Ну после его прихода они сыграли матчей 50.

http://www.sports.ru/tribuna/blogs/referee/185988.html

"Назначение Штарка мало что поменяло, и было тут же отмечено двумя новостями: «футболисты бундеслиги считают его худшим арбитром национального чемпионата» и «любимый игрок Штарка - Месси». И совсем не важно, что под «худшим» футболистами подразумевался скорее эпитет нелюбимый или злобный, а история о Месси была вытащена из архивов годовой давности. Прошлой весной, когда Месси создал свой шедевральный покер на «Камп Ноу» и попросил арбитра после финального свистка отдать мяч на память, немец не растерялся и попросил в обмен футболку аргентинца, прокомментировав этот эпизод парой добрых слов о Месси в послематчевых комментариях."

извиняюсь если боян



Пепе сыграл в мяч. От того, что Пепе, как бы, мячом толкнул Алвеса, последнего так развернуло. Сам он не мог так перевернуться.

Мы обсуждаем игру Реал - Барселона ;) так что я имел ввиду именно эти матчи. Специально посмотрел - ВСЕ четыре матча сезона Реал с Барсой завершил в неполном составе - 1 матч Рамос , второй - Альбиоль, третий - Мария, четвертый - пепе. Все судьи договорились?! :D

Я не могу понять, что вы так привязались к этому удалению? Ну симулировал Алвешь, ну такой он футболист, что с него взять давайте на кол его посадим на центральной площади Барселоны. А лучше чтоб уж всё совсем всё было по справедливости не выйдем на ответный матч, нам засчитают технические 0-3 и дальше пройдёт Реал. Зато совесть здешних форумчан мучить не будет))) Реал играл как кучка отстойников, у меня в голове не укладывается у них состав на несколько сот миллионов долларов, а они играют в такой говно футбол против нас. А больше всего меня поразила тупость Пепе, ведь все прекрасно знают, что для Алвеса ссимулировать не западло, и при чём он это сделает мастерски. Нет Пепе полез прямой ногой на него. Я не виню Пепе конечно ни в коем случае ну просто не могу его понять, это тоже самое, что полезть с прямой на Роналду:st: Ну а с симуляциями в БЧК надо что то делать на это уже тошно смотреть её богу, особенно на Бусю он больше всех задрал своими валяниями на поле.

Согласен, но не стоит забывать, что Реал играл по любимой тактике Моура, т.е. оборонялся всей командой.

Понял, значит смутило отсутствие в предложение указания на Реал и "почти".

Ну лично я привязался, потому что оно по-моему определило финалиста ЛЧ и с большим отрывом от всех остальных факторов, включая фактор Месси.

:D Мне кажется все эти удаления исходят из тактики Моура и переизбытка эмоций у галактитов, им ведь надо держать ответ за последние унижения 2-6 и 5-0, их тут понакупали, им платят кучу денег, у них одни мегазвезды, а тут выскочки из школы Барсы :sarcazm: Да еще и кроме кубка Испании ничего им не позволяют выиграть.

А по матчу - а почему бы не считать, что матч выиграл Пеп! Именно его замена сыграла решающую роль, свежий Афеллай пронесся по флангу и :D

Catala, я понимаю, что это пустое гадание, но как думаешь, с каким бы счетом дело кончилось, не удали Штарк Пепе?

Catala, А и теперь весь форум определяет "Кто виноват и что делать")))

Два из них(Рамос и Ди Мария) были на последней минуте матча и ничего не значили. Альбиоля удалили потому что он упустил Вилью и уложил его. Пепе удалили непонятно за что. При чем тут тактика, как минимум применительно к трем из четырех(кроме Альбиоля)?

Давай еще считать, что его выиграл Марсело. Потому что без него не видать нам этой замены.

Думаю не 0-2. И не победой Барсы. Больше склоняюсь к 0-0.

Так что с моим вопросом?

Как это причем? Моур выбрал оборону с постоянными фолами (это то что мы видели, или же игроки не выполняют его установки). Кстати можно я тоже пожалуюсь на судью!!!! Еще в первом тайме Диарра СЗАДИ атаковал Хави, штрафной назначили, а карточек не было. Однако ФИФА ПОСТОЯННО кричит, что атака сзади - ПРЯМАЯ красная. НАС ЗАСУЖИВАЮТ!!!:yo:
И вообще, мы победили и уже все проехало. Играли не супер, но это матч полуфинала и соперник почти постоянно сидел в обороне. Матч закончен, а уже завтра вечером очередной матч на пути к золоту чемпионата.

Ну так кому верить, Катала понятно что верит тем квидеороликам в которых не было нарушения, а что думают остальные?

Удаляли за фолы, которые делали бы при любой тактики(у Альбиоля фол последней надежды, у Ди Марии последние секунды финала, у Пепе вообще не оборона).

Проблемы с осознанием прочитанного продолжаются и обостряются, как это не печально. Я, лично, не видел роликов, где нет нарушения, поэтому твои инсинуации даже более абсурдны, чем могло показаться изначально.

Абсурдно писать, что Пепе удалили не понятно за что.
Когда в правилах черным по белому написано, что за такую игру прямая красная карточка, и я легко тебе их приведу. Хотя ты и сам можешь их найти :)

Команда-мечта Моуриньо – Нойер + 10 Эссьенов в расцвете сил. Цель: победа закатыванием соперника в газон. Лозунг: самое красивое в футболе – счет на табло. Что осталось от Челси с Интером после гениального – пепел.;)

Приведи.

Кстати не забываем, что ни судья, ни боковой понятия не имели, что там произошло. Максимум если повезло резервный.

http://www.fifa.com/mm/document/affe...g_en_55753.pdf

119 страница пдф или 117 документа

Any player who lunges at an opponent in challenging for the ball from
the front, from the side or from behind using one or both legs, with
excessive force and endangering the safety of an opponent is guilty
of serious foul play.

A player who is guilty of serious foul play should be sent off


Это на скорую руку. Нужно еще посмотреть рекомендации Фифа, где все прописано еще более жестко.

Судя по этому фото главный должен неплохо видеть момент, он конечно не в метре от событий, но не так уж и далече, чтобы не разглядеть.

KUMAN, Пепе ударил Алвеса с чрезмерной силой и подверг его опасности?

Даже нет, для начала - в момент основного контакта между их ногами был мяч или нет?

Чтобы увидеть момент он должен быть терминатором со вшитым рентгеном.

Ты наверняка лучше меня знаешь английский. И как по мне слово lunges явно не переводится как ударил, хоть и имеет одно из таких значений. Здесь как по мне оно означает "выпад".
Удар в правилах переводится как kick. На странице 32 ты легко в этом убедишься.
Вот более свежая версия правил кстати.


Был, но это ничего не меняет. Пепе даже не попытался уйти от столкновения.

Я вообще слабо представляю, что на русском значит "выпад". Lunges вполне можно перевести как бьет, наносит удар, если хочешь нападает, наверное выпадает тоже близко по смыслу. Хотя "выпал из игры" совсем другое значение. Ты меня только больше путаешь;)

Kick это удар ногой. Хотя тут кажется только о ногах и говорят. В чем разница в футболе между ударом игрока и выпадом?

Пепе не пытался в доли секунды уйти от столкновения с мячом зная, что с обратной стороны будет нога Алвеша и мяч об нее отпружинит?

Выпад - Враждебное выступление, недоброжелательное действие против кого либо или чего либо (с)


В том то и разница, что выпад не обязательно должен быть с ударом. То есть удар, это всегда выпад, а выпад не всегда удар. Как-то так.


Ага, и мяч сломает ему все шипы на бутсе. Запасных небось то у него нету :)
Зная Пепе, становится очевидным почему он не пытался уйти от столкновения, и почему сопсно тот же Буся пытался в ситуации с Алонсо.

Ты считаешь, что этот прыжок Пепе сделал чтобы совершить недоброжелательное действие по отношению к Алвешу и не пытался уйти от столкновения(я слабо представляю как) специально? Что же он не прыгнул в опорную ногу? Самый большой риск для Алвеша было вывихнуть плечо после своего кульбита.

По мне он явно пытался захватиться за мяч и перестарался, за пределами правил, но не за пределами желтой.

KUMAN,
Catala, на гол.ком интересная заметка:
"Scholes 2004, Abidal 2009, Milito 2010 – Jose Mourinho is a disrespectful hypocrite for his post Real Madrid-Barcelona rant"
Почитайте, забавно. А что касается нарушения, то почти все сходятся на том, что красная - слишком суровое наказание в этом случае.

Я считаю, что не важно, что он там хотел. Есть четкие правила, где игроку ЗАПРЕЩЕНО так прыгать в сторону игрока, потому как такой прыжок совершенно точно может привести к травме. И такой прыжок карается красной карточкой.


Самый большой риск, это перелом ноги(видео как ломают ноги в воздухе уже выкладывали), не попади Пепе по мячу, или сыграй Дани немного быстрее.


Еще раз говорю, совершенно не важно, что он там пытался. Правила этот эпизод совершенно четко трактуют.

alx, спасибо за ссылку. Маур реально для меня лучший тренер в мире, но вот в последний сезон он вызывает лишь отвращение.

Он мог элементарно порвать себе коленные связки из-за жуткой силы удара сбоку по согнутой ноге. Через мяч или непосредственно бутсу соперника уже не суть важно, поэтому правилами и запрещено лезть в контактную борьбу прямой ногой.
Как ты четко определил для себя эту границу, я поражаюсь. Ты не знаешь полностью правила игры в футбол, руководствуешься при определении собственного мнения исключительно своей логикой, но при этом настаиваешь в данном случае на то, что твое мнение единственно правильное. Странно это. Даже профессиональные судьи не могут посмотрев все повторы в деталях точно сказать, что Штарк был неправ в этом эпизоде.

А знаете кто виноват в том, что вы все спорите и спорите?! ФИФА, УЕФА и их судейские комитеты! Сначала кричат, что даже за попытки таких нарушений - прямая нога и подкат сзади, давать прямые красные, и проводятся месячники по инструкции, а потом..... потом все это забывают и из матча в матч мы видим, то удаляют, то нет. Вот если бы удаляли всегда, то они бы и прыгать так резко меньше стали бы.

Пока я видел правила, где запрещенно пусть будет "выпадать" против соперника с чрезмерной силой и ставить его безопасность под угрозу. Я лично не вижу, чтобы эти два условия были выполнены.

Очень сильно сомневаюсь.

А по мне удар шипами или гладкой поверхностью мяча очень важно.

Так же как и все. Как и ты, наверное. Написал же ты
Или ты удивляешься, что не ты один смог определить для себя эту границу?

Умилительно. У меня есть мнение, которого я придерживаюсь. Я разве где-то писал, что оно единственно верное, что кто считает иначе идиот(как тут любят) или тому подобное? Я отказываюсь слушать чужие аргументы? Я не спрашиваю у других их мнение? Что тебя смущает?

На многих сайтах пишут, что возник заговор в пользу Барсы, мол постоянно судьи ошибаются в пользу Барсы - если это так, то одно из двух - или влияет авторитет летучего голландца, или руководство правильно использует финансы. :sarcazm:

Конечно судьи часто ошибаются в пользу Барсы. И часто против Барсы. Они просто часто ошибаются.

Не-не... Я просто к тому, что у тебя абсолютная точка зрения и ты на ней настаиваешь. Меня смущает только однозначность твоего мнения, то, что ты уверен на 100% в вопросе, в котором даже экспертам сложно прийти к какому-то выводу.
Я написал "более к месту". Учитывая уровень матча я бы на месте судьи вряд ли удалил Пепе, но я же писал после этого и то, что судью прекрасно можно понять. Я не категоричен и не могу однозначно уверять всех, что там "максимум желтая".
Когда у тебя рвутся на колене связки от сильного удара по голени абсолютно никакой разницы между мячом или бутсой, ведь проблема не там, где пришелся удар.

Я не знаю точно есть ли правило или рекомендации насчет прямой ноги, но я точно знаю, что есть удаление за подкат сзади, даже если от него игрок ни капли не пострадал.

Хорошо сказал. В подтверждение - Марселу умышленно (это было хорошо видно) наступил Педро на ногу в своей штрафной, на ЧМ-2006 Руни за такое же нарушение против Кристины выгнали с поля. НАС ЗАСУЖИВАЮТ!!! :zol: :D

Мы вообще говорим о мнении, что Пепе не заслужил красную или каком-то другом? Что значит однозначность? Я должен колебаться? Каким экспертам?

Фрейд?

У меня спросили мое мнение, я его высказал. Я не пытаюсь никого уверять, если у кого-то иное мнение я максимум интересуюсь аргументами и в ответ могу высказать свои.


Это ты далеко ушел. От удара шипами может быть синяк, может быть ушиб, может треснуть кость, а может и сломаться. От удара через мяч ничего этого не будет(ну или косвенно, если неудачно упасть и т.п.), потому что это уже удар мягкой поверхностью болльшой площади. Вероятность спортсмену от этого порвать коленные связки(кресты и мениск?) довольно низкая.

Это я знаю, но не наш случай.

А вообще, извините, повторюсь - команда потратившая сотни лямов на игроков и тренера выглядит сборищем клоунов, когда пытается отсидеться весь матч в обороне с тактикой мелкого и крупного фолья. Это можно простить Бердыеву в Рубине, где у него не было столько звезд (хотя в России его критиковали!).
Мне не понравился матч, точнее игра, но результатом я доволен. И на наших игроков гнать не буду, их вынудили сыграть в такой футбол.

Объясните мне, может я чего не понимаю.:finest: Какая разница, что произошло с Алвесом, какое это имеет значение? Мы все знаем что с ним все в порядке, зачем это столько обсуждать?:D

Не говорила такого, но при этом говоришь что голы были забиты через зону, которая освободилась после удаления Пепе, говоришь что игра заметно стухла после удаления Пепе, отрицаешь саму правильность удаления Пепе - короче косвенно даёшь понять, что голы то голами, но голы эти объясняются удалением Пепе.
Иными словами занимаешься софистикой, с целью позиционировать себя нейтральным дискутирующим, пытаясь скрыть свою, явную позицию. Для чего это надо, я не понимаю, тем более большинству и так всё понятно, интрига что-ли...

Вроде как прочитали по губам, что он назвал Марсело обезьяной. Но это его проблемы, может Абидаля и Кейты. Какой же он все-таки туповатый, а главное ничему не учится - он верит, что в класико, в полуфинале ЛЧ можно закрыть половину рта ладошкой и тогда ни одна из тысяч камер ничего не заметит.

Это не одолжение, это обычный порядок вещей.