Форум - Команда
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Команда (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=662)

Andre3000 05.08.2009 18:58

Цитата:

Сообщение от Catala
Во-первых, полегче с выражениями. Во-вторых, в руководстве Барсы финансовые гении, которые вытащили клуб из полной жопы...

а теперь рвут ее, чтобы втянуть в новые долги...


Цитата:

Сообщение от Catala
и теперь могут позволить содержать лучших в мире игроков.

Никто, кроме Реала и уже видимо Барсы не платит такие з/п даже своим лидерам, а мы такое раздолбайство скоро, как показывает практика, на поток поставим...

Цитата:

Сообщение от Catala
Ипанутый человек может быть профессором трех крупнейших университетов и иметь огромный авторитет в мире финансов? Ипанутого человека будут назначать гендиректором крупнейшей испанской авиакомпании? Два ипанутых человека могут основать ведущую консалтинговую компанию Испании? Чего ты добился, чтобы так их называть?

Я работаю в крупной финансовой компании и знаю, о чем говорю. Они могут быть кем угодно, но чувство реальности они точно потеряли уже, такие контракты да и с такой периодичностью заключать себе никто не может позволить, даже Реал с МанСити, которые сразу заключают долгосрочные договора и только по истечении 3-4х лет начинают переговоры по их обновлению, а наши каждый год это хренью занимаются вместо того, чтобы подписать пару хороших игроков...

Catala 05.08.2009 19:06

Цитата:

Сообщение от Andre3000
а теперь рвут ее, чтобы втянуть в новые долги...

В три раза подняв ежегодные доходы и часть этих денег тратя на зарплаты?

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Никто, кроме Реала и уже видимо Барсы не платит такие з/п даже своим лидерам, а мы такое раздолбайство скоро, как показывает практика, на поток поставим...

Ау, еще один Месси, ты где? МЮ, у вас случайно нет игрока уровня Месси? Челси? Милан? Интер? Бавария? Ливерпуль? Кто-нибудь? Какая досада, нет больше таких игроков. Некому платить. Вон только МС Робиньо, Интер Сэму и Реал КР больше платят, а так больше никого нет. К чему бы это? У любого клуба полскамейки одни Месси, а платят им копейки. Фраер Барса, что же тут скажешь.

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Я работаю в крупной финансовой компании и знаю, о чем говорю.

А, это многое меняет. Любой работник крупных финансовых компаний понимает в управлении футбольным грандом лучше руководства, сделавшего этот клуб самым стойким в финансовом плане. Разумеется, вопрос снят.

Andre3000 05.08.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от Catala
В три раза подняв ежегодные доходы и часть этих денег тратя на зарплаты?


Часть? ;) Ох уж эта часть...


Цитата:

Сообщение от Catala
Ау, еще один Месси, ты где? МЮ, у вас случайно нет игрока уровня Месси? Челси? Милан? Интер? Бавария? Ливерпуль? Кто-нибудь? Какая досада, нет больше таких игроков. Некому платить. Вон только МС Робиньо, Интер Сэму и Реал КР больше платят, а так больше никого нет. К чему бы это? У любого клуба полскамейки одни Месси, а платят им копейки. Фраер Барса, что же тут скажешь.


Я говорил о лидерах, где ты слово "Месси" там прочитал? Просто Месси - самый наглядный пример, получает и так много, имеет долгосрочный контракт, всем доволен, вот только руководству лишние деньги и якобы мнимый интерес МанСити жить не дают спокойно...

Цитата:

Сообщение от Catala
А, это многое меняет. Любой работник крупных финансовых компаний понимает в управлении футбольным грандом лучше руководства, сделавшего этот клуб самым стойким в финансовом плане. Разумеется, вопрос снят.

Дорогой мой, наша компания обслуживает финансовые и юридические дела "Химок" и "Сатурна", так что...;)

Catala 05.08.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Я говорил о лидерах, где ты слово "Месси" там прочитал?


Цитата:

Сообщение от Andre3000
Ипать, почти 40 млн. евро будем платить трем игрокам атаки (Ибра, Месси и Анри)


Цитата:

Сообщение от Andre3000
Просто Месси - самый наглядный пример, получает и так много, имеет долгосрочный контракт, всем доволен, вот только руководству лишние деньги и якобы мнимый интерес МанСити жить не дают спокойно...

Мнимый интерес МС кажется придумал ты и руководству он явно мешать не может. Подняли на полтора миллиона зарплату, надо же, нет бы подписали бы кого на эти деньжища. Вообще считать не умеют.

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Дорогой мой

:unsure:

Цитата:

Сообщение от Andre3000
наша компания обслуживает финансовые и юридические дела "Химок" и "Сатурна", так что...

Круто. Давно мне один вопрос спать не дает, какая нынче процентная доля Химок на южноамериканском рынке?

ENRIQUE 05.08.2009 19:18

Оффтопик Andre3000, так это из-за вашей компании Химки в это межсезонье чудом избежали банкротства?;)

Andre3000 05.08.2009 19:21

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Оффтопик Andre3000, так это из-за вашей компании Химки в это межсезонье чудом избежали банкротства?;)


Ой, как смешно, щас от смеха просто обделаюсь...

Andre3000 05.08.2009 19:25

Катала, основной причиной нового контракта игрока, Месси, стал именно якобы интерес МанСити, т.к. основной целью всего этого является увеличение отступных, а не показать игроку как клуб его любит и ценит, если бы не ценил, не платили бы столько денег... Почитай новости на всех сатйах, там четко написано, "Барса хочет повысить отступные игрока", "каталонцы предлагают игроку новый контракт, который увеличит отступные до заоблачных высот" и т.д., что-то тут почти нет конкретных цифр по самой з/п, странной как-то это...;)

alx 05.08.2009 19:25

Andre3000

Извини, что встреваю в ваш разговор, но клубы, которые вы обслуживаете, не самые, мягко говоря, успешные как раз в финансовом и юридическом плане.
Представь, ты договорился с Ибрагимовичем о контракте и он перешел к тебе на зарплату, которая превышает гонорар лучшего футболиста мира и Европы Месси. Неужели ты думаешь, что парень смиренно с этим согласиться и не встанет в позу обиженного, а через пару месяцев не станет себе подыскивать новый клуб и, как это не прискорбно, начнет этим спекулировать?

Andre3000 05.08.2009 19:31

Цитата:

Сообщение от alx
Представь, ты договорился с Ибрагимовичем о контракте и он перешел к тебе на зарплату, которая превышает гонорар лучшего футболиста мира и Европы Месси. Неужели ты думаешь, что парень смиренно с этим согласиться и не встанет в позу обиженного, а через пару месяцев не станет себе подыскивать новый клуб и, как это не прискорбно, начнет этим спекулировать?


Опа, вот теперь как заговорили, он же вроде не бедный, и получает пока больше всех, т.к. Ибре еще не платят з/п ;) Он - воспитанник клуба, клуб ему дал дорогу в жизнь и платит немалые деньги, он один из самых высокооплачиваемых игроков в мире, с какого черта он должен "вставать в позу обиженного, а через пару месяцев начать себе подыскивать новый клуб и, как это не прискорбно, будет этим спекулировать"? Если в мире появится другой мегаталант, которого купит Барса и тот попросит получать больше Месси, ты предлагаешь начать снова предлагать Месси тут же новый контракт? Это порочный круг!!!

Catala 05.08.2009 19:32

Andre3000, на всех сайтах пишут, что он номер один и должен получать самую большую зарплату. Заодно вместо огромных 150 миллионов пропишут огромные 300 миллионов.

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Опа, вот теперь как заговорили

Заговорил, не надо обобщать.

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Если в мире появится другой мегаталант, которого купит Барса и тот попросит получать больше Месси, ты предлагаешь начать снова предлагать Месси тут же новый контракт? Это порочный круг!!!

Угу, порочный клуб. Каждый год появляются такие таланты ведь.

alx 05.08.2009 19:40

Но, ведь, к сожалению так и просходит. Откуда тогда взялись эти космические зарплаты? Почему Вальдес, например, заговорил о нереальных гонорарах для кипера? Ты уверен, что сегодня звезды Примеры не облизываются, услышав зарплату КриРо (в том числе и барсовские)? Да, Месси особый случай, но обходиться с ним небрежно не стоит. Пользоваться тем, что парня вылечили и не платить зарплату, которую он заслуживает (в соотношении с другими) - неправильно, как мне кажется.

Andre3000 05.08.2009 19:42

Катала, а я отрицаю, что он номер один??? Да, он - лучший игрок в мире, он - мегабренд, он должен получать много, но не больше всех, т.к. должны быть рамки разумного, не зря же ФИФА и УЕФА пытаются установить рамки по з/п и сумме трансферов и отступных, а с Месси они и так уже выше потенциальных рмок, а этот новый контракт вознесет его росто в другую лигу, тут даже не на группы "А", "Б", "В" и т.д. будут разделени по з/п, а просто "Месси" и остальные, ИМХО, такое должно быть обидно в первую очередь Хави и Иньесте, которые не меньше его сделали для клуба, а получать будет получается минимум в 2 раза меньше, - "где тут правда, брат?" ;)

Andre3000 05.08.2009 19:47

Цитата:

Сообщение от alx
Но, ведь, к сожалению так и просходит. Откуда тогда взялись эти космические зарплаты? Почему Вальдес, например, заговорил о нереальных гонорарах для кипера? Ты уверен, что сегодня звезды Примеры не облизываются, услышав зарплату КриРо (в том числе и барсовские)?


Получается Барса уподобляется Реалу в таком слечае!!! ;) Катала вроде говорил, что играют у нас не только за деньги :perekur:


Цитата:

Сообщение от alx
Да, Месси особый случай, но обходиться с ним небрежно не стоит. Пользоваться тем, что парня вылечили и не платить зарплату, которую он заслуживает (в соотношении с другими) - неправильно, как мне кажется.

Этим и так не пользуются, он получает ПОКА больше всех, руководство обожает его, для него готовы на все, как Лапорта и Ко, а также и болельщики. Я бы предлжил подождат просто год, а потом что-то делать, т.к., как сказал великий САФ, "этим летом лучше не делать резких движений", особенно если они не имеют такой резкой необходимости, а контракт у него между прочим до 2014 г...;)

Catala 05.08.2009 19:50

Да где же 7.5 миллиона Чави в два раза меньше 9.5 Месси? Что ты все так драматизируешь, как будто ему 30 миллионов дают. Ну поднимают ему через год на полтора миллиона и что? Сколько можно быть всем недовольным? Всему пиздец, потеряли чувство реальности, подняли зарплату на полтора миллиона. Я конечно понимаю, что руководство Химок голову ломают где бы достать денег на бензин до Ярославля и где заказывать форму, на фабрике в Иваново или на фабрике ""8 Марта" в моем родном Гомеле. 400 миллионов бюджет, полтора миллиона надбавка. Ты чувствуешь эту пропорцию?

alx 05.08.2009 19:57

Вот чего в рыночной экономике никогда не получалось и, думаю, не получится, так это что-либо ограничить, в том числе и зарплату. Думают об этом в УЕФА уже долго, напрягают мозги, а в результате получается советский социализм (не путать с европейским) от которого могут быть одни неприятности. Начнутся черные или серые зарплаты, от которых нынешняя Европа ушла давным давно.
Мне тоже обидно за Хави и Иньесту, но ничего не поделаешь. Они тоже могут сказать "мы нашли новый клуб, который будет платить в два раза больше" и нехило поднять себе зарплату. Почему они этого не делают? Одни не пользуются таким большим спросом, а других нервирует вся эта суета с переходом и вливанием в новый коллектив. Ведь, "лучшее - враг хорошего".

Andre3000 05.08.2009 19:59

Цитата:

Сообщение от Catala
Да где же 7.5 миллиона Чави в два раза меньше 9.5 Месси? Что ты все так драматизируешь, как будто ему 30 миллионов дают. Ну поднимают ему через год на полтора миллиона и что? Сколько можно быть всем недовольным? Всему пиздец, потеряли чувство реальности, подняли зарплату на полтора миллиона. Я конечно понимаю, что руководство Химок голову ломают где бы достать денег на бензин до Ярославля и где заказывать форму, на фабрике в Иваново или на фабрике ""8 Марта" в моем родном Гомеле. 400 миллионов бюджет, полтора миллиона надбавка. Ты чувствуешь эту пропорцию?


