Форум - Трансферные фантазии
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферные фантазии (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2214)

KalleL 05.08.2013 18:54

ENRIQUE, Он что тебе вечером под пивасик рассказал кого хочет в Барсу ? Это все догадки газет, вы сразу воспринимаете это как 100% факт, конечно газеты будут писать о бывших подопечных тренера, так же как и писали что Карло хочет забрать Ибру, Моу хочет Варана и т.д., ей Богу, как дети малые..

bluegarnet 05.08.2013 18:58

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это уже похоже на дурной анекдот

На дурной анекдот похоже только, что здесь все принимается за чистую монету, любой непроверенный слух рождает массу домыслов, и вот уже и Пеп становится мyдаком, и Тиаго шлюхой, и Тата не разбирается в футболе.
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Тата кого-нибудь, кроме бывших подопечных знает?

Ну безусловно, люди бывает в футбол ни разу не играли, а все про всех знают и живут аж в России, зато видите ли профессиональный тренер из Аргентины, который живет футболом и видел уж побольше любого из нас, никого не знает ::shame::

ENRIQUE 05.08.2013 19:22

Цитата:

Сообщение от KalleL
Это все догадки газет, вы сразу воспринимаете это как 100% факт, конечно газеты будут писать о бывших подопечных тренера

Я ничего не утверждаю, я просто комментирую новость, которая опубликована в серьезном издании и в России перепечатана например агентством Р-Спорт. Насколько я знаю, даже слухов о том, что он предложил кого-то не из своего бывшего клуба попросту нет.

Цитата:

Сообщение от bluegarnet
Ну безусловно, люди бывает в футбол ни разу не играли, а все про всех знают и живут аж в России, зато видите ли профессиональный тренер из Аргентины, который живет футболом и видел уж побольше любого из нас, никого не знает

Ты уже показал свое знание футбола прошлогодними дифирамбами Тито, мне с тобой не о чем разговаривать.

ENRIQUE 05.08.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от exsistentia
Опят начинаете поднимать тему о незнании Тата Европейского футбола? Хаха.

Ты сначала назови реальные причины, почему он должен знать топовый рынок Европы как профессионал, а потом смейся. У нас есть факты (для кого-то слухи), что он рекомендует двух аргентинцев и парагвайца. Он смотрел молодежный турнир, потому что (это мое мнение) искал дешевых игроков для своей бывшей команды. А что могут этому противопоставить мои противники? Он профессионал, а вы в футбол ни разу не играли?

-Superman- 05.08.2013 20:13

ENRIQUE, что с тобой в последнее время?) в отрицалово ушел))

bluegarnet 05.08.2013 20:33

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Ты уже показал свое знание футбола прошлогодними дифирамбами Тито, мне с тобой не о чем разговаривать.

Да мне, собственно, тоже, хотя те дела прошлые, но тогда команда стартовала очень здорово (в итоге установив рекорд) и судить о Тито в отрицательном ключе было неразумно или по-крайней мере преждевременно. Сейчас повторяется та же история, тренером был назначен не твой любимец Луис Энрике, и на форум выливается невесть что. Будучи классным игроком, как тренер по сравнению с тем же Тата он полное дно. Все сопровождается параллельным спором с Сергеем о популярности брендов, хотя Сергей более чем вразумительно описал, почему Неймар более раскрученный бренд и почему его подписание выгоднее. Зачем все это?

RIVALDO 05.08.2013 20:47

Цитата:

Сообщение от exsistentia
Опят начинаете поднимать тему о незнании Тата Европейского футбола? Хаха.

Что-то тебя сама мысль об этом приводит в негодование. Да он запросто рынок может не знать. Не то что он вообще не знает что и куда, но как человек, никогда в Европе не варившийся в тренерском котле вполне легко. Хоть сейчас и спутниковое телевидение и куча источников информации, однако даже если нас тут всех отписывающихся взять для примера, мы про латиноамериканские чемпионаты толком вообще ничего не знаем. Я например знаю только фамилию Варгас и назову около 10 названий латиноамериканских клубов, могу назвать фамилии тех игроков, что туда из Европы ушли доигрывать и всё, а кто там например прогрессирует и кто регрессирует в средней и защитной линии Ботафого или Коринтианса - хрен знает.
Потому с чего Мартино так хорошо разбираться в Европейском футболе не совсем понятно. Ясное дело что кругозор у него пошире моего, как и любого другого здесь в плане футбола и он не будет дубом в Европейском футболе, так как он квалифицирован на международном уровне, но в тоже время он более чем запросто может чего-то не знать в Европейском футбольном механизме и абсолютно запросто может не прочуствовать ту или иную тенденцию...

alx 05.08.2013 20:59

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это уже похоже на дурной анекдот, Тата кого-нибудь, кроме бывших подопечных знает? Офигеть, замена Вальдеса стоит 500 тысяч евро! Как дешево можно решать проблемы!

Я позволю себе возразить. Каким образом футболисты становятся раскрученными брэндами? Мое мнение - разными. И в том числе самыми неожиданными - новые наставники приводят игроков, которым доверяют и в которых верят. Эта связь обоюдная. У футболиста есть шанс стать большим игроком. Я уверен, что и Вирджини смог бы заблистать в Барсе, почему нет? А часто великие, которые меняют команду и тренера, становятся серостью. Почему надо так в штыки воспринимать эти новости? Наш великий Вальдес такое творил, что его можно было во вторую лигу списывать. И ничего. Со временем, смотрю, плеваться перестали. Даже отпускать не хотят. Только если бесплатно.

exsistentia 05.08.2013 21:24

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Что-то тебя сама мысль об этом приводит в негодование. Да он запросто рынок может не знать. Не то что он вообще не знает что и куда, но как человек, никогда в Европе не варившийся в тренерском котле вполне легко. Хоть сейчас и спутниковое телевидение и куча источников информации, однако даже если нас тут всех отписывающихся взять для примера, мы про латиноамериканские чемпионаты толком вообще ничего не знаем. Я например знаю только фамилию Варгас и назову около 10 названий латиноамериканских клубов, могу назвать фамилии тех игроков, что туда из Европы ушли доигрывать и всё, а кто там например прогрессирует и кто регрессирует в средней и защитной линии Ботафого или Коринтианса - хрен знает.
Потому с чего Мартино так хорошо разбираться в Европейском футболе не совсем понятно. Ясное дело что кругозор у него пошире моего, как и любого другого здесь в плане футбола и он не будет дубом в Европейском футболе, так как он квалифицирован на международном уровне, но в тоже время он более чем запросто может чего-то не знать в Европейском футбольном механизме и абсолютно запросто может не прочуствовать ту или иную тенденцию...


понимаешь, просто читать посты о том, что Тата дуб дубом в европейском футболе - невероятно смешно и нелепо. Как я уже говорил, даже 15-мальчишка из Росарио знает кто такой Аггер или Давид Луиз. Чемпионат Европы, Лигу Чемпионов - смотрят все, не важно, будь это Евразия или Африка - это годами признанный турнир, за которым следят ВСЕ, а Аргентина тем более. Тата может не знать хитростей подписания контрактов или чего-то документально-формального, но я уверен, что он знает, кто на что способен. Он, я уверен, видел матчи Барселоны последнего сезоне. Он, я уверен, понимает те ошибки, которые были у команды в решающих играх. Ну не может один из лучших тренеров Южной Америки не знать о топ-игроках Европы, понимаешь?

Я не говорю, что Тата - гениальный тренер и при нем мы будем выигрывать все подряд. Это было бы глупо. Я всего лишь о том, что это футбольный тренер. Он живет футболом. Он часть мирового футбола. Он знает кто и как играет. Я уверен абсолютно в этом.

И сравнивать знания о Европе и Америке - глупо. Я тоже не осведомлен в играх Аргентинского чемпионата или какого-то другого, кроме Европейских стран. Но, как я уже сказал - Европейские турниры - бренды. Их смотрят все. Сравнивать Лигу Чемпионов и Кубок Либертадорес? Боги, всем же понятно, что за ЛЧ следят больше количество людей, начиная с Европы, естественно, и заканчивая той же Аргентиной или Папуа-Новой Гвинеей.

Опять, выношу свою главную мысль: Тата может не знать хитростей и уловок при подписании контрактов, делового общения или чего-то формально-другого, но он прекрасно осведомлен о способностях топ-игроков Европы. Это мое мнение.

Scarrt 05.08.2013 21:33

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
мы про латиноамериканские чемпионаты толком вообще ничего не знаем.

RIVALDO, не надо сравнивать европейские и латиноамериканские чемпионаты. Ты и сам знаешь, что сильнейшие чемпионаты и соответственно, клубы, всегда были именно в Европе, а из Лат. Америки футболисты всю жизнь рвались и рвутся по сей день именно в Европу. Нам за их чемпионатами вовсе необязательно следить, когда появляется стоящий игрок, вся Лат. Америка начинает о нем говорить.
Да, и помимо латиноамериканских чемпионатов, я также не слежу и за многими европейскими, например, чемпионатам Венгрии или Словении. Мне попросту неинтересно.
А вот Мартино, как человек, выбравший футбол как профессию, тренирующий на уровне сборной страны, а не какого-нибудь ГазМяса, знать Европейский футбол попросту обязан, обязан знать все футбольные события, происходящие в мире, а не только у себя на родине.

KalleL 05.08.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Это уже похоже на дурной анекдот, Тата кого-нибудь, кроме бывших подопечных знает? Офигеть, замена Вальдеса стоит 500 тысяч евро! Как дешево можно решать проблемы! Он точно понял, что попал не в эквадорскую Барселону?


Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Я ничего не утверждаю, я просто комментирую новость

Да что вы говорите :rasta: Я даже боюсь себе представить как ты тогда утверждаешь что-то.


Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
которая опубликована в серьезном издании и в России перепечатана например агентством Р-Спорт.

Если ты читаешь форум, то должен знать что российская пресса это одна большая клоунада, Дима не раз это доказывал, та же испанская пресса со своими серьезными изданиями столько херни выставляет на всеобщее обозрение, по моему глупо во все это верить.


Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Насколько я знаю, даже слухов о том, что он предложил кого-то не из своего бывшего клуба попросту нет.

Вот это аргумент, нету слухов = нету кандидатов, ведь просто напросто невозможно сохранить в тайне того или иного кандидата :D

Хотя после твоего спора с sergey1986 стало ясно что
Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
с тобой не о чем разговаривать.


ENRIQUE 05.08.2013 21:35

Цитата:

Сообщение от alx
Я позволю себе возразить.

Вот с такими вежливыми собеседниками приятно общаться;)
Цитата:

Сообщение от alx
Я уверен, что и Вирджини смог бы заблистать в Барсе, почему нет? А часто великие, которые меняют команду и тренера, становятся серостью. Почему надо так в штыки воспринимать эти новости?

Я не очень понимаю, откуда берется эта вера. НОБ даже не лидер аргентинского футбола, ее игроки ничего особенного не показывали, в Европе никакого интереса не вызывают. Тут в Европу переезжает тренер (его личность оставим за скобками), и не куда-нибудь, и вдруг эти игроки могут заблистать в Барселоне. А Вирджини в итоге переходит в Эстудиантес. В нормальной ситуации не может быть такого разброса, допустим Тьяго интересовался МЮ и Бавария, например Бартрой клубы поскромнее.
Цитата:

Сообщение от exsistentia
понимаешь, просто читать посты о том, что Тата дуб дубом в европейском футболе - невероятно смешно и нелепо. Как я уже говорил, даже 15-мальчишка из Росарио знает кто такой Аггер или Давид Луиз.

Имеется ввиду именно профессиональное значение футбола, анализ действий игрока, его совместимости.
Если мальчишка хорошо знает футбол, почему бы его не пригласить в Барсу, а не Мартино? Аргумент, что он профессиональный тренер применим ко всем тренерам на планете.
Цитата:

Сообщение от KalleL
Хотя после твоего спора с sergey1986 стало ясно что

Кто из нас прав будет ясно только со временем. А вот с тобой уже сейчас. Адьос.

alx 05.08.2013 22:02

Цитата:

В нормальной ситуации не может быть такого разброса, допустим Тьяго интересовался МЮ и Бавария

Пока что в Германии из-за Тиаго начался такой срач, что неизвестно еще чем он закончится. Так что и здесь не все так гладко, как хотелось бы.

Ясный перец, что отдаленность Америки играет свою роль. Для этого есть Суби, который подскажет кто лучше и предотвратит необдуманные поступки нового тренера.

Винтики можно закручивать и монеткой, но отверткой это делать гораздо удобнее. Мне важно, что Мартино понимает, как должна выглядеть схема игры Барсы. А игроки у него на каждой позиции - одни из лучших в мире. Находясь в должности около недели, он еще не понимает, что негоже Барсе покупать вратаря за 500 штук. Нас неправильно поймут. Но, как мне кажется, он скоро въедет во все нюансы и будет предлагать более взвешенные варианты.

dim_tuncan 05.08.2013 22:18

Так хз - может из того вратаря за "500 штук" выйдет монструозный страж ворот!? ;) Тогда я "за"! :D

RIVALDO 05.08.2013 23:25

Цитата:

Сообщение от exsistentia
понимаешь, просто читать посты о том, что Тата дуб дубом в европейском футболе - невероятно смешно и нелепо. Как я уже говорил, даже 15-мальчишка из Росарио знает кто такой Аггер или Давид Луиз.

Конечно же не дуб, я не говорю что он дуб. Да, любой мальчишка знает Аггера и Давида Луиса, но это вовсе не означает что этот мальчишка разбирается в игре каждого из них и способен сделать анализ. Знать фамилию вовсе не означает разбираться.
Цитата:

Сообщение от exsistentia
Он, я уверен, видел матчи Барселоны последнего сезоне. Он, я уверен, понимает те ошибки, которые были у команды в решающих играх. Ну не может один из лучших тренеров Южной Америки не знать о топ-игроках Европы, понимаешь?

Вовсе не обязательно, он мог не смотреть ни одного матча Барселоны вообще в прошлом сезоне. С чего ему смотреть матчи Барселоны? Может он не болеет за этот клуб, может ему нравится Ювентус... смотря что входит в понятие "знать". Он знает фамилии, он знает где играют, может знать статистику и т.д. но при этом запросто может не в состоянии провести профессиональный анализ по Луизу, так как во-первых мог не смотреть ни одного матча Челси и запросто мог не мониторить персональную игру Луиза в Челси, находясь в Южной Америке. Это так к примеру, Луиз для него по приезду в Барселону вообще может спокойно оказаться лишь знакомой фамилией из знакомого клуба и не более того, и чтобы понять что есть Луиз, ему придётся матчи пересмотреть, поднять статистический материал по игроку и т.д. и так по большой части европейских игроков у него может сложиться ситуация.
Цитата:

Сообщение от exsistentia
Я не говорю, что Тата - гениальный тренер и при нем мы будем выигрывать все подряд. Это было бы глупо. Я всего лишь о том, что это футбольный тренер. Он живет футболом. Он часть мирового футбола. Он знает кто и как играет. Я уверен абсолютно в этом.

Вне всяких сомнений тренер и часть футбола, но знаний о европейском футболе у него причин иметь ничуть не больше чем у тренера Колумбии, Венесуэлы или Перу и т.д.
Цитата:

Сообщение от exsistentia
И сравнивать знания о Европе и Америке - глупо. Я тоже не осведомлен в играх Аргентинского чемпионата или какого-то другого, кроме Европейских стран. Но, как я уже сказал - Европейские турниры - бренды. Их смотрят все. Сравнивать Лигу Чемпионов и Кубок Либертадорес? Боги, всем же понятно, что за ЛЧ следят больше количество людей, начиная с Европы, естественно, и заканчивая той же Аргентиной или Папуа-Новой Гвинеей.

Понятно дело что смотрят все, однако я очень сильно сомневаюсь что в Аргентине или Бразилии популярнее европейская лига чемпионов, нежели чем их внутренние чемпионаты. И спутниковое телевидение в этих странах есть ну далеко не у каждого, его скорее у большинства нет, нежели чем есть, также как и интернет. Да какой-нибудь тренер футбольного клуба в Колумбии, живущий например в городе Миту, вообще даже представления может не иметь о европейских чемпионатах.
Цитата:

Сообщение от exsistentia
Опять, выношу свою главную мысль: Тата может не знать хитростей и уловок при подписании контрактов, делового общения или чего-то формально-другого, но он прекрасно осведомлен о способностях топ-игроков Европы. Это мое мнение.

Я допускаю что он может быть хорошо осведомлён о некоторых европейских игроках, но в тоже время точно также допускаю что о приличном их количестве его знания могут быть крайне примитивными. Это не говорит о нём плохо, это вполне объяснимо и фатально страшного ничего тут нет. Просто он вполне может не прочувствовать фактические слабости в игре Барселоны и понять их сможет только обкатав эту команду под своим руководством хотя бы с полсезона. Также об этом говорит молчание в плане покупок. Тренер, знающий что делать активизируется особо не медля в продажах и покупках. А пока мы имеем только Неймара, купленного при Виланове и всё, больше ничего.
Ну а если информация по поводу кипера из Олд Бойз верная, то это ещё раз лишний раз показывает что ему нужно время чтобы поработать и понять, куда он попал, чтобы перестать верить в аргентинский ширпотреб в Барселоне.

alx 05.08.2013 23:39

Просто он вполне может не прочувствовать фактические слабости в игре Барселоны и понять их сможет только обкатав эту команду под своим руководством хотя бы с полсезона.

На вчерашней тренировке Мартино отрабатывал вариант защиты, когда следует длинный пас соперника за центральный круг примерно на 20 ярдов. Он разрабатывает схему, при которой не должно быть провала обороны. Кроме того, один из приоритетов - не ждать партнеров, отдавая пас назад, а двигаться исключительно вперед, овладев мячом на своей половине поля.

Если мне не изменяет память, процентов 95 нашего форума только и мечтали об этом.

RIVALDO 05.08.2013 23:50

Цитата:

Сообщение от Scarrt
RIVALDO, не надо сравнивать европейские и латиноамериканские чемпионаты. Ты и сам знаешь, что сильнейшие чемпионаты и соответственно, клубы, всегда были именно в Европе, а из Лат. Америки футболисты всю жизнь рвались и рвутся по сей день именно в Европу. Нам за их чемпионатами вовсе необязательно следить, когда появляется стоящий игрок, вся Лат. Америка начинает о нем говорить.

Я их и не сравниваю вовсе, я говорю что работники южноамериканской футбольной системы вовсе не факт что превосходно знают европейский футбол и превосходно осведомлены о европейских игроках. И вообще с чего вы взяли что каждый мальчишка в Южной Америке знает звёзд европейского футбола? Да там большая часть стран за чертой бедности живёт, люди в десятках городов не имеют радио и обычного телевизора, с чего им знать Аггера и Луиза, я не понимаю. Фраза: "Лига чемпионов транслируется по всему миру" вовсе не означает что она транслируется во всех городах стран мира, в части южной Америки она вообще может транслироваться только в столицах и крупных агломерациях, а копни чуть поглубже, там людям нафиг этот европейский футбол не нужен, ходят в центре своей деревни на местный песочный стадион и всё, и дались им эти Луизы с Аггерами.
Нам следить не обязательно, я говорю о том, что и они могут не смотреть по вполне объяснимым причинам.
Цитата:

Сообщение от Scarrt
А вот Мартино, как человек, выбравший футбол как профессию, тренирующий на уровне сборной страны, а не какого-нибудь ГазМяса, знать Европейский футбол попросту обязан, обязан знать все футбольные события, происходящие в мире, а не только у себя на родине

Да с чего ты взял что он обязан знать? Ещё раз повторюсь, что вкладывается в понятие "знать" в данном случае? Фамилии некоторые и принадлежность к клубам, или более обширные знания?
Вон например Юн Чон Су тоже выбрал футбол как профессию, тренирует на уровне сборной страны и нифига он знать европейский футбол не обязан, я вообще обрадуюсь, если он знает такой клуб Барселона и такого игрока как Месси.
Вы как-то уверены в какой-то тотализации Европейского футбола, что все должны и обязаны, мне непонятна эта уверенность. На мой взгляд более чем просто выходец из южной америки может многого не знать, впервые придя работать в Европу, это нормальная ситуация и всё приходит с опытом. Вся разница в том, что включать в понятие "знать".

RIVALDO 06.08.2013 00:03

Цитата:

Сообщение от alx
Просто он вполне может не прочувствовать фактические слабости в игре Барселоны и понять их сможет только обкатав эту команду под своим руководством хотя бы с полсезона.
На вчерашней тренировке Мартино отрабатывал вариант защиты, когда следует длинный пас соперника за центральный круг примерно на 20 ярдов. Он разрабатывает схему, при которой не должно быть провала обороны. Кроме того, один из приоритетов - не ждать партнеров, отдавая пас назад, а двигаться исключительно вперед, овладев мячом на своей половине поля.
Если мне не изменяет память, процентов 95 нашего форума только и мечтали об этом.

Если старые дрожжи можно вспенить лишь поменяв схему, то дай Бог конечно. Однако моё такое мнение, что если например Пике остыл к игре и просто не хочет, то его хоть квадратами заставляй бегать, хоть треугольниками без провала обороны - толку не будет всё равно.
Я сильно сомневаюсь, что нашу полуразрушенную команду сможет реанимировать всего лишь смена тактики. Тем более беря в учёт общую уверенность в великолепном ориентировании Мартино в Европейском футболе я очень и очень жду от него новых покупок в первую очередь, хотя бы 2 ещё, а не перестраивания в разные стороны старых людских ресурсов.
Такими темпами он что-то построит, потом один фиг убедится что ребята по-прежнему валяют балду и всё равно начнёт перестраивать радикально, только к зиме, с соответствующими результатами всего сезона - вот она, эта цена знания Барселоны, европейского футбола и т.д. В принципе я только за чтобы всё получилось, но если мы больше никого не купим, у нас не получится ничего, я в этом уверен как никогда.

alx 06.08.2013 00:38

RIVALDO, ну в защиту мы купим человека однозначно. Если Сеск остается, то в пз у нас комплект, да и в нападении особых провалов быть не должно. Есть маленькие опасения за правый фланг, но в свете того, что и Неймар, и Тельо могут занять эту позицию, временами меняясь, выглядит все это совсем неплохо. С удовольствием сменил бы Вальдеса, но раз уж с ним договорились, бог ему в помощь. Состав у нас вполне себе складный и нужно ко всему этому прибавить желание пройтись катком по врагам.

RIVALDO 06.08.2013 10:38

Цитата:

Сообщение от alx
RIVALDO, ну в защиту мы купим человека однозначно. Если Сеск остается, то в пз у нас комплект, да и в нападении особых провалов быть не должно. Есть маленькие опасения за правый фланг, но в свете того, что и Неймар, и Тельо могут занять эту позицию, временами меняясь, выглядит все это совсем неплохо. С удовольствием сменил бы Вальдеса, но раз уж с ним договорились, бог ему в помощь. Состав у нас вполне себе складный и нужно ко всему этому прибавить желание пройтись катком по врагам.

Вот тут я оптимизма не разделяю. Для начала бабушка надвое сказала, купим ли мы ещё хоть кого-то или нет. Я обычно представлял что по приходу нового тренера в команде сразу начинаются либо покупки новых игроков, либо аренда игроков (по финансовым возможностям), либо подтягивание с молодёжки и всё это наряду с тактическими изменениями. С приходом Мартино изменений пока не происходит, потому тут на ум приходит два варианта: либо он просто не знает кого покупать, чтобы человек вписался в Барселону и как следствие боится совершить бесполезную покупку с пустой тратой денег, либо он на самом деле верит в потенциал имеющегося коллектива и путём лишь тактических изменений будет добиваться результата.
Комплект по идее у нас сейчас во всех линиях, но это всего лишь комплект по именам и не более. На мой взгляд самое критичное это полузащита пресловутая, не считая опорной зоны у нас всего 5 фамилий, две из них - Дос Сантос и Серхи Роберто это по сути пока ничего, просто для галочки, ни толковой практики на высшем уровне (благодаря предыдущему тренеру), ничего толкового, по факту это всего лишь овощи пока. Вот в принципе и остаётся обойма - Хави, Фабрегас и Иньеста. По последнему нет абсолютно никаких вопросв, по возрасту у него самый расцвет карьеры и в этом сезоне имеет все шансы сыграть лучше самого себя предыдущего, тут всё в порядке в общем. А вот первые два это вопрос, по первому, сколько тактику не перестраивай а против природы не попрёшь, тупо возраст, уже не та скорость, не та реакция, не та физика и не те кондиции. В лучшем случае на достойном уровне отыграть 50% сезона - это уже будет большое достижение на мой взгляд. Ну а второй сейчас это кот в мешке, 50/50 заиграет или нет, если не дай Бог он снова начнёт гонять балду, что также вероятно как и нормально заиграет - всё, сразу пиши пропало, до зимы как-то нужно будет дотягивать, заменяться толком не кем, это просто провал в полузащите. А с учётом того, что Мартино в этом случае может придержаться мнения что коней на переправе не меняют - это автоматом задница по итогам всего сезона. Тоесть на мой взгляд, полузащитник нам не просто не помешал бы, а он нам охренеть как нужен в новом сезоне, да ещё причём и топовый, классный игрок.
В защите как раз полна коробочка и если жаба душит, на худой конец можно никого не покупать а в этой линии как раз поработать тактически и мотивационно, Алвес, Пуйоль, Пике, Альба за основу и систематически перекрываться Бартрой, Монтоей, Адриано и Маскерано - тут нет особого кризиса, но вообще купить классного ЦЗ с намёком на универсальность было бы просто великолепно и дальновидно, так как кэпа уже неоднократно обгоняли, обводили и уходили от него в прошлом сезоне, да ещё его травмированность, Пике хрен знает, также как Фабрегас, захочет бегать, не захочет, сиди гадай... Монтоя с Бартрой благодаря предыдущему тренеру не имеют толковой игровой практики, Адриано когда как, но большей частью не рыба ни мясо...
По нападению нет вопросв вообще, Тельо, Месси, Неймар вполне в состоянии вытянуть сезон, а сдышащими в спину Педро и Санчесом всё вполне благоприятно.
Короче Тата должен брать заща и полузаща. Тогда лично моя душенька будет спокойна.

Scarrt 06.08.2013 11:54

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да с чего ты взял что он обязан знать? Ещё раз повторюсь, что вкладывается в понятие "знать" в данном случае? Фамилии некоторые и принадлежность к клубам, или более обширные знания?
Вон например Юн Чон Су тоже выбрал футбол как профессию, тренирует на уровне сборной страны и нифига он знать европейский футбол не обязан, я вообще обрадуюсь, если он знает такой клуб Барселона и такого игрока как Месси.
Вы как-то уверены в какой-то тотализации Европейского футбола, что все должны и обязаны, мне непонятна эта уверенность. На мой взгляд более чем просто выходец из южной америки может многого не знать, впервые придя работать в Европу, это нормальная ситуация и всё приходит с опытом. Вся разница в том, что включать в понятие "знать".


Я считаю, что тренер сборной должен досконально изучить своих соперников по чемпионату Мира, для этого ему нужно знать состав той или иной сборной, знать потенциальные возможности того или иного игрока из сборной соперника, на какой позиции тот или иной футболист наиболее опасен, знать их слабые стороны, подумать и расположить на поле своих игроков так, чтобы максимально обезвредить соперников и не дать им полностью проявить свои лучшие качества. Допустим, предстоит матч с Германией. Если ты не знаешь, кто такие и что из себя представляют Швайнштайгер, Гетце, Озил, Мюллер, Ройс и т.д . как ты собираешься им противостоять?
Мое мнение остается неизменным, человек, тренирующий футболистов на уровне сборной, просто обязан знать европейский футбол.

ENRIQUE 06.08.2013 12:13

Цитата:

Сообщение от Scarrt
Я считаю, что тренер сборной должен досконально изучить своих соперников по чемпионату Мира, для этого ему нужно знать состав той или иной сборной, знать потенциальные возможности того или иного игрока из сборной соперника

С того момента прошло уже несколько лет и ситуация поменялась плюс он до Барселоны готовился к соперникам такого уровня с позиции аутсайдера, это меняет дело.
Честно говоря мало важно хорошо он знал Луиза и Силву или нет. Если плохо ему объяснили. Я ставлю вопрос по-другому: А может ли он предложить кандидатов уровня между Луизом и Верджини, а таких полно. И ответ на этот вопрос нет. Ему не хватает знания, чтобы сказать, вот такой то игрок может нас усилить, я хочу его видеть. Это же серьезный выбор, речь идет о миллионах и перспективе команды. Это мы с вами можем запросто называть кандидатов, а ему для этого нужна база знаний.

Al Capone 06.08.2013 12:22

1. Никаких европейских игроков Тата знать не обязан, зачем забивать себе голову бессмысленными изучениями европейских команд, когда ты с ними в Аргентине не встретишься, игроков для своих НОБ в Англии или Испании не купишь! Не лучше ли потратить свое время на что то более практичное? Вот какие нибудь новые наработки тренеров с другого континента - это интересно, но и то не факт.
2. Даже если Тата и в каком то смысле болельщик Барселоны, то смотря ее игру по телеку, многих вещей, необходимых тренеру просто не увидишь. Трансляции - это для болельщиков. Все тренера и их помощники ездят смотреть на игру (например, игру соперников) самостоятельно.
3. Тата вполне может повестись на заоблачный уровень игроков Барселоны и банально растеряться, что же здесь реально можно еще улучшить, в плане покупок.
4. Мартино также вполне могли поставить перед фактом, кого надо покупать и кого не надо, также скорее всего Россель дал понять по ориентировочной стоимости покупок новых игроков. Выражение Пепа "Я в Барселоне священная корова... и т.д." к Мартино, очевидно, неприменимо. У всего есть своя цена, и у настолько невероятного карьерного взлета тоже.
5. Тата играл на той же позиции, что и Хави, много бегать не любил, читал прекрасно игру и имел шикарный пас, такой тренер для Креуса - вторая молодость.
6. Ну и вытекающее резюме: главное для меня, чтобы Мартино не стал карманным тренером, разменной монетой Росселя и Суби, если потребуется найти козла отпущения за отсутствие результатов, бессловесным проводчиком чужих решений. Думаю, как тренер, он найдет рычаги управления командой и подтянет результаты, но на это нужно время и поддержка руководства.

RIVALDO 06.08.2013 12:36

Я примерно про то же, вполне допускаю что он хорошо разбирается в европейском футболе, но тогда где активность в плане покупок хоть какая-то, или хотя бы первичное обозначение трансферных целей... по приходу Райкарда или Гвардиолы сразу начиналась продажно-покупная движуха к примеру.
В принципе Мартино мог вполне осознанно сделать ставку уже на имеющиеся ресурсы, а мог эту ставку сделать и из безисходности, по причинам невозможности предложить достойные альтернативы именно в этот отрезок времени. Остаётся только строить предположения и догадки.

Kaspers 06.08.2013 12:45

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я примерно про то же, вполне допускаю что он хорошо разбирается в европейском футболе, но тогда где активность в плане покупок хоть какая-то, или хотя бы первичное обозначение трансферных целей... по приходу Райкарда или Гвардиолы сразу начиналась продажно-покупная движуха к примеру.
В принципе Мартино мог вполне осознанно сделать ставку уже на имеющиеся ресурсы, а мог эту ставку сделать и из безисходности, по причинам невозможности предложить достойные альтернативы именно в этот отрезок времени. Остаётся только строить предположения и догадки.

А может ответ есть в интервью Росселя.Он помоему там чётко всё расписал.Нам не нужна революция.Поэтому Неймар куплен и центральный защитник попозже.Алекс73 уже писал о внутренней конфронтации Росселя и Суби.По поводу дальнейшего развития команды.Может и хотел Суби поэтому Луиса Энрике а не Мартино,как вещает Россель.Сейчас вбухаем все деньги в Луиза и будет нам счастье:zol:

RIVALDO 06.08.2013 12:48

Al Capone,
Красавчик, всё правильно написал.
По пункту 3 очень похоже, однако этот пункт сообщается с пунктом 4. Возможно даже по игрокам у Мартино есть чёткий расклад, однако условия могут быть поставлены в противовес его раскладам и он вынужден будет работать с тем что есть, всего закулисья мы всё равно не знаем. Одно очевидно для многих - если мы ограничимся Неймаром и всё, нечего нам ловить дальше, просто нечего. И винить тогда нужно будет если не Мартино, то Росселя точно.
Да и разменной монетой он может стать в принципе легко, так как подтянуть имеющуюся команду без серьёзных вливаний на мой сугубо личный взгляд ему будет не под силу, найти рычаги на наших присытившихся баловней судьбы не так просто...

RIVALDO 06.08.2013 12:53

Цитата:

Сообщение от Kaspers
А может ответ есть в интервью Росселя.Он помоему там чётко всё расписал.Нам не нужна революция.Поэтому Неймар куплен и центральный защитник попозже.Алекс73 уже писал о внутренней конфронтации Росселя и Суби.По поводу дальнейшего развития команды.Может и хотел Суби поэтому Луиса Энрике а не Мартино,как вещает Россель.Сейчас вбухаем все деньги в Луиза и будет нам счастье:zol:

Да кстати, проблема полузащиты в интервью Росселя даже не поднималась, видно наш президент верит в очевидную реинкарнацию Фабрегаса и молодость Хави.

Kaspers 06.08.2013 12:54

Просто Россель в душе наверное россиянин.Как там говорится, мы новый мир построим, перед этим разрушив старый.Смысл такой, мы эту команду заездим по полной,вместо того чтобы в этом году провесте ротацию кадров.А вследущем году будем искать и замену Вальдесу и Хави и возможно Санчеса.Вот как клёво.Если мы центра заща не можем купить.Нас ждёт увлекательное лето.зато мундо сегодня пишет за какие копейки:zol: мы могли в 2011 купить Бейла.

Kaspers 06.08.2013 12:59

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да кстати, проблема полузащиты в интервью Росселя даже не поднималась, видно наш президент верит в очевидную реинкарнацию Фабрегаса и молодость Хави.

Просто выборы совсем ведь скоро.А Лапорта очень силён.Он ещё тот популист.Его поддержит Кройфф,и у Пепа контракт в Баварии вроде к этому времени закончится.Так что выводы очевидны.Как мне кажется Россель прекрасный финансист.Но плохой стратег:zol: Эх вернуть бы те времена- Лапорта,Россель и вся команда.Все в одном порыве и с одной целью.Барса выше всего.Но уже не судьба:zol:

Scarrt 06.08.2013 13:07

Цитата:

Сообщение от Al Capone
1. Никаких европейских игроков Тата знать не обязан, зачем забивать себе голову бессмысленными изучениями европейских команд, когда ты с ними в Аргентине не встретишься, игроков для своих НОБ в Англии или Испании не купишь! Не лучше ли потратить свое время на что то более практичное?

Al Capone, примерно так же, как ты сейчас, я размышлял, будучи школьником: "Зачем мне забивать себе голову математикой и физикой, когда я не собираюсь быть ни математиком, ни физиком?".

Kaspers 06.08.2013 13:14

Да ладно всё с Тато понятно помоему.Прекрасный латинский тренер находившийся в отпуске.И вдруг Барса с её супер игроками и задачами.Россель со своим отрицанием ротации состава.Суби со своим списком из пары фамилий.Пускай он посмотрит, отдышится и всё будет нормально.Самое главное, чтобы он не стал козлом отпущения.Симпатичный человек и тренер.

Al Capone 06.08.2013 13:19

Цитата:

Сообщение от Scarrt
Al Capone, примерно так же, как ты сейчас, я размышлял, будучи школьником: "Зачем мне забивать себе голову математикой и физикой, когда я не собираюсь быть ни математиком, ни физиком?".

Ну а ты сейчас понимаешь зачем в школе преподают математику и физику детям с явно выраженными гуманитарными наклонностями?

Scarrt 06.08.2013 13:31

Оффтопик
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ну а ты сейчас понимаешь зачем в школе преподают математику и физику детям с явно выраженными гуманитарными наклонностями?

Вообще-то, понимаю.
Теперь-то я знаю, что благодаря математике и физике двигается прогресс и нормальный человек должен знать хотя бы основы...

Al Capone 06.08.2013 13:49

Scarrt, Наверное поэтому в Европе классы по направлениям разделяют уже после 3го, когда все научились считать до 100 и понимают сновные вычисления. А после реформы сферы образования в Норвегии, после которой она (система) стала чуть ли не лучшей в Европе, и вовсе дети при зачислении в школу, сдают тесты и общаются с психологами, где выясняется направление развития конкретного ребенка, соответственно и класс аналогичный.
Я, например, охотно бы поменял высшую математику в 10-11 классах на доп.уроки английского, литературы и истории.
И прогресс движется вперед отнюдь не благодаря школьным знаниям математики или физики, это тебя обманули, а как раз благодаря узкой специализации конкретных ученых, и физиков и технологов и т.д.
В тему вспомнил одно из выражений Д.Трампа "развивай в себе слабые стороны и станешь посредственностью. развивай свои сильные стороны и станешь чемпионом"

-Superman- 06.08.2013 14:09

Тата не обязан знать европейских футболистов. Он же главный тренер. Для этого есть скауты и целый штаб, чей хлеб как раз искать подходящих футболистов. Тата возглавлял Барсу только в одном матче, кстати разъе*ал Сантос 8-0, а вы уже готовы сожрать его с потрохами. Смиритесь уже что в этом сезоне ЛЭ тренирует Сельту, в этом сезоне Россель президент, Суби спортивный директор, наш главный тренер Мартино. Давайте хотя бы подождем и дадим им шанс.

И не забывайте, когда Пеп в 2008 году возглавил Барсу предпосылок для того, что он добьется успеха было даже меньше. Барселона вообще очень специфичная команда- сложнее всего что-то предсказывать.

Aleks73 06.08.2013 14:26

У Мартино тупо нет времени на реорганизацию команды, так как пришел он вынуждено в конце июля, а не в начале июня, как было бы правильно...
Даже если согласиться с теми, кто ратует за косметические изменения в составе, то и на косметику, а именно на покупку топового дэфа нужны сверхусилия к закрытию трансферного окна...
Если Росель не дал Пепу провести реформы больше года назад, а договорился с удобным ему Тито, то и Тато он тем более сейчас продиктует условия игры, по крайней мере в это межсезонье...
Команда явно испытывает недостаток физической мощи... Мы не можем достойно заменить Аби, зато продлеваем хорошего футболиста Адриано по просьбе Неймара и Дани...Ради чего? Мы не сможем иметь теперь одного рослого крайка на случай игр с британцами и немцами...А если у нас вылетит хоть один рослый центрдэф (кстати, он пока тока один)?...То надежда снова на Кэпа...А она как всегда умирает последней...
Мы покупаем Неймара за чудовищные для клуба бабки, а его прототип Санчес веселит всех своей неуемной страстью к игре и верой в чудесное превращение в Золушку...От нас уходит последняя скисшая девятка Вилья, а нам все равно...У нас Гений на все руки и ноги, а подать угловой, навес или прострел, чему неплохо обучен Дани и тот же Неймар, просто не на кого...
У нас уводят тень Маэстро - Тьяго, а кто этим парится? Зато у нас Серхи Роберто, который точно тень Иньесты, но никак не Чави...
Вместо того, чтобы продать за серьезные деньги Сеска, по ходу Месси занимает его зону полностью, все тянут патриотические гимны ДНК, как бы чего не вышло...
Все это имеет четкую подоплеку...Клуб не имеет желания и воли сейчас что-то менять, рисковать и реформировать по многим совокупным причинам...А все весна расставит на свои места...

RIVALDO 06.08.2013 14:44

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Все это имеет четкую подоплеку...Клуб не имеет желания и воли сейчас что-то менять, рисковать и реформировать по многим совокупным причинам...А все весна расставит на свои места...

Вах, да, это очень похоже на правду. По крайней мере так вполне объяснима чудовищная инертность и аморфность на трансферном рынке. Россель не дал менять Пепу, поставил Тито с условием лояльности к консерватизму и похоже скованые условия поставил перед Мартино. По всему по этому у нас осталась одна большая проблема - это Россель. Вообще по окончанию прошедшего сезона большинство форумчан так и обозначало две главных проблемы Россель и Тито. И одна из них, по всей видимости определяющая, осталась. А когда именно новые выборы президента клуба?

RIVALDO 06.08.2013 14:48

А вообще всё это получилось из-за того, что прошедший сезон при всей фактической разрухе в команде оказался де-юре усешным для нас. Потому и революционировать нет порыва, так как достигнут результат, не вызывающий особых опасений. Всё-таки злую шутку всё это может с нами сыграть.

Al Capone 06.08.2013 14:58

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Если Росель не дал Пепу провести реформы больше года назад, а договорился с удобным ему Тито, то и Тато он тем более сейчас продиктует условия игры, по крайней мере в это межсезонье...

Откуда такая инфа?? Что, Россель договорился с Тито за спиной у Гвардиолы? :gaah:
Цитата:

Сообщение от Aleks73
Команда явно испытывает недостаток физической мощи... Мы не можем достойно заменить Аби, зато продлеваем хорошего футболиста Адриано по просьбе Неймара и Дани......

Не увидел недостаток физики в Барсе. И Маскерано и Бускетс и Пике... Санчес - вполне могут поборотся за мяч. Была физическая неготовность рубится с Баварией в прошлом сезоне, но это проблема тренера как подготовить игроков к играм, т.е проблема Тито... или Роуры, я уж и не знаю... И чем тебе так не нравится Адриано? Он и не так часто играет.

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Мы покупаем Неймара за чудовищные для клуба бабки

Нормальные бабки как для Топ клуба Европы и раскрученого игрока. Реал давал на порядок больше. Бавария отказалась только из сложностей с адаптацией Неймара в Германии и т.д.

Цитата:

Сообщение от Aleks73
От нас уходит последняя скисшая девятка Вилья, а нам все равно...

А Неймар зачем?

Цитата:

Сообщение от Aleks73
У нас Гений на все руки и ноги, а подать угловой, навес или прострел, чему неплохо обучен Дани и тот же Неймар, просто не на кого......

Барса часто не подает угловые, а разыгрывает, и не из за отсутствия игрока, который может замкнуть навес, просто у Барсы такой силь игры, что тут поделаешь, Гвардиола еще прививал...
Вот вопрос когда подают угловой у наших ворот - проблемный.

Цитата:

Сообщение от Aleks73
У нас уводят тень Маэстро - Тьяго, а кто этим парится? Зато у нас Серхи Роберто, который точно тень Иньесты, но никак не Чави...
Вместо того, чтобы продать за серьезные деньги Сеска, по ходу Месси занимает его зону полностью, все тянут патриотические гимны ДНК, как бы чего не вышло.........

Тьяго ушел за постоянной игровой практикой. Год-два сидеть ждать когда уйдет Хави - для него, как выяснилось не вариант. Продавать сейчас Сеска - смерти подобно, заменить его просто некем!

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Все это имеет четкую подоплеку...Клуб не имеет желания и воли сейчас что-то менять, рисковать и реформировать по многим совокупным причинам...А все весна расставит на свои места...

То есть Россель либо полный дурак либо намеренно гробит клуб? А что бы ты рискнул и поменял, реформировал?

Kaspers 06.08.2013 15:19

Aleks73
А кого реально мы сейчас можем купить?Я так понимаю твой вариант Тер Штеген,Хуммельс,Гюндоган,Ройс(Агуэрро)?Продажа Вальдес,Санчес,Сеск?По большому счёту Штеген без проблем.А что делать с Витей?На банку его никто не посадит.Хотя мне не понравилась его позиция.Уходи так уходи.Хуммельс на нас обижен.Да и медленный он,если брать Пике как основу.Гюндоган не факт что пойдёт.Мне кажется они с папой чего то ,или кого то ждут ,Не подписывая контракт.Ройс(Агуэрро)это очень большие бабки и не факт что игрок(Ройс) согласится на этот переход, про клубы я вообще молчу.А Санчеса куда?уходить он не намерен.Если тока посадить на ротацию.Тем более сейчас август на дворе.Скоро чемпионаты начнутся.


07 августа 2025 года. Четверг - 17:23 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot