Форум - Трансферные фантазии
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферные фантазии (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2214)

RIVALDO 07.08.2013 10:41

Цитата:

Сообщение от Prayerok
Просто троице Бускетс, Иньеста, Сеск стоит уже активнее принимать участие в организации игры и будет все хорошо.

А если третий из этой троицы будет играть как в прошлом году, то уже некому принимать более активное участие в организации игры.
И потом, перекрывать функционал Хави за счёт повышенной распределённой нагрузки на его партнёров это не выход, это скажется на качестве выполнения их собственного функционала во-первых и во-вторых на их общем физическом состоянии. Тоесть так можно распланировать игру в срезе одного-двух матчей, но не целого сезона.

Al Capone 07.08.2013 11:56

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну расскажи теперь ты о своих точечных не кардинальных переменах :D

ты описал столько проблем ))), а выхода из ситуации сам не предложил.:yo:
Ну смотри, на мой взгляд, как известно рыба гниет с головы, поэтому истеричный уход Пепа в никуда, нелогичное, впопыхах, назначение Вилановы, последующая его болезнь, раз в полугодие прошение об отставке, неадекватный Россель, который втихую пытается оставить у руля больного, обессиленого и немотивированного уже тренера, Роура у руля клуба в важнейших играх и т.д. определили 90% проблем, связанных с игрой команды во второй половине сезона.
Как и в любой компании или фирме, когда сотрудники четко понимают направление развития организации, действия руководства и их мотивы - команда работает слажено и на общий результат. Только фирму начинает штормить (перемена владельца, недофинансирование, уход ряда руководителей, проеб важных контрактов и т.д.) - мотивация людей и их отдача резко падает. В худшем случае начинается охота на ведьм, в лучшем - стагнация. Я предполагаю, что в какой то степени эта ситуация наблюдается и в Барсе.
У нас на самом деле есть кому играть и позиции, в общем то, все закрыты. Нужно точечное усиление позиций с расчетом на важные игры с Реалом и в ЛЧ. В первую очередь, конечно, ЦЗ. Опорники и игроки Барсы Б в центре защиты в стыковых играх ЛЧ конечно не вариант.
В полузащите по факту лишь четыре футболиста железной основы: Иньеста, Хави, Сеск, Бускетс. Ко второму и третьему вопросы, считаю, надуманные. Из Хави сделали уже старика на костылях, а Сеск не мог найти свою позицию из за прихоти тренеров. (Пеп из него вообще ЦН ваял). Серхи Роберто, это тот же Бартра, только в полузащите - для мега игр с Реалом и в ЛЧ - не готов. Сонг вообще уровень Барсы не тянет. Вот сюда можно было бы игрока аля Ройс прикупить.
В нападении все гуд, главное, чтоб Неймар еще 7 кило не потерял ))
Ну и немотивированный Вальдес. Это уже, как я понимаю, вопрос к следующему межсезонью, но выбранного вратаря надо начинать "вести" уже сейчас, с наскока, как с Сильвой может опять быть облом.

KalleL 07.08.2013 13:36

Почему вы считаете Витька немотивированным ? От игры в этом сезоне напрямую зависит его будущее, это же очевидно.

RIVALDO 07.08.2013 16:36

Цитата:

Сообщение от Al Capone
ты описал столько проблем ))), а выхода из ситуации сам не предложил.:yo:
Ну смотри, на мой взгляд, как известно рыба гниет с головы, поэтому истеричный уход Пепа в никуда, нелогичное, впопыхах, назначение Вилановы, последующая его болезнь, раз в полугодие прошение об отставке, неадекватный Россель, который втихую пытается оставить у руля больного, обессиленого и немотивированного уже тренера, Роура у руля клуба в важнейших играх и т.д. определили 90% проблем, связанных с игрой команды во второй половине сезона.
Как и в любой компании или фирме, когда сотрудники четко понимают направление развития организации, действия руководства и их мотивы - команда работает слажено и на общий результат. Только фирму начинает штормить (перемена владельца, недофинансирование, уход ряда руководителей, проеб важных контрактов и т.д.) - мотивация людей и их отдача резко падает. В худшем случае начинается охота на ведьм, в лучшем - стагнация. Я предполагаю, что в какой то степени эта ситуация наблюдается и в Барсе.

Почему не предложил? Я же сказал, взять ЦЗ и ЦП, Ф уже взяли. И проблемы обозначил в защите и полузащите, так как вижу их я.
Футбольный клуб от фирмы имеет большие отличия. Если в организации например работает логист и бухгалтер. Логист отработал схему поставок от производственного сектора фирмы до конечного потребителя продукции. Его задача теперь обеспечивать работоспособность этой схемы и чем дольше и качественней он поддерживает работоспособность схемы - тем стабильней и прогнозируемей доходы всей организации. Также бухгалтер, он должен проработать схему снижения издержек бюджета организации и обеспечивать работу по этой схеме, тогда опять же стабильность дохода и прогнозируемость развития - цели нормальной организации. Иными словами логист и бухгалтер имеют свои схемы работы (игры) свой механизм и их задача исправно поддерживать работоспособность этой схемы (механизма).
В Барселоне, как и в любом футбольном клубе поддерживая работоспособность механизма это путь в никуда, тактику, стиль и игру команды Гвардиолы уже изучили соперника и для Пепа уже тупо настал период либо кардинально менять стиль и механизм игры, либо валить, если изменить он ничего не во состоянии, он ушёл, пусть по каким-то сторонним причинам, но я думаю даже если бы остался, то ничего не поменял скорее всего, не умеет по другому. Приход Вилановы ситуацию не улучшил, так как он вообще решил ничего не менять, таким образом в первом отрезке сезона старый футбольный механизм Барселоны дал свои плоды и оказался эффективен. Надо добавить что вместе с тем так совпало что неэффективным оказался механизм Реала, на фоне этой неэффективности Реала, механизм Барселоны кажется в первой половине сезона эффективнее чем он есть на самом деле.
Потому проблемы тут на мой взгляд не в смене руководителей команды, а во-первых в пресыщенности всех игроков основы (отсутствует планка развития) тоесть нет стремления, некуда стремиться и во-вторых отсутствие у руля команды человека (тренера) способного поменять состав и схему игры, сделать её вновь конкурентноспособной на футбольном рынке. Пеп сумел построить так как мы знаем, Виланова вообще попытался ничего не менять, Роура тем более.

Ali G 07.08.2013 16:54

Появилась инфа что Псж готов продать Сахо. Вариант получше Аггера. Имхо

RIVALDO 07.08.2013 17:22

Цитата:

Сообщение от Al Capone
У нас на самом деле есть кому играть и позиции, в общем то, все закрыты. Нужно точечное усиление позиций с расчетом на важные игры с Реалом и в ЛЧ. В первую очередь, конечно, ЦЗ. Опорники и игроки Барсы Б в центре защиты в стыковых играх ЛЧ конечно не вариант.
В полузащите по факту лишь четыре футболиста железной основы: Иньеста, Хави, Сеск, Бускетс. Ко второму и третьему вопросы, считаю, надуманные. Из Хави сделали уже старика на костылях, а Сеск не мог найти свою позицию из за прихоти тренеров. (Пеп из него вообще ЦН ваял). Серхи Роберто, это тот же Бартра, только в полузащите - для мега игр с Реалом и в ЛЧ - не готов. Сонг вообще уровень Барсы не тянет. Вот сюда можно было бы игрока аля Ройс прикупить.
В нападении все гуд, главное, чтоб Неймар еще 7 кило не потерял ))
Ну и немотивированный Вальдес. Это уже, как я понимаю, вопрос к следующему межсезонью, но выбранного вратаря надо начинать "вести" уже сейчас, с наскока, как с Сильвой может опять быть облом.

Есть кому играть это вовсе не означает хорошо, так как херово играть это тоже играть, но нам так не надо. И если херово играющий человек закрывает позицию, то она конечно считается закрытой, но никому от этого легче не становится.
В полузащите я не рассматривал позицию опорника, там сразу 3 кандидата Сонг, Бускетс и Маскерано - мне лично каждый из трёх в чём-то импонирует, потому именно с опорником вопрос снят. Остановимся на 3-х полузащитниках, слева, справа и по центру. Обоснуй пожалуйста надуманность вопросов? Ты же смотрел сезон, неужто не заметил частые уходы Хави на замену, ты думаешь это от прилива сил происходило? Да целый ряд матчей в прошлом сезоне, где он просто никакой, как серая тень. Он не станет лучше играть в этом, потомучто он как футболист уже миновал стадию прогресса, нет ресурсов что-то улучшать, есть на этой стадии только одна задача - поддерживать максимально, как это только возможно, пиковую форму самого себя. Это проходит любой футболист на этой планете и это не чисто футбольная особенность, а общебиологическая особенность организма человека. Никто старика на костылях из него не делал, было лишь вполне логичное утверждение что лучше чем в прошлом сезоне он не сыграет, а так как и в прошлом сезоне он сыграл не ахти, то в этом сезоне его позиция уже мигает красным цветом - она критическая. А вот то что ты пытаешься из него сделать атлета полного футбольных сил, который ещё всем покажет куськину мать непонятно с чего и непонятно почему - вот это надуманно и необосновано на мой взгляд.
Сеск всё мог, но не нашёл. Пока у тренеров были прихоти, он поменял несколько функционалов и позиций, однако его же не из нападения в защиту ставили, а потом на ворота - он вертелся в полузащите ближе-дальше, правее-левее к центру поля, и не так это критично для футболиста полузащиты, это во-первых, во-вторых, если Сеск так офигенно знает свою позицию, чай не маленький мальчик, подошёл и сказал тренеру: "я могу играть и себя реализовать там и там". И не поверю я что Виланова или Роура такие деспоты что ответили: "Нет, хочу чтобы ты играл там". Сам Сеск не определился в первую очередь и не из-за прихоти тренеров, а из-за того что сам не знает чего хочет или тупо не вписывается в игру, потому давайте будем честными перед собой, Сеск не реализовался не из-за Вилановы и Роуры, а из-за того что просто гонял балду, а не играл в футбол, и нефиг тут искать крайних, никто бедного Сеска не прижимал и не вредил ему. Потому я непонимаю, с чего Сеск должен вдруг взять и перестать гонять балду в этом сезоне, должна быть причина, которая для меня не видна...
На место Сонга ала Ройс купить? Сонг же опорник...
Купить аля Ройс, так Сеска можно смело продавать.

Al Capone 07.08.2013 17:30

RIVALDO,
Аналогии с предприятием я привлек больше чтобы показать психологию сотрудников. Ты же пошел дальше и обрисовал то, с чем я в корне несогласен. Во-первых, никакой стабильности на предприятии нет, это утопия. Обостряющаяся конкуренция, смена рынков, налогового давления, вкусов потребителя, технический прогресс, вообще, ситуация в экономике и т.д. постоянно подталкивает фирму к изменениям в плане эффективности своей работы. Ну уж здесь параллель с Барсой очевидна. Мне с трудом представляется какое либо предприятие, где выработали одну схему и следуют ей,к тому же, еще и по твоим словам, развиваясь! Во-вторых, если бы у твоего воображаемого бухгалтера уволился в истерике исп.директор, второй постоянно болел, не выходя на работу, в следствии чего начались бы провалы в деятельности компании, а ген.директор делал вид, что ничего не происходит - ну тут бы этот бухгалтер и засуетился бы скорее всего в поиске новой работы, так, на всякий случай, и наличие подводных течений в этой компании не вызывало бы сомнений. И неэффективность Реала, кстати, выплыла из той же реки, что и у Барсы - неадекватный Маур и Перес, делающий вид, что ничего страшного не происходит.
Ну а пресыщенность - это для меня что то очень заумное, я не понимаю этого слова. Мне кажется, развитие - в крови у каждого уважающего себя профи. Есть психологический дискомфорт у игрока или у других игроков от него, недостаточная оплата труда, также по мнению игрока, и усталость организма, т.е. физическая неготовность. Что еще?

Al Capone 07.08.2013 17:50

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Есть кому играть это вовсе не означает хорошо, так как херово играть это тоже играть, но нам так не надо. И если херово играющий человек закрывает позицию, то она конечно считается закрытой, но никому от этого легче не становится..

А кто у нас прям так херово играет? Иньеста, помнится, тоже звезд с неба не хватал, когда только в основу пробился.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
В полузащите я не рассматривал позицию опорника, там сразу 3 кандидата Сонг, Бускетс и Маскерано - мне лично каждый из трёх в чём-то импонирует, потому именно с опорником вопрос снят..

Я уж и не припомню когда Маскерано играл опорника. Сонг уровень Барсы не тянет.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Остановимся на 3-х полузащитниках, слева, справа и по центру. Обоснуй пожалуйста надуманность вопросов? Ты же смотрел сезон, неужто не заметил частые уходы Хави на замену, ты думаешь это от прилива сил происходило?..

Вообще то травмы, опасность травм и физическая неготовность играть полные матчи во всех играх сезона. Туда же и Иньеста.... Точно так же периодически меняли.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Он не станет лучше играть в этом, потомучто он как футболист уже миновал стадию прогресса, нет ресурсов что-то улучшать..

Пуйоля тоже спишем окончательно?
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А вот то что ты пытаешься из него сделать атлета полного футбольных сил

А ты пытаешься похоронить футболиста, который неудачно провел вторую половину сезона, и в поиске причин просто уперся в его возраст.,
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
во-вторых, если Сеск так офигенно знает свою позицию, чай не маленький мальчик, подошёл и сказал тренеру: "я могу играть и себя реализовать там и там". И не поверю я что Виланова или Роура такие деспоты что ответили: "Нет, хочу чтобы ты играл там".

Я думаю именно так бы ему и ответили, потому что не игрок решает где ему играть (кроме Месси ;) )
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Сеск не реализовался не из-за Вилановы и Роуры, а из-за того что просто гонял балду, а не играл в футбол

Это вообще похоже на огульное обвинение. Алексис и Педро смотрелись слабее Сеска в прошлом сезоне, на мой взгляд, в Арсенале лидер, в МЮ готовы были вокруг него построить всю команду, а у нас гоняет балду.... - это камень в огород как раз руководства, слава Богу, что Мартино и вообще, Барса, наотрез отказались его продавать.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Сонга ала Ройс купить? Сонг же опорник...
Купить аля Ройс, так Сеска можно смело продавать.

Я имел в виду купить полузащитника в компанию к Сеску, Иньесте и Хави для глубины состава с характеристиками как у Ройса, потому что Ройса мы не купим.

RIVALDO 07.08.2013 18:28

Цитата:

Сообщение от Al Capone
RIVALDO,
Аналогии с предприятием я привлек больше чтобы показать психологию сотрудников. Ты же пошел дальше и обрисовал то, с чем я в корне несогласен. Во-первых, никакой стабильности на предприятии нет, это утопия. Обостряющаяся конкуренция, смена рынков, налогового давления, вкусов потребителя, технический прогресс, вообще, ситуация в экономике и т.д. постоянно подталкивает фирму к изменениям в плане эффективности своей работы. Ну уж здесь параллель с Барсой очевидна. Мне с трудом представляется какое либо предприятие, где выработали одну схему и следуют ей,к тому же, еще и по твоим словам, развиваясь! Во-вторых, если бы у твоего воображаемого бухгалтера уволился в истерике исп.директор, второй постоянно болел, не выходя на работу, в следствии чего начались бы провалы в деятельности компании, а ген.директор делал вид, что ничего не происходит - ну тут бы этот бухгалтер и засуетился бы скорее всего в поиске новой работы, так, на всякий случай, и наличие подводных течений в этой компании не вызывало бы сомнений. И неэффективность Реала, кстати, выплыла из той же реки, что и у Барсы - неадекватный Маур и Перес, делающий вид, что ничего страшного не происходит.
Ну а пресыщенность - это для меня что то очень заумное, я не понимаю этого слова. Мне кажется, развитие - в крови у каждого уважающего себя профи. Есть психологический дискомфорт у игрока или у других игроков от него, недостаточная оплата труда, также по мнению игрока, и усталость организма, т.е. физическая неготовность. Что еще?

Если твоя производственная база в Мытищах, а сбыт товара конечному потребителю происходит только по сети "связной", то будь у тебя хоть 3 тысячи миллиардов конкурентов, логистика твоя не поменяется и оптимизация бюджета также, она лишь в рамках одной схемы увеличится или уменьшится. Логистика изменится, если вместо обычных автомобилей изобретут летающие например. А оптимизация, если бюджет будет по-другому сформирован. Если ты работаешь в Нокиа, то причём тут смена рынков, ты продаёшь телефоны и всё и не станешь производить зонты с чайниками. Ты же не фирма, которая занимается всем чем угодно, у тебя есть профиль. Налоговое законодательство стабильно, ещё до начала любого бизнеса ты в состоянии просчитать все налоговые нагрузки на себя. И изменение налогового давления происходит только в связи с соответствующими решениями правительства РФ, которые на эту тематику принимаются мягко говоря очень нечасто, потому не может быть сегодня 19% а завтра уже 25%.
Вкус потребителя абсолютно не влияет на логистические схемы и схему оптимизации бюджета.
Технический прогресс это достаточно долгосрочная перспектива, наш диалог укладывается в один виток технического прогресса вполне.
Ситуация в экономике это абстрактное понятие, по умолчанию примем что всё нормализовано, в противном случае: "А если завтра война?", можно диалогов вообще не вести, так как всё написанное будет неоднозначным.
Подталкивает к изменению да, но во-первых не каждый день и даже не каждые полгода и год, и потом не к изменению схем и механизмов работы фирмы, а к их совершенствованию. В случае с логистикой помимо сети связного, добавляешь сеть "Евросеть", в случае с бухгалтерией к оптимизации расхода топлива разрабатываешь отдельно летние и зимние нормы расхода, которые помогают увеличить оптимизацию в общем, без перемены механизма оптимизации.
Если у тебя есть Барселона, то ты никак не совершенствуешь команду Пеп-образца, ты именно что должен поменять игру и механизм в принципе, потомучто даже с самой лучшей вариацией Пеп-образца все тупо играть научились и она работать просто не будет, даже после совершенствования, в отличие от механизмов фирмы.
Представь предприятие ИКЕА выработана одна схема и финансовая политика, работающая десятилетиями и не изменяющая себе и вдобавок развивается.
Увольнение гендиректора, исполнительного и прочего вообще не влияет на схему оптимизации бюджета никак, даже если все работники фирмы уволятся, оставят документацию и придут другие - они смогут по этой схеме оптимизировать бюджет.
Возможно неэффективность Реала выплыла оттуда же, вопрос в том, что из-за неэффективной игры Реала в рассматриваемый отрезок времени игра Барселонеы кажется обманчиво эффективней, ну или может показаться. Как говорится "Не мы хорошо, а они плохо".
Пресыщенность в случае с игроками Барселоны, это условная "сытость". Тоесть на уровне Барселоны они выиграли всё, что возможно было выиграть, все любые последующие достижения будут лишь повторять достижения предшествующие, можно ещё раз взять ЧИ, ЛЧ, СК, клубный чемпионат и т.д. и т.п. но как для профи это будет не развитие, а стагнация на уровне, некуда уже развиваться. Очень многие профи проходят такую стадию, уровень игры после этого не развивается, а стабилизируется на одной планке и после этого игрок в какой-то из моментов не сделает лишний раз обессиливающий рывок за мячом, не броситься самоотверженно выбить мяч головой и т.д. и т.п. - вот комплекс таких вот сегментов понижаети общий уровень игры и обусловлен он пресыщенностью. Мы так сделали с Баварией в прошлом сезоне - нам влепили первый раз хлёсткую оплеуху на всю Европу, а в ответке все и думать забыли чтобы отомстить, побегать, престиж восстановить, за герб там, за болельщиков и т.д. - просто номер отбыли, получили второй нокаут и спокойно уползли. В принципиальнейшем отличие от того же Реала, который в дань уважения своему клубу и своим болельщикам грандиозный бой устроил, где каждый отдельно взятый себя разорвал в клочья и Реал более чем имел шансы выйти в финал и наврядли хоть у одного болельщика Реала повернётся язык обвинить команды в вылете из прошлой ЛЧ - настолько великолепно они играли в ответке.

Al Capone 07.08.2013 19:06

RIVALDO, Ахиреть у вас бизнес просто вести. У меня каждый день голова пухнет, например 2 мес назад перешли на другую форму налогообложения, потому что увел. кол-во людей в штате + суд с конторой, которая передрала наше лого + вводим доп.услуги для клиентов, поменяли направление рекламы с 30% до 45% в сторону интернета, т.к. аналитики говорят, что у целевой аудитории средний возраст уменьшился на 2,5 года, и т.д. замучаюсь перечислять.
А в России, оказывается, сидишь на схеме и купоны стрижешь....

RIVALDO 07.08.2013 19:09

Цитата:

Сообщение от Al Capone
А кто у нас прям так херово играет? Иньеста, помнится, тоже звезд с неба не хватал, когда только в основу пробился.

Пока для меня херово играет Сеск и сдаёт Хави. К Хави я не применю термин "херово", так как это неприлично, просто сдаёт и это полузащита.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я уж и не припомню когда Маскерано играл опорника. Сонг уровень Барсы не тянет.

Ну вообще-то он и опорник и защитник сам по себе, может играть в двух ипостасях. Много где в его биографиях фигурирует "опорный полузащитник", "защитник". при живом Бускетсе не часто играл опорника, но это не отменяет того факта что не сможет сыграть.
Цитата:

Сообщение от Al Capone

Вообще то травмы, опасность травм и физическая неготовность играть полные матчи во всех играх сезона. Туда же и Иньеста.... Точно так же периодически меняли.

Вот неготовность физическая да, опасность травм да, так как процесс восстановления уже протекает не с той скоростью и т.д. - всё это свидетельства заката. Иньеста думаю времени на поле побольше провёл чем Хави, наврядли его точно также меняли, Нньеста помоложе и сил у него побольше будет.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Пуйоля тоже спишем окончательно?

А ты предлагаешь его засолить и любоваться им как Мальдини до 41 года, а потом положить в мавзолей? Списать не предлагаю, но этот сезон уж точно обозначил бы за ним как последний и проведённый опять же не на все 100.
Цитата:

Сообщение от Al Capone

А ты пытаешься похоронить футболиста, который неудачно провел вторую половину сезона, и в поиске причин просто уперся в его возраст.,

Я не пытаюсь его хоронить, я пишу что если он 50% сезона проведёт на приемлемом уровне, то это будет великолепно. Больше он не потянет. Не потянет это не означает что он будет падать и сможет умереть от перегруза, а не потянет значит что он будет крайне неэффективен в своей игре.
А в какие причины ты упрёшься при поиске? Очевидно для каждого, что возраст это центральный показатель. Если лично ты в него не упираешься и причиной не считаешь вообще, то может разумно Хави предложить поиграть у нас до 40 лет? Ну будет у него к тому времени не одна неудачная половина сезона, а четыре, всё равно он ещё огого, Гиггз вон в 39 лет играет, Малдини до 41 года, Чилаверт хрен знает во сколько лет ещё продолжал играть.
Цитата:

Сообщение от Al Capone

Я думаю именно так бы ему и ответили, потому что не игрок решает где ему играть (кроме Месси ;) )

Да ну брось, я последний закусь из-за позиции в Барселоне помню только между Ривалдо и ван Галем. Понятно что не игрок решает, однако и тренеры в Барселоне не дебилы и вопреки амплуа игрока не будут нападающего ставить в защиту, а опорника в нападение, мотивируя это тем, что решение принимает только тренер. И если Сеска на 20 метров поставили левее или правее его привычной позиции, то не думаю что он себя прям потерял всего и не смог больше найти. Повторюсь, его не на ворота и не в защиту с нападением ставили.
Цитата:

Сообщение от Al Capone

Это вообще похоже на огульное обвинение. Алексис и Педро смотрелись слабее Сеска в прошлом сезоне, на мой взгляд, в Арсенале лидер, в МЮ готовы были вокруг него построить всю команду, а у нас гоняет балду.... - это камень в огород как раз руководства, слава Богу, что Мартино и вообще, Барса, наотрез отказались его продавать.

Почему же огульное, когда он гонял балду и играл бестолково? Я же верю своим глазам. Если ты нашёл этому более лояльное объяснение, обвинив в его провалах тренеров, то я с этим не согласен. Его просто не ставили ну на такие офигеть как нетепичные для него позиции.
Или проще, расскажи на примере прошлго сезона, любом отрезке в 40 матчей, на какие такие позиции его ставил Виланова и Роура, что Сеск ну так растерялся, что найти себя ему без вариантов было.
Мне просто чисто для себя интересно, как можно в области полузащиты тренеру команды расположить полузащитника, чтобы последний сник до потери самого себя на поле.
Цитата:

Сообщение от Al Capone

Я имел в виду купить полузащитника в компанию к Сеску, Иньесте и Хави для глубины состава с характеристиками как у Ройса, потому что Ройса мы не купим.

Какой-то лояльный термин "для глубины", я бы написал для "спасения линии полузащиты". :D

Al Capone 07.08.2013 19:10

RIVALDO, Бля... я просто не успеваю за тобой :D :hello2:

Al Capone 07.08.2013 19:19

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Да ну брось, я последний закусь из-за позиции в Барселоне помню только между Ривалдо и ван Галем. Понятно что не игрок решает, однако и тренеры в Барселоне не дебилы и вопреки амплуа игрока не будут нападающего ставить в защиту, а опорника в нападение, мотивируя это тем, что решение принимает только тренер. И если Сеска на 20 метров поставили левее или правее его привычной позиции, то не думаю что он себя прям потерял всего и не смог больше найти. Повторюсь, его не на ворота и не в защиту с нападением ставили.

Послушай, это уже вообще мимо кассы, как выражался когда то Lawyer )), "закусь" Ибры с Гвардиолой ты не помнишь? А Тито с Пике?
А по позиции, так у нас и Адриано в нападении бегал, и тот же Сеск. Фабрегаса вообще знатно тренера по полю "покидали", ну я вообще не понимаю с чего ты так на него накинулся? Где то может и слабовато сыграл, так все расслабились...

alx 07.08.2013 19:26

RIVALDO, да брось, посмотри как команда играет! Сантос и Тайланд на коленях! Защиту проходим, как нож сквозь масло! ))))))))))))))))))))

RIVALDO 07.08.2013 19:27

Цитата:

Сообщение от Al Capone
RIVALDO, Ахиреть у вас бизнес просто вести. У меня каждый день голова пухнет, например 2 мес назад перешли на другую форму налогообложения, потому что увел. кол-во людей в штате + суд с конторой, которая передрала наше лого + вводим доп.услуги для клиентов, поменяли направление рекламы с 30% до 45% в сторону интернета, т.к. аналитики говорят, что у целевой аудитории средний возраст уменьшился на 2,5 года, и т.д. замучаюсь перечислять.
А в России, оказывается, сидишь на схеме и купоны стрижешь....

Почему просто? Я говорю про схему оптимизации издержек и схему распределительной логистики предприятия, а ты про переход на больший штат, суды, форму налогообложения, рекламу, плагиат и маркетинг. Это разные вещи, ты можешь судиться каждый божий день, однако при этом материальный поток производимой тобою продукции не будет из-за этого перенаправляться, даже если ты будешь судиться каждый час. И при любой форме налогообложения политика экономии издержек электроэнергии и топлива к примеру у тебя также не поменяется, ты разве что по результатам можешь дать указание экономить больше или меньше.

alx 07.08.2013 19:45

Какие-то странные переговоры по Луису. Сначала вроде предлагали 29м и Маур отказался, назначив сумму в 45м. Сейчас Мундо пишет, что предложение Барсы от 20м до 25м. У Луиса, видимо, геморрой за это время появился, потому и цена так резко снизилась.

Al Capone 07.08.2013 19:48

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Я говорю про схему оптимизации издержек и схему распределительной логистики предприятия, а ты про переход на больший штат, суды, форму налогообложения, рекламу, плагиат и маркетинг..

Я говорю о ситуации когда рыба гниет с головы. (вроде с этого весь сыр бор) Если бы я не был прозрачен в своих словах и поступках и реагировал неадекватно или вообще не реагировал на необходимость принятия срочных и важных решений - точно также работала бы и вся команда - этим я провел аналогию с руководством Барсы и игроками.
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
материальный поток производимой тобою продукции ..

Материальный поток чего? короче обьемы поставок мне не очень интересны, потому что у меня услуги, а перенаправляться будет, потому что уменьшение количество клиентов автоматически ведет за собой уменьшение метража арендной площади, а поскольку акции у меня разовые - оперативно подыскивается другое помещение, это одно из изменений, которое влияет на все!
Цитата:

Сообщение от RIVALDO
. И при любой форме налогообложения политика экономии издержек электроэнергии и топлива к примеру у тебя также не поменяется, ты разве что по результатам можешь дать указание экономить больше или меньше.

Ну наверное ты прав. Электричество надо экономить при любой системе налогообложения....:crazy:
Мы с тобой просто про изменения говорили, вот если бы я ничего не менял по ходу пьесы в связи с различными "экономическими волнами" - вылетел бы в трубу.

RIVALDO 07.08.2013 19:55

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Послушай, это уже вообще мимо кассы, как выражался когда то Lawyer )), "закусь" Ибры с Гвардиолой ты не помнишь? А Тито с Пике?

Да ну какой конфликт, там человеческая основа по большей части и из-за малого количества игрового времени. Он же не затсавлял Ибрагимовича играть полузащитника из-за Месси.
Тито с Пике не помню, Пике как был защитником, так им и играет до сих пор, ссора прошла мимо моего внимания.
С Ривалдо насколько мне известно ситуация другая была, он в принципе центральный полузащитник атакующего плана, а Ван Галь заставлял смещаться на крайний правый фланг с отработкой в защите, тоесть что-то типа Алвеса. Вот это я понимаю нетепично для игрока.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
А по позиции, так у нас и Адриано в нападении бегал, и тот же Сеск. Фабрегаса вообще знатно тренера по полю "покидали", ну я вообще не понимаю с чего ты так на него накинулся? Где то может и слабовато сыграл, так все расслабились...

Это разовые случаи, когда Адриано бегал в нападении, тем более у него в принципе есть функция чесать бровку от защиты до нападения, он же типа универсальный игрок. Сеска я не знаю куда кидали, на воротах он не стоял, в защите не играл, опорника не исполнял. Несколько раз видел, если дико не ошибусь, то правым нападающим и всё. И что, из-за этого сезон проваливать? Я на него не накидываюсь, просто он очевидно херово отыграл в прошлом сезоне и отгонял балду, по моему мнению не из-за тренеров, а по своим собственным причинам. И поводов для его неожиданной реанимации его в этом сезоне ничуть не больше чем поводов для окончательного падения.

RIVALDO 07.08.2013 21:02

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я говорю о ситуации когда рыба гниет с головы. (вроде с этого весь сыр бор) Если бы я не был прозрачен в своих словах и поступках и реагировал неадекватно или вообще не реагировал на необходимость принятия срочных и важных решений - точно также работала бы и вся команда - этим я провел аналогию с руководством Барсы и игроками.

Я понял, просто пример не совсем удачный, в фирме какие-то сегменты должны меняться в соответствии с коньюктурой, какие-то остаются (могут оставаться) без изменения. Просто фирма в сравнении с футбольным клубом может очень длительное время оставаться в установленной схеме работы и производить требуемые изменения в рамках имеющейся схемы, а футбольный клуб стоит перед задачами полностью менять схему, механизм и стиль своей игры с периодичностью в 2-3 года, так как работающие схемы в клубе теряют актуальность безвозвратно. Иными словами причиной снижения уровня игры команды не в ротации Пеп-Тито-Роура-Тито, а в том что на стадии после Пепа никто ничего не стал менять, и если Мартино возъмётся латать этот же ресурс без кардинальных изменений, то у него не получится, так как к нему перейдёт всё таже безнадёжно устаревшая схема а-ля Пеп, всеми изученная, изъеженная и побеждённая.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Материальный поток чего? короче обьемы поставок мне не очень интересны, потому что у меня услуги, а перенаправляться будет, потому что уменьшение количество клиентов автоматически ведет за собой уменьшение метража арендной площади, а поскольку акции у меня разовые - оперативно подыскивается другое помещение, это одно из изменений, которое влияет на все!


Того что ты производишь. Например телефоны, схема доставки от мест производства до конечного потребителя (сеть сбыта) не изменится от количества ведомых тобою судов. Схема одна, сделана оптимально и твоя задача её поддерживать. Короче неудачный пример с фирмой.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Ну наверное ты прав. Электричество надо экономить при любой системе налогообложения....:crazy:
Мы с тобой просто про изменения говорили, вот если бы я ничего не менял по ходу пьесы в связи с различными "экономическими волнами" - вылетел бы в трубу.

Конечно вылетел, но годы с Барса.ру и вдали от Барса.ру научили тебя строго чувствовать коньюктуру рынка малого бизнеса и с оперативной гибкостью на неё реагировать :D
С этими примерами мы ушли далеко в сторону, по сути можно резюмировать что у тебя оптимистические взгляды на следующий сезон, ты рассчитываешь на эффективного Хави и эффективного Фабьрегаса в полной мере в полузащите команды и на Пуйоля и Пике в центре защиты. Пресыщеность, ленность и устаревание факторами не считаешь и полагаешь что Мартино одной своей работой ситуацию способен изменить.
Я оптимизма не разделяю, так как Хави на более или менее достойный уровень игры отдаю в лучшем случае 50% следующего сезона - на основе игры по прошлому сезону и возрастному фактору; а Фабрегас по состоянию на сегодняшний день для меня русская рулетка - ровно столько же шансов нормально заиграть, сколько и не заиграть - на основе игры по прошлому сезону. Причём для обоих ни одного мотива не вижу чтобы спрогрессировать от прошлого сезона к будущему.
По защите тоже комплексная проблема, в Пуйоля плохо верю, с натяжкой время ем удать конечно, весь сезон опять же не потянет, но следующий сезон для него должен быть в Барселоне последним. Пике нужно встряхнуть конкуренцию и посадкой на банку. Короче ещё раз Защ. и Полузащ. необходимы нам :D

Kaspers 08.08.2013 10:12

Это уже не смешно.Ас пишет,что мы интересуемся Матьё,так как Челси не хочет продавать Луиза,а Ливер выставил ценник на Аггера 25 мл.фунтов.А защитников больше в мире нет:zol: За два года мы не можем найти защитника.Одно не понятно, или Суби виноват или Россель.Но эта ситуация уже ни в какие ворота не лезет::idhtfts::

Aleks73 08.08.2013 15:00

Дорию надо брать. Парень на перспективу серьезную. В Ла Лиге уже готов играть. Может, кроме матчей с Мадридом.
Жалко, что Хуммельса прокакали.

Mr.Тень 08.08.2013 15:22

Если не выходит подписать защитника топ уровня, то лучше уж не кого тогда не надо. Покупать очередной балласт ну его нах. Будем справляться своими силами те кто есть + кантера.

Kaspers 08.08.2013 15:27

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Дорию надо брать. Парень на перспективу серьезную. В Ла Лиге уже готов играть. Может, кроме матчей с Мадридом.
Жалко, что Хуммельса прокакали.

Уже кого нибудь взять:zol: Уже реально бесит, полнейшая импотентность руководства в этом вопросе:zol: Сейчас купим в конце августа Аггера мил.так за 30.Он опять сломается.И следущий год опять заново всё.Зачем нам всякие Дории,Мангалы и др.Мы сначала упустим их ,а потом за них через пару лет будем предлагать кошмарные деньги.А нас опять будут посылать:zol: Короче дурдом полнейший.Чем у нас селекционный отдел занимается.::idhtfts:: Или Россель уверен, что Неймар это панацея от всех бед.

SERQIO 08.08.2013 15:28

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Дорию надо брать. Парень на перспективу серьезную. В Ла Лиге уже готов играть. Может, кроме матчей с Мадридом.
Жалко, что Хуммельса прокакали.

Да я в шоке после подписания Сонга в прошлом году, куда смотрели руководители Барселоны целый Год, на Неймара!!!??? Так дела не ведутся, дурака сваляли короч!!! где все те люди кто восхвалял Росселя как крутого переговорщика после выборов?, Субисарета мешок и точка в полном смысле этого слова, верните Чики!!! что за год нельзя было вести переговоры и окучивать игрока а по завершению сезона представить его в нчале Июля. Короче прав Дед надо разгонять этих клоунов, конторские крысы эти финансисты!!! что у руля штурвала нашего корабля, Хотя бы Самбу купите из Анжи по дешевке. Неймар забил сборной Тайваня, о глоры по вылазили с компов, как будто он треху забил Челси или Баварии!!! Каждый день жду когда же, когда же усилят проблемную защиту.

Kaspers 08.08.2013 15:37

Цитата:

Сообщение от SERQIO
Субисарета мешок и точка, в полном смысле этого слова, верните Чики!!! что за год нельзя было вести переговоры и окучивать игрока, а по завершению сезона представить его в начале Июля.

А может дело не в Суби,а в Росселе?Он определяет политику партии:zol: Неспроста же Суби хотел в отставку:zol: И Алекс73 на эту тему уже писал подробно.Да и Россель в своём недавнем интервью ,как то жестковато о трасферах сказал.

Romach 08.08.2013 15:46

Цитата:

Сообщение от Mr.Тень
Если не выходит подписать защитника топ уровня, то лучше уж не кого тогда не надо. Покупать очередной балласт ну его нах. Будем справляться своими силами те кто есть + кантера.

Все нынешние топ-клубы не гнушаются и не боятся брать нетоповых дефов на перспективу и в итоге превращают их в топов всего лишь давая им играть, и превращают в большинстве своем в первый же сезон. И Луиз, и Данте, и Силва, и тем более Варан, Хуммельс, Вертонген покупались не в статусах топов. Просто раздражает такая боязнь купить кого-то не уже раскрученного, а с перспективой. Сколько можно ждать когда какой-нить гранд захочет расстаться с одним из своих ключевых игроков? Не понимаю такой упертости. Я за варианты с Дорией, Сахо, Мангаля и др. несуперраскрученными дефами, чем опять Маской, Сонгом и Бартрой перебиваться.

Aleks73 08.08.2013 16:18

Ну, Сахо малехо зазвездел...Не всегда в форме функциональной...Дэф был суперперспективный...Бабки подпортили...Самба тоже с лишним весом в хроническом состоянии...
Меня ситуация не то чтобы раздражает...Она имеет странные обстоятельства...Могу повторить, что считаю ее "внутренней заказухой" под игру Маски в основе, так как с приходом дэфа, он там места не найдет...Не зря циркулируют слухи о возможном варианте Маски в опорной зоне...и Сеска с Санчесом на банке...
В такой ситуации лучший выход - это взять Дорию на ротацию с Маской и перестать крутить веселое кино...Будто не ясно, что единственный возможный топовый вариант с немцем Росель и Тито похоронили еще в июне...
Ну, чем нам это обернется осенью - весной...Хрен его знает...
По крайней мере Дория - игрок невероятного таланта, в него "влюблены" комментаторы двух украинских футбольных каналов в латиноамериканском блоке и считают на перспективу сильнейшим центрдэфом мирового футбола... В свои 19 он просто столп обороны Ботафого...

Kaspers 08.08.2013 16:48

Цитата:

Сообщение от Aleks73
Ну,
По крайней мере Дория - игрок невероятного таланта, в него "влюблены" комментаторы двух украинских футбольных каналов в латиноамериканском блоке и считают на перспективу сильнейшим центрдэфом мирового футбола... В свои 19 он просто столп обороны Ботафого...

И стоить будет максимум 15 мл.И бразилец,как любит Россель.

Aleks73 08.08.2013 17:53

Руни, Суарес и Бэйл переведены или близки к резервным командам своих нынешних клубов...О,чудеса:D ...Трио такое ! В мире иногда творятся невообразимые вещи...
Вот счас не на шутку зарубились за Давида Луиса, как возможный результат прошляпим и Дорию...
То, что молодой у нас на карандаше - сомнений нет.

Al Capone 08.08.2013 19:33

Может Росселю откаты не хотят давать?
И че вы все "Оооо! Такие деньжища за Луиса!!! Аж 35лямов!!!:ist: " Да нормальные это деньги за топового ЦЗ, коих раз два и обчелся, причем клубу сопернику в ЛЧ и к тому же в момент острой необходимости. Я удивляюсь как они полтинник не загнули.
Досиделись каталонские мега умы, короче....

alx 08.08.2013 19:41

Мне кажется, это все издержки торговли. Россель тянет, потому что хочет купить подешевле того же Луиса. В конце концов, он купит его, но не за 45 млн, как того требует Челси. Росселю надеяться на перспективных нет времени. За эти два года до выборов ему нужно много чего выиграть, чтобы быть переизбранным.

Al Capone 08.08.2013 19:47

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
, по сути можно резюмировать что у тебя оптимистические взгляды на следующий сезон, ты рассчитываешь на эффективного Хави и эффективного Фабьрегаса в полной мере в полузащите команды и на Пуйоля и Пике в центре защиты. Пресыщеность, ленность и устаревание факторами не считаешь и полагаешь что Мартино одной своей работой ситуацию способен изменить.

Да, Хави эффективен и Фабрегас эффективен. И ты в этом убедишься. Невозможно играть весь сезон в каждой игре, и будучи уже как загнанная лошадь с мелкими травмами еще играть на Куб.Конф. и блистать там как надраеный пятак. А потом получать на орехи от РИВАЛДО, что ты старый хрен и тебе пора на пенсию.
На Пуйоля, естественно надежды особой нет, у него нет скорости, Роналдо его каждый второй раз проходит, например..... + травмы. На того же Пике нет надежды еще в большей степени, чем на Пуйоля. Его постоянные броски в подкате в ноги сопернику меня жуть как раздражают. А постоянные подкаты - это изначально неверный выбор позиции, это тебе любой специалист скажет. Я просто понимаю, что этим летом нам оборону сильно не укрепить. однозначно останется лажевик Пике и ВОЗМОЖНО кто то ему в придачу из новых, 100% темная лошадка.
А один из шансов, которые я вижу для нашей обороны - это опыт Мартино строить "стены" на подступах к своей штрафной, так вот строить он их будет из Бартры, Монтойи и иже с ними.... А вдруг там кто то из них новый Пуйоль? А?:yo:


Добавлю еще одну мысль: масштаб и амбиции такого клуба как Барса просто обязывают бороться каждый год за все возможные трофеи, для этого и пытаются обновить состав за счет покупки таких звезд как Луис и Сильва. Но вот сделать бы паузу, дать сезон поиграть молодежи, сделать наметки по приобретениям на следующий год, "вести" их этот год - это была бы хорошая перспектива на будущее.

Romach 08.08.2013 19:56

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я удивляюсь как они полтинник не загнули.

Они это Челси? Так-то они и просят не 35, а под полтинник, если вообще готовы его продавать.
Цитата:

Сообщение от alx
В конце концов, он купит его, но не за 45 млн, как того требует Челси.

Оооочень сомневаюсь, что купит, тем более менее чем за 45. Ну еще может быть за 40. Но процентов на 95 уверен, что не купит.

А, так там даже 35 млн фунтов стерлингов, то бишь больше 40 лямов евро Барса предлагала. Да, это уже очень не хило получается. Значит овер 50 лямов хотят за него. О как.

Kaspers 08.08.2013 22:54

Немного может не в тему.По слухам, Монако может заплатить за Мангалу 45 мл евро.Удивляюсь, Дорию то никто ещё не купил.А мы всё топ защитника ищем.Такими темпами скоро перспективных не останется.А мы всё что то ждём.Бартру готовы в аренду отдать в Хетафе.Кстати может Суби с Росселем если что, в защиту станут:D

ENRIQUE 08.08.2013 23:30

Цитата:

Сообщение от alx
Мне кажется, это все издержки торговли. Россель тянет, потому что хочет купить подешевле того же Луиса. В конце концов, он купит его, но не за 45 млн, как того требует Челси.

По идее наоборот, чем ближе сезон, тем меньше шансов заполучить основного защитника Челси, на которого рассчитывают, вот если бы у него был конфликт.. А так время играет только против Барсы. Интересно сколько еще неудач должно произойти, чтобы у Росселя исчезла репутация сильного переговорщика?

Andreas 08.08.2013 23:57

Видимо Луис занял позицию стороннего наблюдателя. Никаких вью не дает и агент вроде тоже молчит. Я так понимаю у него особого желания нет менять клубную прописку. Спокойно себе готовится к новому сезону в турне с Челси.
Если обосрутся с топами, то надеюсь купим условного Агера, уж хуже всевыигравшего Пике и непонятного Бартры не должен быть.

Ali G 09.08.2013 02:55

Маур ни за что не даст нам усилится. Так что в Челси нам ловить нечего.

Россель ну дурак как тут считают. Понятно что форуму больше нравились времена Лапорты когда было больше титулов, побед и долгов. Но это не повод считать, что Россель нифига не понимает в своей профессии. Возможно где то у него были просчеты, без этого не бывает. Защитник у нас будет возможно если не сейчас то зимой.

Не знаю кто такой Дориа. Никогда его не видел в игре, но если он бразилец то Сандро о нем знает больше чем весь форум. Давайте наберемся трохе терпения, не долго осталось ждать.

Aleks73 09.08.2013 06:54

Аггер, или как его печатали в уже далекие годы - Эггер, по молодости был замечен еще и в опорной зоне и считался суперталантом. Конечно, спинальные травмы и заболевания не дали ему осуществить очень звездную карьеру...Хотя на достаточно высокий уровень парень вышел...
Не надо рисковать с его покупкой - чревато постоянной пропиской в нашей колонке о травмированных игроках...
Мартино таки хочет иметь под рукой 25 игроков...Видимо, ротация будет беспрецендентно для нас активная...
Моур нервно задышал в сторону Барсы...Луиса будут кормить пряниками...
Мне тут болела Челси подкинул инфу, что Моур собрался подписать еще левого защитника и форварда Руни...А уход Луиса - это скорее из области фантастики, так как возможные варианты замены - Мангаля и Дория могли рассматриваться тока вначале предсезонки и за суммы меньше, чем сейчас за них выставляют...Вроде ориентировочная касса Челси за Луиса 55лямов - это деньги на покупу обоих Мангаля и Дория, так как Эльяким может сыграть и на левом фланге обороны...Короче, мы такое не потянем...
Замечу, что таки стопудовой надеги на Луиса в Челси нет...и думают, что Барса может выложить за него 45лямов, сделать самым дорогим дэфом в истории футбола, и забрать после Бавария - Челси в Суперкубке...Посмотрим...

Kaspers 09.08.2013 08:21

По последним слухам из Барсастаф ,мы начали переговоры с 3 защитником из нашего списка.Даже боизно представить кто это.Может Вася Березуцкий:D Ну почему в гандболе мы подписываем Карабатича и Лазоровича, в баскете Папаникалау.А в футболе такая ж..а по защу::idhtfts:: Луиз за 45 это будет по моему верх нашего маразма:zol: А кто назначил Росселя великим переговорщиком?Он хорошо покупал когда тока Перес пришёл к власти ,И Абрамович тока купил Челси.И не Было не Шейхов не Рыболовлева:zol: А купить Неймара за 57 лямов это ещё не класс.

-Superman- 09.08.2013 09:44

По поводу Аггера и его травм.. Сеск тоже к нам переходил в качестве игрока "больше лечусь, чем играю, я хрусталь"


07 августа 2025 года. Четверг - 02:56 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot