Чудеса, вчера такие пасы мог отдавать только Хави, сегодня выяснилось что Рона отдавал по десять за матч:bowdown: И какое имеет значение качество паса, с тем что у игроков Барсы были свободные зоны? Ты и правда думаешь что ты в суде, а мы присяжные, должны сидеть и слушать этот бред, ты же вроде обещал что больше писать не будешь в этой теме... Ну ладно буду для тебя примером, посмотри как это делается! Я БОЛЬШЕ НЕ БУДУ ПИСАТЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ!

Дима, коль ты цитируешь мои слова - "приносит радость два раза в неделю" будь добр приведи в пример мне мои слова о том, что заслуга Хосепа существенно больше в эту победу нежели заслуга игроков. Я, конечно, склеротик несмотря на свой совсем нежный еще возраст и "незаконченное низшее" образование, да вот только таких слов и не припомню...

Считаю, что я достаточно часто хвалю нашу команду, а уж что касается гения Хави, то по-моему, я пишу о его гениальности и нереальном мастерстве с завидным постоянством. Более того, за Хави я глотку кому угодно на форуме перегрызу (в хорошем смысле слова "перегрызу") и ты это знаешь. О гениальности Лео я тоже пишу не редко...

Для меня, в матче на Бернабеу победа была одержана благодаря усилиям всей команды и выяснять в процентном соотношении кто больше вклад сделал в эту победу я не хочу. Я прекрасно понимаю, что возможно не будь у нас в таком матче Хави - мы могли бы и не выиграть этот поединок, но я и не могу с уверенностью сказать, что выстави другой тренер абсолютно идентичный состав, мы бы однозначно одержали победу... Считаю, что иногда хотя бы, вообще не стоит смотреть кто сделал больше, а кто меньше для победы. и соотвественно кто больше/меньше виноват в неблагоприятном исходе.

Повторюсь, для меня это победа всей команды.

Дим, один небольшой вопрос. В Прошлом году ты говорил, что игра Барсы строится на трех футболистах Иньеста (его роль ты признавал самой ключевой, называя его мотором, каким был для нас Деку), Лео и Дани. При этом говорил, что считаешь роль Хави менее значимой, чем роль вышеупомянутых игроков. Сейчас ты пишешь, что игра Барсы строится на Хави, Лео и Витьке (так как именно их ты назвал ключевыми и именно без них ты считаешь (как я понял) мы не сможем одерживать регулярные победы). С чем связаны перемены во мнении.

Foxara, честно, ты заебал!! Ты сам сказал, что Хави до Пепа был другой!! а вот тебе слова самого Хави!!!

пас – это моя особенность, я всегда был распасовщиком,

Он всегда им был в Барсе!!! И до Пепа и при Пепе и после Пепа он будет распасовщиком!! и в сборной уже как 6 лет!!! Он всегда был распасовщиком! Пеп тут не причем!!! Ронни тоже давал блестящие пасы, а связка Ронни-Хави-Деку-Это'О была просто бесподобной!!! Причем тут Пеп?? То что Хави и Месси сыгрались так, это все потому что с Хави трудно не сыграться!! Под его пасы только открывайся!

Бля, Карен, выключи идиота!!!! Причем тут Ронни 4 года назад??? На данный момент только ХАВИ полностью владеет искусством такого паса!! Роналдинью в прошлом!


Причем тут это?? Это два разных спора!! Бля, выключай идиота!

Да и кстати, немного но имеет, в том смысле, что Хави может дать пас из любой ситуации, боясь с тремя защитниками или сидя на газоне, или стоя спиной к воротам или вообще как угодно. Это Хави. Качество его паса не ухудшается от условий.

Ты полный дебил, если для тебя это одно и то же. А если нет, то ты подлый лгун, человек, ни одному слову которого верить нельзя, впрочем во всем этом мы все уже давно убедились. В любом случае вон нах в игнор!

ЗЫ. И не надо ничего этого удалять, пусть все видят и знают на будущее, что нельзя с ним связываться!!!

Foxara и Gaskar реально выебли мозг, сука, радуйтесь, заебся я сука спорить с вами, вам один хер ничег оне докажешь!!!! Ты Коля уперся в свою любовь к Пепу, а ты Карен доебываешься до непонятно чего!!! Как можно писать



ты бля сам вчитайся в свои слова и пойми, что ху*ню написал!!! я и сейчас говорю, что такие пасы может (т.е. сейчас, в данное время) ТОЛЬКО ХАВИ!!!

Сам ты полный дебил ,если бля пишешь такую ху*ню. Пеполюбовник

:finest: :finest: ну-ну, а с тобой можно. По-моему Катала сам уже устал спорить с тобой двое суток, тебе же ничего нельзя доказать.

ДжаZ-man, я ни на какие личности переходить не буду. Но ты правда считаешь, что игра Хави при Райкарде равна его игре при ПЕПе и Арагонесе? Ты хорошо смотрел сезоны Райка?

Ты называешь связку Хави-Деку-Рон-Этоо. Да, вот попытаюсь открыть тебе глаза, Хави команде Райка был не нужен на хер, его роль в системе Райка была не больше чем роль Кейта и Масквелла для нынешней команды. Мы ЛЧ выиграли при Райке без Хави.

Хави всегда был одни и тем же и всегда он был гениальнейшим распасовщиком с таким пасом, о котором большинству даже мечтать не приходится. Но он был для команды Райка никто. Это не значит, что Хави - говно, уж из моих уст чтобы такое услышать, я должен буду как минимум пиздануться черепом об асфальт с высоты десятиэтажного дома и если выживу, то возможно смогу сказать, что Хави то футболер так себе.

Хави всегда был один и тот же и это полностью (в моем понимании) вина Райка, что он использовал футболиста с таким пасом, а главное мозгами так, что превращал его в полнейшую посредственность с точки зрения пользы для команды. Это все равно, что Эйнштейну всю жизнь давать задачки по физике для пятого класса... Да он будет их решать и оставаться гением, но никто это гения видеть не будет.

Так что будь добр, не включай Хави в список ключевых для Райка, так как он им, к сожалению, не был.

Ну это как минимум спорно. Да, основной уклон ставился на Ронни. Имея такого игрока как Ронни трудно дать Хави роль первой скрипки. Потмоу что Месси и Ронни сравнивать в игровом плане нельзя. Один нападающий, а второй - классический атакующий полузащитник. Поэтому имея в составе Ронни Хави игра немного по-другому. Но все равно он был звеном, одним из главных звеньев игры. Он уже давно считается одним из лучших, просто уход Деко и Ронни послужил катализатором улучшения его мастерства, выхода его из тени.


грубанул ты немного. как это не нужен нахер? А черновую работу как Кейта Хави не выполнял, да и тем более нельзя сравнивать его с Максвеллом. Максвелл в Барсе - второй левый латераль, сменщик Абидаля, во всяком случае покупали его именно таковым.

не совсем равна, но почему именно Пеп сделал из него такого распасовщика? И до Пепа у него был талант паса, особенно когда Ронни начал сдавать. Я отчетливо помню Чави, когда Ронни сдувался. Он зачастую оставался за основного распасовщика


Хави не Эйнштейн, когда рядом Роналдинью, сам же понимаешь. Два распасовщика команде не нужны. Все равно, в сборной Хави играл, как играет сейчас.

Не знаю откуда ты это взял, но я такого не говорил, а если что-то подобное можно было понять из моих слов это недопонимание. Я не считал и не считаю вклад Хави, Сэма, Анри, Туре или Пике ниже вклада Алвеса. Я считаю при нашей игре самое важное центр и поэтому ключевую роль отдавал связке Хави-Иньесты. Кроме того я говорил, что Иньеста принял на себя функции Деко по толканию игры вперед, другими словами он всегда пытался играть вертикально. Когда его не было мы выигрывали, но с бОльшими усилиями, особенно остро это показали матчи с Лионом. В том году Пеп предпочитал выпускать травмированного Андреса на уколах и с запретом бить по мячу и считал даже в таком состоянии его важнее Кейты(и я с этим согласен). В этом сезоне я не могу считать Иньесту ключевым игроком, потому что он либо маринуется на скамейке, либо пропадает на фланге и это я считаю ошибкой. Собственно я и вижу прогнозируемый спад в игре в центре и вообще в атаке без Иньесты на его законном месте, да еще с таким сокровещем вместо него. Как я писал год назад, Месси лучший игрок Мира, Хави лучший полузащитник Мира, Иньеста лучший игрок Барсы.

Основной уклон делался на Рона и Деку. Я вот не понимаю в каком месте Хави был одним из ключевых? Приведи мне хотя бы 10 матчей этапа Райка - первых трех сезонов, а особенно второго и третьего, где Хави сделал бы игру своими решениями и пасами. У Хосепа и Арагонеса он делает это с завидным постоянством. Я считал в одном из матчей, так вот Хави там получал мяч абсолютное большинство раз на своей половине поля ближе к воротам. Он был тем, кто получал мяч и отдавал его Деку и Рону. И я не понимаю на хрена было делать из гения распасовки полуопорника, возьми и тупо передвинь его вперед , чтобы он чаще получал мяч в средней линиии и атаке, а не в линии между защитой и полузащитой. Вот тебе и вся математика. И плевать, что игра шла через Рона, дай установку чуть чаще отдавать мяч в ноги Каталонскому гению и ты получишь более боеспособный состав.





Ты меня не понимаешь? Я говорил о его роли в успехе команды, а не о функциях выполнявшихся им. Роль его была не более значима в итоге, чем роль Кейта в наших победах.



ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ПЕП СДЕЛАЛ ИЗ ХАВИ РАСПАСОВЩИКА?????????? Я ПИСАЛ, что ХАВИ БЫЛ ГЕНИЕМ ВСЕГДА. иногда и правда ощущение, что ты читаешь и видишь только то, что тебе нужно для того, чтобы попытаться доказать свою правоту. Повторю: У ХАВИ ВСЕГДА БЫЛ ЧУДО ПАС ВИДЕНИЕ ИГРЫ, А ГЛАВНОЕ МОЗГ.

И распасовщиком при Райке Хави стал только из-за того, что РОН был херовый, Деку весь в лазарете. У Райка выбора не было и только тогда он додумался дать Креусу чуть больше полномочий в построениях игры команды. Хотел бы он использовать таланты Хави, сделал бы это раньше, а не тогда когда команда обосралась и ему пришлось экстренно взваливать гигантский груз ответственности за игру Барсы на игрока, которого Райк собственноручно превратил в хз кого и который был не готов к такой отвественности.





Конечно, он бы не был таким, когда есть Рон и Деку, но делать из него Эйнштейна, решающего задачки для пятого класса было необязательно (по моему мнению).

P.S. Как же мы выиграли ЛЧ, пройдя сильные Арсенал, Челси и Милан, если Хави был ключевой? Ведь его не было.

Catala, это да, действительно совершенно непонятно стремление Пепа ставить Андреса на фланг. В центре в связке с Чави его КПД очевидно несравненно больше. С другой стороны раз оно очевидно нам, то оно обязательно очевидно и самому Пепу, надеюсь у нас, кроме Джаза, не найдется людей, способных утверждать, что Пеп слабоумен. А раз он в курсе, но делает это все равно, то у него должны быть на это причины. Знать бы ещё какие...

Оффтопик

Цитата:

Сообщение от sergey1986 ГДЕ Я НАПИСАЛ ЧТО ПЕП СДЕЛАЛ ИЗ ХАВИ РАСПАСОВЩИКА??????????

Сергей, неужели интересно спорить с человеком, который из фразы "Чави был другим" придумал фразу "Чави говно", и продолжает перевирать слова? Может не надо ему отвечать и не давать повода писать в ответ очередные бредни...?

Энрике знает...

Я поищу по форуму и накидаю тебе линков на твои слова о том, что Хави в Барсе ПЕПа выполняет не самую ключевую роль и что Барса в его отсутствие теряет меньше, чем при отсутствии Лео, Иньесты и Дани.

Ты не ответил полностью на мое сообщение. Накидай линков, где я преуменьшал роль игроков по сравнению с ролью ПЕПа, либо признай, что я такого не говорил. Для меня этот вопрос принципиальный, коль ты цитируешь мои слова.

sergey1986,

Да не был Хави всегда таким монстром, это просто не возможно физически.
Он реально вырос при Арагонесе, и при Пепе, и на это повлияло множество факторов, как будь-то перемещение ближе к штрафной, так и роль на поле (игра через него), так и появившиеся умение и главное не боязнь взять ответственность на себя. Именно это и стало его выходом на новый уровень. И дай хоть 150 установок Райк играть больше через него, до этого нужно дорасти морально в первую очередь.
И здесь, пример Стива Неша, как нельзя кстати. Он был просто хорошим игроком, а когда попал к правильному тренеру в правильную систему, он стал звездой и вместе с тем поднял команду на новый уровень.
То есть я уверен, что у Хави просто не хватило бы опыта (да, как бы банально это не звучало) решать матчи. По этому там и решали другие и это давало результат, а он просто начинал атаки.

Вот по этому эти слова одного человека можно применить и к Хави, и его способности к пасу:
"Техника - это не жонглирование мячом. Это не цирковые трюки. Сегодня игроки научились делать с мячом самые немыслимые вещи. Но что это дает в игре, когда ты постоянно испытываешь дефицит времени и жесткое противоборство со стороны соперника?"
З,Ы, это к тому, что на тренировках все мы короли, а в игре...

В прошлом году одну из.

Это я вряд ли мог сказать даже потому, что Хави и не отсутствовал толком, насколько помню он сыграл во всех матчах кроме постчемпионских. Посмотрел, еще он с Атлетиком не играл.

Я привел твою фразу как один из самых запомнившихся примеров восхваления Пепа. Если это принципиально и под словом Пеп в процитированной фразе ты имел в виду Барсу, то лично ты не был мной замечен в преуменьшении заслуг игроков.

KUMAN, насчет моральной готовности к ответственности это очень может быть. Но ты будешь спорить, что Райк и не пытался возлагать такую ответственность на Хави, когда все было ок с Деку и Рональдиньо. Или ты все-таки считаешь, что Райк предпринимал подобные попытки? Мне видится, что нет.

Хави, конечно, же вырос в плане готовности нести ответственность за команду, но только вот по сути именно Арагонес взял и возложил ту самую ответственность на плечи лучшего ЦПЗ современности (с эти не стоит спорить, так как в том что касается Хави я убеждённый идиот, точно также как для меня нет напа лучше Клювы, это так сказать вопрос вкуса и восприятия). Именно поэтому, (в моем понимании) в тот период, когда Испания начала свой путь к вершине и Хави там начал рвать и метать и во многом тянуть на себе сборную, он пытался, но не мог вытянуть на себе тонувшую Барсу Райка. В Сборной он был подготовлен к тому, чтобы играть ключевую роль, а в Барсе Райка нет.

Возможно, что начни Райк раньше взваливать чуть больше отвественности на Хави, мир бы чуть раньше получил лучшего полузащитника всех времен (ПОМНИ! Я убеждённый идиот :))...

Так отдали все таки или у нас его забрали?:) Именно так ты где-то выше писал. Может в этом и был замысел Пепа - у Реала была ослаблена центральная зона, а фланги представляли опасность - зацементировать фланги, загонять Алвешом и Педро защитников, тем самым освобождая\давая простор для действий Креуса и Месси? Я понимаю, что Хосеп не особо мудрил с тактической расстановкой, но тем не менее его вклад в игру я не назову минимальным, но и не приравняю к заслугам парочки ХавиМесси.

да я понял, но не понял почему именно эти двое? Кейта сейчас практически постоянно играет, а Максвелл играет пор праздникам, когда Аби нездоровится. Я блин немного не так выразился в своем посте


Серый, я о том же, а мои слова, на которые ты так отреагировал (я выделил их жирным) были направлены не в твою сторону;) а я просто обозначил свою поизицию относительно других высказываний (не твоих). Я ж тебе сразу ответил -не совсем. А потом задал тебе вопрос, отдеьынй от спора, Пеп сделал из него распасовщика, как говорит Фоксяра? Я ведь спорил с ним о том, что и до Пепа Креус был таким. Просто у него там что-то переклинило и он не в состоянии адекватно спорить, потому что он уперся и говорит одно и тоже.

Я так ведь и написал, что Креус стал основным распасовщиком, когда Ронни сдал. Но не при Пепе, как говорят отдельные личности.

Foxara, ты оставь Серого в покое, он сам решит с кем ему общаться, а с кем нет.

Сделайте кто-нибудь смайлик "сарказм".

Да я уже не помню честно говоря.
Я тогда за Хави не следил, у меня был период отрицания величия Рони :)
И выставления лучшим игроком одного человека с аватарки.


А я вроде это и написал сам, ну и кагбы я за итальяшок болею по этому мне было не до Хави, но звездой он стал благодаря тому турниру.
А я понял, что Хави стал одним из лучших только под конец прошлого сезона. Но Хави просто заставил меня признать это, но я долго сопротивлялся. :)


А возможно и нет, все таки там уже играл "лучший полузащитник всех времен и народов" :)

СЦУКО ты. Лучший полузащитник всех времен и народов только один - Хави. Надеюсь, без обид ;)

Возможно, но вот пример того, что сборная с ним в период квалификации к Евро стала превращаться из команды неудачницы в команду гранд, в то время, когда в Барсе дела не шли и Хави пытался, но не тянул... Именно поэтому, мне кажется, что более вероятен вариант, предложенный мной, т.е. "мог бы стать, начни Райк...". Хотя всяко возможно.

именно. Рядом с Ронни Хави был в тени. Поэтому не ыбло смысла наигрывать Хави как главного креативщика.

Мне кажется, что KUMAN говорил о Деко... ) У него же был период отрицания Рональдиньо.

Браво кулес!С каждым разом становиться все противнее заходить в темы матчей и читать разведённое здесь гавно.Продолжайте в том же духе.Респект вам.

А можно я буду дружить с Вами обоими? :)

Дет. сад епт! Как буд-то класс в 6-ой попал, а то и раньше :)

Всем спасибо за приятные воспоминания о школе.

Хм, ну Деку тоже был очень хорош, так что я тут даж немного растерялся, о ком речь;)
да просто он думает, что умнее всех и решает за других

:pivo:


Людям свойственно заблуждаться :)

2 года, при условиях, которые ты сама озвучила. При этом, я уверен, что по качеству футбола даже в первый сезон руководства Пеп Реал будет выглядеть солиднее сегодняшнего. Ну, а ощущение того, что меренги пройду 1/8 ЛЧ в первый же год руководства Гвардиолы, у меня стойкое.

Ой, бля, вам не надоело еще? Это ж надо сколько эмоций от игры Хави!!
Да вся Барса как кулак, убери хоть один палец - и при ударе рука травмируется, не зависимо указательный это палец или мизинец. А сжал этот кулак Пеп. Хули тут рассуждать, если во всем мире уже давно признали что Барса берет коллективом, а вы это пытаетесь разобрать на винтики.. не разберете!

я все же думаю что кулак с костетом

Действительно.