну а дальше будет не це Европа, а це США.

товарищи Киевляне, готовьтесь к Земле!

Messi, это уже в юмор надо выкладывать:finest:

Скорее в страшную правду жизни.

Я не сказал, что Форд является показателем. Я сказал, что компания Форд во Франции после прихода в страну нацистов продолжала работать, т.е. деньги не переставали идти в США.
"Во время" 2-й мировой войны США хорошо обогащались, поставляя вооружение и союзникам, и Германии, а сразу "после" - стали самой богатой страной.

Есть много литературы на эту тему, можешь сам поискать и посмотреть...
Я не говорю, что это прям американцы развязали 1-ю и 2-ю мировые, но то, что эта войны Америке были экономически выгодны и они всячески подстрекали и стравливали другие страны, подталкивая к войнам - это так.
Интересный факт - Если до Первой Мировой войны США
были должны Европе 6 млрд. долл., то к концу
Первой Мировой войны уже Европа должна была США
10 млрд. долл( это доллары по состоянию на 1918 год, не нынешние)

Catala, Войны приносили и продолжают приносить Америке только доход....

Форд это частная компания, которая только какую-то часть налогов передавала в казну в качестве налога. У демократии есть свои минусы.

Во время войны США увеличили свой долг в 5 раз. От того, что ты еще 20 раз напишешь об их обогащение это не перестанет быть ерундой. Вооружение союзникам поставлялись абсолютно бесплатно на огромные суммы, сотни миллиардов долларов по сегодняшним деньгам. Это не считая траты на свою войну.


С удовольствием почитал бы конкретные примеры...

Во-первых, если ты цитируешь другие источники, то хотя бы ненужные переходы строк убирай, а еще лучше заключай в тег цитаты. Если мы примем эти цифры за истину, значит США предоставили кредиты в 16 миллиардов. Как известно, военные кредиты были рассписаны на десятилетия и опирались на немецкие репарации. Выплаты по ним практически прекратились с началом Великой Депрессии, и окончательно прекратились с приходом Гитлера к власти.

Я просто в который раз понимаю, что метаю бисер