Катала, я говорю об общей тенденции руководства по увеличению з/п на ровном месте, т.е. без резкой необходимости, могу поспорить, то за 3 года з/п ведомость выросла примерно в 2 раза!!! Да, у нас не было такой россыпи великолепных игроков, - это факт, но таким образом облизывать одного и так поступать с другими ИМХО некрасиво. Туре обещали повысить з/п два года!!! Этоо обещали тоже самое, помнишь? С Маркесом, Хави, Пуйолем и Вальдесом тянули до последнего года, а ведь проблем с ними бы и не было, чтобы начать хоть как-то шевелиться, а тут каждый год ему на блюдечке преподносят новые контакты, ему даже думать не надо о них, они сами :kn: :let: к нему, его явно ставят выше всех, до поры до времени это может продолжаться, но не вечно, т.к. остальным рано или поздно станет очень обидно...

Jericho 05.08.2009 19:59

Andre3000, как можно говорить кто больше сделал для клуба, когда Хави 28, Иньесте 25 а Месси всего 22? Когда все они закончат карьеру, тогда и поговорим кто больше сделал. А пока, я нахожу Месси самым перспективным. И пока(да впрочем и всегда) нападающие стоили дороже, и получали больше(разумеется есть исключения).

Хочу задать тебе вопрос. Если-бы кровь из носа нужно было-бы распрощаться с двумя из трех вышеперечисленных, кого-бы ты оставил в клубе(учитывая все аспекты)?

Andre3000 05.08.2009 20:00

alx, про "не пользуются спросом", - это ты про Хави и Иньесту?

Andre3000 05.08.2009 20:05

Цитата:

Сообщение от jericho
Andre3000, как можно говорить кто больше сделал для клуба, когда Хави 28, Иньесте 25 а Месси всего 22? Когда все они закончат карьеру, тогда и поговорим кто больше сделал. А пока, я нахожу Месси самым перспективным. И пока(да впрочем и всегда) нападающие стоили дороже, и получали больше(разумеется есть исключения).


Он - уже велик, да, он еще перспективный - да, но Иньеста тоже еще молод, кстати, а за Хави и Интер и Челси готовы были заплатить 40-50 млн. евро в прошлом году, да и щас ИМХО его цена не особо-то и изменилась. Про вклад, то я имел ввиду то, что онивсе играют вместе, и без Хави или Иньесты или Туре, или Алвеша и т.д. таких успехов не было бы, т.е. вклад некоторых по крайней мере равнозначен вкладу Месси, а возраст тут значения не имеет, не тот случай ;)

Цитата:

Сообщение от jericho
Хочу задать тебе вопрос. Если-бы кровь из носа нужно было-бы распрощаться с двумя из трех вышеперечисленных, кого-бы ты оставил в клубе(учитывая все аспекты)?

Странный ворпос от болельщика Барсы :unsure: Ни с кем бы!!!

alx 05.08.2009 20:09

"Не пользуются таким большим спросом" и "не пользуются спросом" - совершенно разные понятия. Месси пользуется б-О-льшим спросом, чем Хави или Иньеста. Хотя вдвоем (скованные цепью) они могут переплюнуть многих звезд, в том числе и Месси.

Catala 05.08.2009 20:09

Да что они могут сказать? Ну придет Хави и выразит какие-то притензии. Допустим. И ему скажут "смотри, дорогой Хави. Ты у нас четвертый по зарплате в клубе. Ты клубу финансово не приносишь ничего, а Месси, Ибра и Анри кучу своего свободного времени тратят на рекламу и расскрутку и приносят миллионы. Как ты думаешь, дорогой Хави, ты играешь намного лучше них и поэтому должен получать не меньше в свете всего вышесказанного?". Вот по-твоему, дорогой Андрей, Хави действительно играет намного лучше Месси?

Повторяю в десятый раз для особо упертых. Месси повышают зарплату чтобы она была самой высокой. Ее не повышают каждый год просто чотбы повысить, потому что деньги некуда девать. Ее незначительно(а миллион-полтора в его случаи действительно незначительны) повысили когда пришли Анри и Ибра. Месси заработал 28 миллионов в год. Как ты думаешь, ему накидывают полтора миллиона чтобы удержать и чтобы у него не возникло желания уйти в МС? Не смешно?

Jericho 05.08.2009 20:12

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Странный ворпос от болельщика Барсы

Да нет, упаси Господь конечно от этого. Это был вопрос о приоритете. Я же поставил "если-бы". Хотя можешь не отвечать, безусловно Месси;)


Цитата:

Сообщение от Andre3000
вклад некоторых по крайней мере равнозначен вкладу Месси, а возраст тут значения не имеет, не тот случай

Только мне кажется что вклад Это`о, Рони и Анри более существенен в успехах Месси чем Иньесты с Хави? Ну про знаменитую "сверх-атакующую тройку" тоже наверное рассказывать не надо.;)

Что-бы не-было неразберихи, все это к тому, что ни Хави не Иньесте не на что обижаться. Да они и не обидятся никогда. Если-бы решали они, они так-же сделали-бы Месси самым высокооплачиваемым, я уверен.

Andre3000 05.08.2009 20:14

Цитата:

Сообщение от Catala
Вот по-твоему, дорогой Андрей, Хави действительно играет намного лучше Месси?


Он приносит не меньше пользы, чем Месси ;)

Цитата:

Сообщение от Catala
Повторяю в десятый раз для особо упертых. Месси повышают зарплату чтобы она была самой высокой. Ее не повышают каждый год просто чотбы повысить, потому что деньги некуда девать. Ее незначительно(а миллион-полтора в его случаи действительно незначительны) повысили когда пришли Анри и Ибра. Месси заработал 28 миллионов в год. Как ты думаешь, ему накидывают полтора миллиона чтобы удержать и чтобы у него не возникло желания уйти в МС? Не смешно?

Я это тысячу раз уже слышал от тебя ;) Получается ему тупо увеличивают з/п, чтобы сохранить статус лучшего, чтобы просто "она была самой высокой":sorry: , а не показать его значимость для клуба, ИМХО очень тупая причина, уж извините :perekur:

Jericho 05.08.2009 20:17

Цитата:

Сообщение от Andre3000
тупая причина

Не знаю, не вижу ничего тупого в том, что лучший футболист в клубе получает лучшую з/п в клубе.:unsure:

Catala 05.08.2009 20:22

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Он приносит не меньше пользы, чем Месси

Я не это спрашивал. Допустим они приносят пользы одинаково, но Месси приносит намного больше денег. Они должны получать одинаково?


Цитата:

Сообщение от Andre3000
Я это тысячу раз уже слышал от тебя Получается ему тупо увеличивают з/п, чтобы сохранить статус лучшего, чтобы просто "она была самой высокой" , а не показать его значимость для клуба, ИМХО очень тупая причина, уж извините

"Месси лучший игрок мира и мы счастливы, что он у нас. Мы улучшим ему контракт соответственно". Угадай чьи это слова.

Andre3000 05.08.2009 20:28

Цитата:

Сообщение от Catala
Я не это спрашивал. Допустим они приносят пользы одинаково, но Месси приносит намного больше денег. Они должны получать одинаково?


почему ты считаешь именно это? Месси может приносит нам 3-4 млн.евро, а Хави, Месси, Иньеста и т.д., - все вместе приносят титулы и деньги, они должны получать так разно?

Цитата:

Сообщение от Catala
"Месси лучший игрок мира и мы счастливы, что он у нас. Мы улучшим ему контракт соответственно". Угадай чьи это слова.


Не знаю, может быть и Пепа...

Catala 05.08.2009 20:33

Цитата:

Сообщение от Andre3000
почему ты считаешь именно это? Месси может приносит нам 3-4 млн.евро, а Хави, Месси, Иньеста и т.д., - все вместе приносят титулы и деньги, они должны получать так разно?

Что "именно это"? Я считаю все. Ты думаешь Барселона ничего не должна платить за брэнд, а только за игру? Я с этим не согласен.

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Не знаю, может быть и Пепа...

Лапорты.

alx 05.08.2009 20:35

Продолжать эту тему, как мне кажется, не стоит. У нас лучшая команда в Европе и получают футболисты соответствующее бабло. Да, реал нагадил не только нам, но и всей Европе и с ценами и с зарплатами. Но ничего не поделаешь, с этим надо жить и защищать звание лучшего клуба. Сэкономить вряд ли удастся, ну а на супер команде заработать сможем нехило, правда только в том случае, если в следующем году придет руководство, для которого спорт+бизнес будет делом не чуждым.

Andre3000 05.08.2009 20:37

Цитата:

Сообщение от Catala
Что "именно это"? Я считаю все. Ты думаешь Барселона ничего не должна платить за брэнд, а только за игру? Я с этим не согласен.


Я говорю за себя, для меня игра и отдача игрока важнее, а тем более Хави - самый родной в этом клубе человек, от пят и до голоыы воспитан в Барсе...

Catala 05.08.2009 20:58

А кто против? 7.5 миллиона маленькие деньги чтоли? Ты пишешь, как-будто у Месси заоблачная зарплата, а у Хави копейки. Разница между ними будет 2 миллиона, было меньше одного. И это при том, что Месси приносит миллионы. Путех несложных подсчетов выясняется, что на Хави Барса тратит больше. Теперь ты доволен?

Andre3000 05.08.2009 22:58

Ну у Месси как минимум раза в 2 больше бонусов , как в количестве, так и в сумме. Ладно, я не хочу больше об этом, - надоело уже...

Все вместе щас болеем за Томишоаву, т.к. если Шахтер не пройдет, то цена Чигри будет значительно меньше...;)

TIMON 06.08.2009 10:16

Маркес выбыл из строя на две недели...
Получил надрыв сухожилия на тренировке.

Andre3000 06.08.2009 17:44

Пике, Пуйоля, Бускетса и ХАВИ вызвали на товарняк с какой-то Македонией!!! Неужели это урод Дель Боске снова выпустит в старте Хави и продержит его до конца??? :mat:

Catala 06.08.2009 17:51

Может хватит обзывать всех подряд?

Andre3000 06.08.2009 17:56

Цитата:

Сообщение от Catala
Может хватит обзывать всех подряд?


Не хватит, т.к. он вообще видимо не считается с интересами клубов, которые потом расхлебывают его политику по вызову на никому не нужные матчи ключевых игроков, в которых они могут и травмы получить, тем более в момент, когда еще и сезон не начат...

ТУГРИК 06.08.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Пике, Пуйоля, Бускетса и ХАВИ вызвали на товарняк с какой-то Македонией!!! Неужели это урод Дель Боске снова выпустит в старте Хави и продержит его до конца???

Что собственно плохого в том, что Хави отбегает весь матч, кроме риска получить травму, которую он с тем же успехом может получить на тренеровке? Да и для остальных думаю ничего плохого не будет если они товарняк с Македонией побегают.

Catala 06.08.2009 18:21

Интересно кто должен играть в совсем не многочисленных матчах сборной перед ЧМ? Педро?

sergey1986 06.08.2009 19:13

Андре, вот просто интересно... есть в жизни вещи, которые тебе нравятся и которые ты не способен критиковать... я просто ума не приложу, даже в самые светлые/успешные моменты для Барсы ты вечно чем-то и кем-то недоволен... бываешь ли ты в ином расположении духа? ты усовершенствованная копия Checka ))))))))

Последнее, я просто в своей голове никак не уложу, как ты просто можешь додуматься (пусть и имея образование Плешки и работая в крупной фин. компании) ставить себя на одну ступень с людьми, руководящими одним из крупнейших и богатейших клубов мира, в едва ли не самый успешные во всех отношениях период его истории. КАК?

Почему тогда Лапорта - президент Барсы. А ты сотрудник фин компании?

Nikolay19 06.08.2009 22:31


Andre3000 07.08.2009 15:55

Андрес Иньеста: "Я никогда не просил у клуба ни евро, они сами предлагали мне новые контракты и я просто подписывал их...я предан клубу, и если он хочет предложить мне обновление (контракта), то я с удовольствие приму его..." ;)


06 августа 2025 года. Среда - 05:37 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot