Оффтопик

Мы постоянно побеждаем!
В 2002-м у Японии – минус 0,3, а у нас победных 4,7!
Далее в том же духе. Мы впереди планеты всей.
Однако, справедливости ради, если уж от Второй мировой войны нас заносит в современность, надо вспомнить, что в 2010 году в Конго рост составлял 9,1 %, в Эфиопии – 8, в Бангладеш – 6, а в Америке – всего лишь 2,8.
При таких-то процентах американцы должны толпами рваться в Конго, Бангладеш, Эфиопию (и в Россию)

Пиндец вообще. Суворов понимает что такое ВВП само по себе, или он прикалывается?

А что тебе дадут данные? Ну если настаиваешь, согласно справочнику в сухопутных войсках находилось 42931 тягач и 498493 лошади. Это значит, что количественно(разумеется на поле боя такой идилии не добьешься) на каждый объект для буксировки(многотонные пушки, гаубицы и другие артсистемы) приходилось по 2 средства механической тяги.

Вермахт, который уступал в механической тяге РККА по структуре, насколько мне известно лошадьми был обеспечен полностью и с излишком. Я встречал данные о миллионе, хотя для обеспечения 84 пехотных дивизий, главных потребителей гужевой тяги, по штату требовалось около полумиллиона. Скорей всего это было решением проблемы отсутствия настоящих тягачей в нормальных количествах, приспособленных к тому, что в России называлось дорогами.

Насчет послать он просто шутит. А для коммунистических историков он действительно враг номер один. Он разоблачил их полувековые высеры, он опозорил их в одном единственном телемосте, на который они решились, но больше смелых нет, несмотря на его постоянные приглашения. Официальный шеститомник начинается упоминанием о нем, в первом абзаце. И это уже говорит о его месте в иерархии тех, кого официальные историки называют фальсификаторами. Он считает себя ровно тем, кем является на самом деле.

А что тебе не нравится? Или ты не знаешь что такое ВВП, но готов спорить? Можно уточнить цифры. Гугл первым делом выдал вот эту страницу, где указан рост ВВП в 2010 году.
Конго - 10.5, Эфиопия - 7, Бангладеш - 6, Америка - 2.8, Россия - 3.8. Разница минимальна, но суть явно верна. В других источниках данные могут немного меняться, это ничего не меняет. Так что большой вопрос кто прикалывается или не понимает, что такое ВВП.

Это ты просто вырвал из контекста.

Вы оба не допонимаете что ВВП отражает. Тебе вполне простительно, но "разведчику"... % роста ВВП отражает темп роста производства в сравнении с расчётным (базовым) годом. Какой дурак на этой планете, хоть более или менее знающий экономику будет сравнивать ВВП России и США в 21 веке с ВВП Конго, Эфиопии и Бангладеша?
У меня нет комментариев, ВВП России и сравнивают только с США, Китаем, Японией и пр. по той причине, что у нас сопоставима "весовая категория", тоесть производственный потенциал, производственные мощности стран....
Но сравнить ВВП США и Конго, убедившись что у последнего оно конечно больше и сделать вывод что американцы должны туда почему-то рваться, но почему-то не рвуться - это вышка, парень прилетел.

RIVALDO, ты прочитал один абзац? Поясняю пошагово:
В шеститомнике его сочинители использовали излюбленный метод официальных фальсификаторов - проценты от незиветсного. И показывая, что Рост ВВП Росси выше роста ВВП США делают вывод, что при Путине Россия встает с колен.

Суворов в саркастической манере над ними издевается:

А для тех, кто сарказма умудрился не заметить дальше поясняет:

Он только не учел, что кто-то может и не разглядеть очевидного сарказма, и не дочитать абзац, а вместо этого начать с ним(и со всеми, кто в состоянии понять сарказм и прочитать небольшой абзац полностью) спорить практически теми же словами, которыми он свой сарказм объясняет.

Тебя самого не утомляет с таким постоянством так глупо садиться в лужу?

Да всё я понял правильно, не от неизвестного ВВП считается, а от базового года. И Рост % ВВП России в сравнении с ростом % ВВП США означает подъём объёма производства России в сравнении с США, тоесть темп роста объёма производства у России больше чем у США в сравниваемый временной промежуток, это хороший экономический показатель для России действительно, не с колен встаёт конечно, но темп роста ВВП с опережением это положительная динамика и нет тут никаких фальсификаций, надо просто разобрать что отражает ВВП.
Сам сарказм Суворова с переводом в сравнение с темпом роста Конго и Эфиопии говорит о том, что он полностью не понимает что такое ВВП и для чего ВВП России сравнивается только с развитыми странами типа США, Японии, Китая и пр.
Тоесть это глупый бессмысленный сарказм сам по себе, что то типа глупой шутки. Причём сам же приводит пример про бомжа и говорит что китайский процент одно, а процент конго и эфиопии другое - ясный пень, но так изначально то и сравнивались "фальсификаторами" проценты РФ, США, Японии и Китая и никто не приплетал сюда конго с эфиопией, Суворов сам их приплёл, потом сам сделал умозаключение что вещи это разные.

Димон, в лужу сел Суворов и ты туда же хочешь. Он не понимает этого, ты то хоть разберись, почему имеет смысл "щеголять" процентами РФ по отношению к США, Японии и Китаю и не имеет смысла "щеголять" процентами США по отношению к Конго и Эфиопии.

Разумеется человек, который все понял правильно только и мог, что написать
И никаким боком это не тянет на глупейшую отмазку задним числом.


В этом нет ничего хорошего и ничего плохого. Так же, как ничего хорошего нет для нищей Эфиопии в том, что процентный рост ее ВВП опережает рост в процентах ВВП США в два с лишним раза. Сами по себе эти проценты ничего не значат. Составители этими данными вводят читателя в заблуждение. Именно это на ярком примере и показал Суворов. ВВП нужно сравнивать в деньгах, а не процентах. Максимум, да и оптимально - рядом с суммами указать проценты роста.

Димон, процент роста ВВП в сравнеии между РФ, США, Китаем, Германией, Японией и пр. имеет смысл и без денег, для тех кто в общем понимает что такое ВВП. В этом есть только хорошее для РФ, от чего в этой книге и сравнивались темпы роста РФ, США и прочих.
Суворов в принципе не понимает что такое ВВП, от того он счёл это сравнение бессмысленным и на глупом примере (США - Конго) попытался доказать что цифры ничего не значат и ими бравируют фальсификаторы, правильно, в сравнении с США и Конго цифры конечно ничего не значат, так как сравнивать эти страны может только дурак в плане ВВП.
Однако на примере бессмысленности сравнения ВВП США-Конго пытаться доказать что сравнение ВВП Россия-США бессмысленно также может только дурень, два совершенно разных сравнения - первое сущая дурость воспалённого мозга, второе является реальным динамически позитивным показателем для страны. Сопоставлять эти сравнения может только непонимающий человек.

Ну вот ты и включил Суворова. Эти проценты ничего не значат при сравнении Эфиопии и США, однако значат при сравнении РФ и США. Первое сравнение это сравнение аутизма с атлетизмом, а второе атлетизма с атлетизмом.

Берем суммы в миллионах долларов. ВВП России в 2009 году составил 1,222,693, в 2010 1,487,293. США в 2009 13,938,925, в 2010 14,526,550. Данные можно немного уточнить с учетом инфляции и других факторов, но порядок ясен. ВВП США примерно раз в 10 был выше. То есть в реальных цифрах рост ВВП США значительно превосходит рост ВВП России, но если надо задурить людям голову все эти данные можно дать в процентах и оказывается, что Россия встает с колен. У Бангладеша скажем ВВП в 100 раз ниже, чем у США. Это просто еще ярче показывает финт с процентами. Особенно если люди привыкнут, что это одна весовая категория.

В той таблице, которую ты привёл показан темп роста ВВП у РФ больше чем у США, это не значит что РФ живёт лучше чем США или в чём-то их превосходит конкретно, это просто означает что РФ динамично развивается по отношению сама к себе (модернизирует производство, строит новые заводы, трудоустраивает людей и т.д.), на фоне экономики США, которое не показывает именно такую динамику, но при этом является одной из немногих стран, с которой имеет РФ смысл сопоставляться по ВВП.
В приведённом выше тобою примере само ВВП США и темп роста ВВП США больше чем в РФ, если за базу брать 2009 год для обеих стран и сравнивать показатели 2010 года, тут хоть проценты и как не переводи у США лучшая динамика и задурить голову в данном примере не получится никак и никак не получится поднятие России с колен,ты не одной цифрой его не сможешь отразить.
Суворов ознакомился с другими годами по всей видимости и с другой базой отсчёта, где не смотря на сам непосредственный размер ВВП у США и РФ у РФ оказался больший темп роста.

Смысл этого в том, что динамика ВВП России выше, чем у США? Это не так. Перевожу ровно те же цифры, немного округлив, в понятные тебе. У тебя в 2009 году полторы тысячи рублей оборот, а у меня 15 тысяч рублей. В 2010 году рост твоих оборотов составил 4%, а моих 3%. Это значит, что твой рост составил 60 рублей, а мой 450 рублей. Именно это и происходило с ВВП, только там речь о триллионах долларов. То есть динамика ВВП США гораздо выше, но в процентном соотношении рост по сравнению с их ВВП ниже, чем рост России по сравнению с ее ВВП, который заведомо в 10 раз ниже. То есть сравнивается процент от величин раных порядков.

Да нахрен ему другие года? Он на нескольких примерах показал неуместность такого процентного выражения. Это имело бы смысл если бы ВВП России был 10, 12, 14 триллионов. То есть хоть как-то сравним с ВВП США. Но он в 10 раз ниже. Поэтому вступает в силу закон мелкой разницы больших чисел, и поэтому такая оценка неуместна. Этот процентный рост важен специалистам чтобы оценивать динамику роста ВВП по сравнению со своим же прежним ВВП, но не для сравнения с динамикой роста ВВП США.

Нет, смысл в том, что производство в России растёт и развивается отнисительно базового года принятого в РФ на фоне другой, развитой экономики относительно того же года принятой в той же экономике.
Тоесть в России развивается производство и темпы его роста, чтобы тебе их осознать, если ли они у тебя вообще, тоесть 4% прироста это нормально или стагнация ты можешь узнать проследив рост другой развитой рыночной экономики в тот же период, в нашем случае США. Если ты видишь в одинаковых временных промежутках темп роста ВВП двух рыночных экономик у РФ больше, то для себя ты можешь сделать вывод что экономика РФ действительно развивается, потому как экономика США развивается темпом или несколькими темпами меньше. Тоесть это означает что в России построено больше заводов за период и больше трудоустроено людей и т.д. это не значит что в США в это время бомжуют, это может означать что в США этот пласт проблем уже давно решён и все эти люди трудоустроены давно, просто в определённый временной отрезок экономика РФ развивалась интенсивней, без превязки к финансовому или какому либо другому превосходству.
Позволяют сравнивать ВВП экономик РФ и США исключительно исходя из членства двух стран в большой восьмёрке. Как известно туда входят страны с развитыми экономиками и отталкиваясь от этой базы правомерно сопоставление двух систем по приросту и по темпам роста ВВП в не зависимости от фактического размера самого ВВП страны, но конечно это никак не сопоставимо с экономиками Конго и Эфиопии.
Больше не знаю как разложить, я объясняю как меня учили в институте :D в принципе не настаиваю, ты опять же можешь придерживаться взгляда Суворова на ВВП, это не принципиально.

Хреново тебя учили в институте, ну или ты хреново учился. Да и собственно в каком институте ты мог изучать экономику при таких знаниях в математике и аналитических способностях? С рублями неудача, попробуем с заводами, раз уж так тебе ближе. В 2009 у США 1000 заводов, у России 100. За год рост у России 4%, у США 3%. Это значит, что Россия построила новых 4 завода, а США новых 30. Но это не значит, что США развивается тем же темпом или несколькими темпами меньше. Это значит, что они равзиваваются в разы быстрее. Ты умудрился найти институт, где обучают экономике тех, кто не понимает что такое проценты?

Интересно вы спорите))
Но с этим позволю не согласиться)).
Если ВВП России выросло на 4%, а США на 3% - это значит Россия развивается быстрее. И это означает, что если данная динамика сохранится через энное количество лет Россия обгонит США (если правильно прикинул - году этак в 2250;) ) по количеству заводов. Несмотря на то что при данных процентах в текущем году США построило 30 завод, а Россия всего 4.
Поэтому когда оценивают рост экономики - большой процент хорошо, пусть даже и в Эфиопии.
Другое дело, что СРАВНИВАТЬ размер экономики РАЗНЫХ стран и соответственно их рост по ВВП несколько бессмысленно изначально, если уж сравнивать то по ВВП по паритету покупательной способности. Да и этот показатель тоже показывает отнюдь не все.

Математически ты прав. И когда в 2250 Россия догонит США Бангладешу понадобится всего лет 40 чтобы их догнать и потом начать заметно обгонять. Но если мы не будем мыслить вековыми категориями(да и то разумеется такой стабильности быть не может), а ограничимся скажем эпохой Путина, как и предложили составители сборника, то ВВП США растет гораздо быстрее ВВП России в денежном или любом другом физическом эквиваленте.

Catala,
В абсолютных величинах экономика США развивается конечно быстрее. Но когда сравнивают изменение двух разных величин все же принято применять относительные показатели.
И если уж решили сравнивать рост экономики России и США или Эфиопии по ВВП, то сравнивать нужно конечно по %, которые показывают что экономика России или Эфиопии (пофигу) в краткосрочный период времени "чувствуют себя чуть лучше" или "значительно лучше" и все.
Если допустим эфиопия выросла на 20% и построила 10 заводов, а США построили 20 заводов при росте 0,01%. Это значит что в Эфиопии благоприятная экономическая ситуация, а в США рецессия.
И вобщем то ничего смешного здесь нет.
А вот если политики поднимут эти 20% на лозунги "Эфиопия встала с колен" и т.д. - это уж точно нужно оценивать критически и особого внимания на них конечно обращать не стоит.
Но тем не менее фраза "Экономика Эфиопии развивается быстрее США" будет абсолютно правомерна и корректна.

Ахиллес никогда не догонит черепаху тоже правомерна и корректна. И муравей доползет до конца резины. Короче, темп роста ВВП России выше темпа роста ВВП США настолько, что это можно будет почуствовать через пару сотен лет, если допустить стабильность. Согласен?

Если бы все это понимали.

Не совсем)) Конкретно для России разница между 4 или 3 заводами достаточно заметна была бы уже сейчас (вобще разница в 1% при оценке роста ВВП страны-это достаточно существенно). Другое дело, что не надо оглядываться при этом на США.
А вот если стоит глупая цель догнать Америку, то тут да, 3-4% разницы никакой. Да хоть 10))

В трёх институтах, у меня 3 высших образования. В 2х последних я изучал пристальнее экономику, в последним (РЭА Плеханова) экономическом университете я наиболее плотно её касался, правда в части логистики, но тем не менее. Я не знаю как ты оцениваешь мои математические и аналитические способности, со своей стороны могу охарактеризовать тебя как не понимающего вещей элементарных порой, несмотря на твой Intel и незаурядный математический талант, вместо того чтобы понять что такое ВВП и для чего приводят его проценты, ты начинаешь высчитывать его натуральное значение и соотношениями давать понять что гигант карлика не разумеет. Возможно твоему интеллекту недоступна словосочетание "темпы роста" или понятие "развитие", "рост".
Для начала пострайся сосредоточиться на понятии "Большая восьмёрка" и хотя бы чуть-чуть пораскинуть, почему Россию и любую другую страну восьмёрки мжду собой позволительно сравнивать по ВВП и темпам роста ВВП в кругу этой восьмёрки, тогда станет понятней почему можно сопоставить ВВП РФ и США и обозначить на фоне этого рост производства в РФ.
Это значит что Россия развивается, не быстрее США, не круче США, не больше США а развивается как таковая. США приведена как точка ориентира, как развитая экономика, относительно темпов роста ВВП которой ты для себя можешь сделать вывод, что Россия у тебя развивается, а не регрессирует. Это делается не для того чтобы людям преподнести некую "гонку" в которой Россия якобы опережает США, как считаешь ты лично, совместно с Суворовым, это делается для того, чтобы на основании опережающих США показателей темпа роста ВВП РФ показать само развитие экономики РФ. А само сопоставление РФ и США имеет место быть только исходя из того что страны в одном экономическом блоке и обе интегрируются в мировую экономику.

Catala
Фиг с ним, не усваиваешь про США, сопоставь с Японией. Там же в статье Суворова помимо США указана ещё и Япония, ведь соотношение ВВП РФ и ВВП Японии не так чудовищно, нет 3 заводов и нет 10-кратного превосходства. Такое соотношение тебя устроит, или не, нереально тоже?

Интересно. Тебе 28 лет. Год назад было два высших образования. Ты дошел до темпа по одному высшему образованию в год? Зачем вообще нужно 3 высших образования? Не можешь найти свою нишу? По каким направлениям у тебя высшие образования? И сколько времени заняло каждое?

Понятия не имею как ты присобачил сюда восьмерку. Она не имеет отношения к ВВП. Одно отсутствие там Китая снимает все вопросы.

Наконец-то.

А не, это я поторопился с выводом.

Я предвижу, что если даже по банальному и общеизвестному вопросу о подчинении министра обороны ссылки на сайты Президента и Правительства не помогли, то и тут для одного человека это будет бесполезно, но для остальных:

И далее в том же духе(не менее интересно, просто не цитирую из-за правил). Это официальный печатный орган Правительства РФ. Статье конечно 6 лет, но макроэкономика свои законы за это время не меняла.

Да, 28 лет, первое образование инженерно-механическое железнодорожное, второе инженерно-управленческое железнодорожное, третье экономическое, специальность логистика. Первое заняло 5 лет, с учётом академического отпуска 6 лет, второе 3,5 года, начал получать его на 5 курсе первого образования, третье почти год заняло, начал прошлым летом, диплом получил позавчера. Ниша у меня определена, чтобы на этой нише удачно прогрессировать и расти в дальнейшем необходимо создать свой определённый квалификационный базис, который будет весьма конкурентноспособным ны рынке труда в РЖД, все 3 образовательных направления в данный момент весьма органично сочетаются в том деле, которым я занимаюсь.
Исходя из того, что это сообщество самых развитых стран с рыночной экономикой в мире, влияние которых на мировую экономику весьма существенно, они сильно в неё интегрированны. Что касается Китая, то да, как экономический элемент это винтик позначимей США, однако это одно большое исключение и его отсутствие в восьмёрке обусловлено враждебным демократии идеологическим коммунистическим режимом.
Ты наконец то понял меня?

Димон, ты так и не разобрал что Конституция выше всех законов в РФ что ли? Тебе это писали не только я и Бакеро, даже дама какая-то из МГИМО не выдержала и подключилась, а для тебя всё стоит вопрос подчинения министра обороны :D

Серьезно? Образование, которое занимает год, да еще насколько я понимаю при полной рабочей занятости, даже если предположить освобождение от ряда дисциплин на основе прежних образований, называется высшим? Четвертое ты еще не начал получать?

Ни одно сообщество без Китая(и в какой-то мере Индии) не может так называться. Если желаешь - Китай это исключение, которое опровергает правило.

Мне просто показалось, что ты перестал пытаться сравнивать проценты роста ВВП.

Дама из МГИМО как ни странно сразу удалилась, как только увидела приведенный ФЗ и мнение по этому вопросу сотрудников МГИМО. Про тебя и Бакеро я все понял. А после голосования на форуме окончательно во всем убедился. А вопрос для меня никаким боком не стоит. Я придерживаюсь взгляда на этот вопрос Президента, Правительства, министров. Хотя, признаюсь, выбор между ними и тобой с Бакеро был очень тяжелым.

Мнение ряда экспертов, собственно говоря просто мнение а не догма. Смысл тому же Правительству РФ публично вещать о темпах роста ВВП РФ и при этом в своём же официальном печатном издании писать что это хрень... ситуация какая-то нездоровая...

Естественно год, если ты уже дважды прошёл курс общих предметов, то тебе зачитываются только спецпредметы, форма обучения очно-заочная, тоесть бОльшую массу информации нужно осваивать самостоятельно. Высшее, оно подтверждается дипломом гособразца. Нет, четвёртое я получать не буду, я задолбался учиться, чуть позже займусь изучением английского языка и всё.
Я же говорю, Китай это идеологически непригодная для этого сообщества страна. Сейчас и ситуация в мире такова, что США и Китай вынуждены друг друга терпеть и считаться друг с другом из-за большого веса в мировой экономике, в противном случае уже давно была бы война.
Но мы можем в эту восьмёрку условно включить и Китай, в принципе ничего не изменится.

Главное что выбор оказался безошибочным :D вы с Суворовым придержались взгляда извратителей истории и самых главных лжецов.

Вещать о темпах роста это одно, сравнивать проценты роста и делать на этом выводы совсем другое. Правительство этим не занимается. По крайней мере приводимые здесь примеры не из заявлений правительства.

В этом нет никаких сомнений.


Имена, фамилии, конкретные факты извращения истории? Или опять банальное пустозвонство?

Просто у нас ничего подобного нет. Высшее образование это не менее 124 учебных единиц, каждая дисциплина по 3-4. Освобождение по закону не может превышать 40%. То есть каждое новое высшее образование это не менее 20 новых дисциплин при нормальном темпе 4-5 за семестр и в конце защита годового проекта. То есть высшее образование не может длиться менее двух лет, но это только в случае большого сходства с предыдущем. И это действительно значит, что человек получил еще одно образование, а не углубился в первое.

Я вот сейчас перечитал самое начало диалога по ВМВ, ты не процитируешь где именно я писал что пакт был подписан после начала войны, чисто ради интереса?

Лучше бы не напоминал. Я уже и забыл этот шедевр.

Это 2ое моё сообщение в начавшейся дискуссии между мной и тобой про ВМВ, датировано оно 16.10.2011 в 21:40, ты его опустил для значимости что ли?

Ты наверное сильно удивишься, но я не запоминаю все твои посты. В этом посте ничего удивительного для меня не было. А для тебя это может стать хорошим уроком - если не понимаешь процессов, да и вообще не представляешь кто и когда воевал, то недостаточно один раз посмотреть дату, чтобы запомнить ее хотя бы на месяц.

Нет погоди, причём тут процессы и прочий спам, в данном случае разговор идёт про пакт Молотова-Риббентропа, я на втором сообщении в дискуссии назвал дату и год заключения, ты же утверждал что я не знал про этот пакт в октябре 2011 года.

И мое это заявление основано на том, что 17 октября(хотя я разумеется не перепроверял, просто помнил, что диалог был в октябре большей частью) ты сказал, что пакт был подписан, когда у Гитлера было два фронта(пока мы опустим непозволительный школьнику географический ляп). Я не спорю с тем, что ранее, возможно даже в том же месяце, ты откуда-то процитировал правильную дату. Или ты будешь утверждать, что взял ее из головы? Тогда совсем плохо, уж лучше не знать точную дату подписания пакта(хотя для человека, претендующего хотя бы на поверхностные знания о событиях ВМВ это непозволительно), чем считать, что у Гитлера к 23 августа было два открытых фронта с Британией и Францией. Хотя о каких поверхностных знаниях можно говорить после заявлений, что к 1939 году Гитлер захватил 9 стран. Извини, но ты тогда слишком много раз нарушил золотое правило демагога, тем более если не в теме - никакой конкретики. Так что куда не кинь...

Ну что получается, что 16 октября я знал про пакт, а 17 октября я про него уже не знал что ли?
По поводу двух фронтов я тебе тогда же отписал:
Именно в том "спиче" конкретное число значения не имело вообще, потому как запланированное вторжение в Польшу после подписания пакта однозначно означало открытие двух фронтов, тоесть Риббентроп если хочешь держал это в уме на момент подписания. Или ты думаешь что подписывая этот пакт он не подозревал о реакции Англии и Франции?
По поводу 1939 года и 9 стран я тебе также отвечал:

По поводу пакта из головы кстати взял, два сообщения дальнейших, имеющих ошибки в датах это описки в пылу дискуссии и не более того.

Я не имел в виду, что ты о нем не слышал, раз уж вообще я вступил в тему с упоминания этого пакта. Я имел в виду понимание его значения и представление хронологии.

Конкретное число пакта, давшего зеленый свет самой кровавой войне в истории человечества имеет значение всегда.

Риббентроп как раз этого и не понимал. И ввел в заблуждение Гитлера, который был очень удивлен объявлением войны. Он рассчитывал на такую же реакцию, какая была после оккупации Чехословакии. Дитриха чтоли почитай, например.

Ты исправил свою ошибку после того, как на нее указали. Молодец. Вот бы еще ты когда-нибудь понял, что министры, премьеры, сайты Президента и Правительства, начальники ГРУ в количестве трех штук, все ведущие СМИ, преподователи ВУЗов, учебники для студентов ВУЗов не могут все дружно ошибаться по простому вопросу. Тогда будешь дважды молодец.

Лучше бы этого не писал. Потому что в октябре как минимум в пяти постах ты придумал совсем другую отмазку о незначительности расхождения, поэтому ошибка(которую не отрицал) не существена.

Ну и раз вроде как пошло переосмысливание надо уточнить. Весь этот бред тоже можно считать опечатками? Это небольшая коллекция перлов всего с двух страниц.

Это не переосмысливание, я так тогда считал и сейчас считаю. То что ты это называешь бредом, это твоя субъективная точка зрения. У тебя Сталин сразу начал готовить страну к войне после смерти Ленина - вот это бред самый настоящий. Ты плохо осведомлён, точнее совсем не осведомлён с ситуацией в СССР после смерти Ленина, точнее с ситуацией в Политбюро. Саму экономику СССР после гражданской войны ты вообще не представляешь, точнее все экономические процессы в общем. Мало того что страна после гражданской войны находилась до сих пор в монаршьей промышленной системе, которая нуждалась для начала в восстановлении и перестройке сама по себе, для чего и была запущена индустриализация, так и ещё и в руководстве компартии и как следствии страны до 30го года не вырисовывалось никакого чётко направленного вектора и незыблемой централизации - ты об этих вещах не имеешь понятия.
Ровно точно также называя общие цифры по военной технике, позиционируя у СССР просто колоссальное превосходство так и не можешь объяснить почему с таким перевесом Советам несколько лет понадобилось на то, чтобы Гитлера откинуть только за свои собственные (довоенные) границы, когда как по приводимому тобой сценарию жалкий и убогий Вермахт, который даже топливом не сообразил запастись до Москвы можно выбить за полгода, а за год точку поставить в войне.
Каким боком можно потерять десятки миллионов солдат, обладая таким превосходством тотальным тоже непонятно...

Вот этот твой перл говрит например о том, что ты не знаешь про майн кампф вообще. Против Франции и евреев, почитай про жизненное пространство на Востоке что ли... и таких перлов у тебя множество можно нарыть, просто реально в лом тратить на это время.

К Ленину я никогда начало этого процесса не привязывал. По остальному -это исторический факт. Ради оружия Сталин принес в жертву миллионы жизней, ради оружия он довел народ до трупоедства и людоедства, ради оружия он устроил голодомор, ради оружия он принудительно загонял детей в трудовые резервы. И своего добился. СССР действительно разрабатывал и создавал лучшее в мире оружие в количествах, превосходящих все остальные страны вместе взятые.

Я то кстати могу объяснить. Точней я могу пересказать мнения историков, которые работают в этом направлении, опираясь на известные сегодня факты и документы.

Майн Кампф почти вся против евреев и Версальского договора. Это знают все, кто знаком с книгой не в пределе одного абзаца. Ты в очередной раз подчеркнул свое невежество, не более. Даже в главе о стремлении на восток он не забывает главное:
Именно в соответствии с этими планами он и действовал, придя к власти. Именно в соответствии с ними он подписал пакт и двунулся освобождать Германию от Версаля, не забывая об евреях. Евреям отдельно посвящена целая глава(Народ и Раса), но и за ее пределами давно подсчитано, что они встречаются более, чем на половине страниц книги. Когда же ты наконец уяснишь, что рассуждая о неизвестных вещах ставишь себя в дурацкое положение?

Напрямую к Ленину возможно и нет, однако мы долго обмусоливали внутрипартийную борьбу периода 1924-1930 года, по твоей версии Сталин в этот промежуток уже готовил СССР к войне сосредоточив в руках необъятную власть.
Это всё лозунги прозападной демократии "миллионы в жертву" и т.д. Германия точно также принесла в жертву экспансии миллионы жизней.
США уничтожали тысячи мирных жителей в ходе сырьевых войн.
Ну и как объясняют учёные тяжёлую борьбу обладающего колоссальным превосходством СССР с обречённой Германией?
С чего ты приводишь эти 12 строчек? Я же не говорю что не было речи про Версаль или про евреев. В этой главе идёт речь про жизненное пространство на Востоке, и речь конкретно про Россию, про её пространства. Там это написано чёрным по белому, но каждый раз ты пытаешься свести всё к евреям и Франции с Версалем. Очевидно что в этой работе 1925 года уже были обозначены приоритеты Гитлера, ну а после его прихода к власти, после подписания пакта Молотова-Риббентропа и до начала ВОВ на основе этого же труда разрабатывался план "Ост" в котором подробно расписана структура территорий Восточной Европы и СССР и роли расписаны... от чего ты это не упоминаешь?

Нет, привязывал кстати:
И тут странно:
Франции или Версальского договора? Ты писал про Францию и евреев:
Она у тебя почти вся против Франции, теперь против Версальского договора, это по поводу глупого положения...

Меня начинают уже терзать смутные сомнения в свете твоих транзакций Франция-Версаль, что про Версальский договор тебе также не было известно, ты просто ассоциировал Версальский дворец находящийся во Франции с самой Францией и недовольство именно содержанием этого договора свёл к недовольству Францией как страной.
Я не хочу конечно делать скорополительных выводов, однако напрашивается...

http://1bbc.ru/bbc/157-bbc-nacizm-pr...tory-1997.html это ссылка на документальный фильм ВВС про нацизм. Там подробно рассказывается о том, как Гитлер смог прийтий к власти и что именно стало причинами начала ВМВ и описывается сам ход ВМВ
Это к слову о том, что если в России коммунистами и властями задурманиваются мозги и переиначивается история, выгораживая на самом деле завоевательские кровавые планы Сталина и Суворов всех спасает, неся правду в массы - то как же ВВС, Британская компания в таком случае может придерживаться таких же традиционных исторических взглядов на ВМВ... там же российские власти и коммунисты, желающие задурить обывателя бессильны...