Распятие на кресте считалось раньше самой позорной смертью, на кресте распинали рабов, воров короче мерзавцев=) Христу надо было пройти этот этап "позорной" смерти что бы очутится в аду и забрать от туда души людей, спасти их. Вообщем тут можешь почитать и ещё
Просто тебе надо сначала почитать Библию, Новый Завет, Евангелие, а потом уже говорить. Ибо готов спорить ты даже не знал о том что Иисус Христос спускался в ад, а то ты не стал бы задавать такие вопросы "убить самого себя?". Да и игру слов не замечаешь? ХРИСТос, Крест на котором был распят, Крещение Христа Иоанном. Намёк на то что Иисус знал что ему предстоит, и мог уйти от этого, но не ушёл потому что надо было спасти души праведников из ада. Также готов спорить что ты наверно даже не знал что Христос имел на половину человеческую сущность.

Короче прежде чем делать какие-то выводы почитайте то о чём хотите спорить. Да и не убивал он себя, живёт он среди нас, ибо не может убить он себя, т.к. Господь он. А у нас смертна плоть но не душа, что с душой происходит я не знаю, но она не умирает.

Messi, хорошо будь по-твоему;) Да, я согласен что я не знаю ваше вероисповедание. Ибо я никогда не интересовался и не буду интересоватся Новыми заветами и т.п. Я только лишь знаю все это поверхностно.
Но давайте, порассуждаем, вообще существует ли Бог?
сначала вам я расскажу в кратце одну интересную теорию, о несуществовании Бога. Затем дам вам ссылку на эту полную теорию, одного ученого.
Итак...
Бога нет, потому что Его никто не видел, Его никто не слышал.
Давайте все вместе, откроем глаза, навострим уши и поищем Бога всеми своими силами души.Ну как? Вы увидили или услышили где-то Бога?Вот, видите вы не слышали никого.
Верующие, говорят, что Бог-существо невидимое, поэтому и видеть Бога нельзя, поэтому его никто и не видит. Лжемудрствуют богословы, “не зная писания, ни силы Божией” (Матфея,.22:29). Я думаю, что эту уловку выдумали Богословы, чтобы оправдать видимое отсутствие Бога. Да и в Новом Завете есть ряд выражений, из которых следует, что “Бога никто не видел нигде и видеть не может”, что “Бог во свете живет неприступном” и так далее. Эти выражения резко противоречат Старому Завету, в котором многочисленно и многообразно Бога видят верующие евреи и пророки.
Это с статьи ученого...хотя что я вам буду все говорить вот ловите ссылку:)
Как мне внушить что Бога нет?

Ну предположим этот ученый атеист, и хочет доказать, что Бога нет. В этом случае он пользуется своим званием ученого, чтобы его точку зрения ставили выше, чем точку зрения обычных людей. То, что Бога не видно, не значит что его нет. Есть масса примеров. Ну вот к примеру удача. Кто нибудь видит удачу? Нет. Но никто ее не оспаривает. А что если удача тоже какой-то образ, какая-то сила, имеющая разум, план? Вот когда Барса проиграла Манчестеру, все сразу "набросились" на удачу, все начали ее обвинять, она тут-же превратилась во что-то живое. Это доказывает то, что люди сами выбирают когда что-то существует, а что-то нет, а значит оспаривать существование Бога они не имеют права.

Есть Он. Посмотрите хотя бы на футбол, это лучший пример для этого сайта. Если все было бы так просто, то он был бы не интересен. Однако в большей степени все зависит от действий человека. Если не было Бога, то в мире был бы хаос и беспредел. А сейчас все гармонично, в общем. Ведь гораздо легче иметь хаос, чем порядок. Планеты двигаются так, как и должны; погибает одна звезда, а ее место всходит другая и т.д. Даже физиологи верят в Бога! Парой в человеческом организме происходят такие вещи, что их и сложно объяснить. Например, есть немало случаев, когда у человека к сорока годам находят какую-то серьезную патологию в мозге, но эту патологию удается как-то компенсировать, наверное, другой частью мозга… Это удивительно.

ничего более глупого я не слышал. Алекандра Невского, Суворова, Кутузова не было! ты их видел? - нет, или может слышал их? нет! также как и предки твои их не видели. Но ты о них знаешь из уст других, из уст предков твоих, также как и из поколения в поколения передавалось история о Иисусе из Назарета.
Мне фраза в фильме каком-то понравилась, года 4 назад смотрел что-то по ТВ.
- Бога нет
- Есть!
- Но ты его не видел же!
- А ты миллион долларов видел?
То что ты не видел, это не значит что этого нет.
Я например Владимира Путина не видел, но мне о нём рассказывают печатные издания, также как и о жизнии и учении Иисуса Христа рассказывает Новый Завет:)
Кстати говоря сейчас зашёл на этот сайт которую ты ссылку оставил, голова закружилась, пойду освежусь...

Согласен, у кадого своё мнение о Боге...:pivo: Бог, как "ветер" - ты его не видеш и не слышеш, но он существует и ты его чуствуеш, если не ерить в Бога, значить ты не Християнин :lol: :lol: :lol:
Все Християнины должны верить в Бога, ты же празднуеш Пасху или Рождество ?? это всё в его честь, так что задумайся :good:
Messi тут я с тобой до конца...:pivo: :pivo: :pivo: :perekur:

Karatel, браво! мега фраза

действительно, ветра мы не видем, и не слышем но чувствуем.

Бог есть...Это точно...Я несколько раз был в специальной церкви, в которой священник пытается выгнать бесов из человека, при этом этот человек такое вытворяет...Это просто ужас...Нормальный человек на такое не способен...А в обычную церковь я пытаюсь ходить каждое воскресенье, и когда приходишь с церкви, то чувствуешь такое спакойствие на душе...Попробуйте и увидете.

В эти выходные я был на даче. Вечером решил выйти погулять. Рядом стоят рельсы и мне захотелось по ним пройтись. По дороге я встретил гота лет двадцати. Делать было нечего, мы поговорили, подружились. Потом он спросил у меня номер мобильного телефона. В моем телефоне подряд идут три цифры "666". Он шутя назвал меня антихристом и вдруг речь пошла о Боге. Тут он рассказал мне историю о его друге, который 2 дня пролежал мертвым, но затем очнулся. Он попал в аварию и вылетел с моста. Нашли его только через день, и врачи сказали, что он умер. Естественно родители позвонили всем его друзьям и рассказали об этом ужасном случае. Через день бывший мертвец звонит этому готу и говорит что случилось после его смерти. Он оказался в белом коридоре с темным концом. Оттуда он вроде-бы видел свое тело. Он думал что делать, идти по коридору или нет. Но пока думал, его как-будто что-то потянуло назад. И он очнулся. Если это правда, то это лишняя головная боль для атеистов.

Ну, во-первых, такие случаи называются клинической смертью, и они довольно редки, но имеют место. Бог здесь не причем, просто наступает отключение или паралич мозга на некоторое время, и, иногда, человек ворачивается к жизни. А, во-вторых, первому встречному верить не стоит.
В нормального человека никакие "бесы" не вселяются. Это просто загоны ОЧЕНЬ верующих людей.

Я знаю про клиническую смерть, но двухдневный срок еще не встречал.


Но не факт, что он соврал.

А ты вообще встречал ее? И сколько же она обычно длится?
И не факт что сказал правду. Верить первому встречному, тем более ГОТУ! Он хоть вменяен был, когда говорил?))

Он был абсолютно вменяем. Но он не совсем гот, в смысле он говорит, что он гот, но одет он как панк. Во внешности ничего готичного нет.


Ну обычно по-моему полдня максимум.

На самом деле это очень сложная тема, её можно обсуждать часами, годами, веками. Юному атеисту, который с детства не верит в бога трудно что-то объяснить и поставить его на путь истинный. Все мы люди сталкиваемся с какими-то трудностями в жизни и всем бывает настолько тяжело, что порой бывает и жить не хочется. Каждый по-разному выходит из своего кризиса, но атеиста часто настигает новый кризис, верующему намного легче.

Можешь написать, почему ему "намного легче"?

Потому, что он свои проблемы на Бога перекидует, он помолился и думает, что всё ОК...а на самом то деле ничего не изменилось...
Бог живёт в каждом человеке и чем сильнее ты в него вериш, тем больше он тебе помогает...:good:

Я с тобой не согласен... Я не могу себя назвать очень верующим человеком, но я верю в это... Хотя с тобой, пожалуй, тоже можно согласиться, это не очень похоже на правду, и не поверишь пока сам не увидишь...Сходи хоть раз в такую церковь и ты сам в этом убедишься...

Ну вот ты сходил и теперь веришь, а мне такого добра не надо))
P.s. Да даже бы если и сходил - не поверил бы... Мне такую чушь (про бесов) в голову не загнать))

Согласен, Бог - это святое, а бесы...:sorry: это брет...:perekur: :perekur: :perekur:

я по большей мере атеист.хотя...каждому человеку нужно верить-верить хоть в чтото.если человек не верит не во что то он умирает внутри.это уже не человек как мне кажеца.и вера не обязательно должна заключаца в вере в Бога.другое дело религия-религия как кожура сверху плода-всего лишь поверхность-а суть внутри.я не религиозен.но верю в добро.и в то что оно когда то победит.приятно жить думая что гдето на небесах кто то заботица о те.

Я верю что Он есть!

клюйверт, ты прям щас можешь сигануть с балкона и никто о тебе не позаботиться! А потом зеваки будут говорить - это судьба:finest:
Мы все участвуем в некой системе, круговороте природы так сказать и конкретно на тебя в этой системе никому нет дела, кроме твоих друзей и родственников разумеется.... В точки зрения вселенной любой из нас ничего из себя не представляет. Мы в глобальном смысле те, кто для людей клопы или даже бактерии!
Так что по моему глубокому убеждению надеяться что о нас заботиться кто то свыше может человек либо еще юный, либо прости за прямоту глупый. И те и другие кстати пруцца от группы Люмен:finest:

у каждого свое мнение по этому поводу.я не писал что я надеюсь на то что ОБО МНЕ ктото заботица наверху.я написал что я атеист:yo:а глупо по моему мнению считать себя бактерией.без обид

А ты задумывался о галактиках? Солнечных системах?? Хотя бы есть ли жизнь на Марсе??? Я не говорю что читал, изучал, интересовался....
Не существует добра и зла, ада и рая, есть только отлаженная система....:perekur:

если честно-то у меня и без галактики проблем навалом.я например верю в добро и зло.и это мое мнение.у тебя оно свое.чтож давай оба останемся при них-тем более что от темы мы немного отошли:yo:

Верующий человек так не поступит.
Это уже зависит от тебя самого.

Ой, попытаюсь высказаться и я... очень сложная тема очень неоднозначная...

Начнем с того, что доводов и ту, и в иную пользу просто море.

Я верю в то, что есть какая-то сила, которая ничего конкретно в мире не контролирует, но сила способная так или иначе влиять (подчеркиваю только влиять, но никак не осуществлять контроль над всем, что в мире происходит, т.е. и осуществлять желания тоже нем может). То как называть эту силу каждый выбирает по-своему: кто-то называет богом, кто-то природой, кто-то космосом, кто-то вселенной, кто-то просто говорит "Так устроен мир". Для меня эта сила может иметь все эти имена причем сразу и одновременно.

При том, что я верю в наличие какой-то силы я не очень верю в религию, священиков, библию, теорию божетсвенного происхождения мира и т.п. Хотя иногда бывает желание пойти в церковь и поговорить с батюшкой, но наверное в первую очередь потому, что это человек с большим жизненным опытом и опытом того как правильно жить.

Давайте разберемся, одно из самых больших стремлений людей это обладать властью, причем чем больше власть тем лучше, так вот, религия, на мой взгляд, это способ получения власти и раньше она была сильнее намного именно потому, что с точки зрения науки многие процессы в мире были необъяснимы. Религия лишь способ получения власти над огромным количесвом людей, для чего власть нужна? Да просто для обогащения, для исполнения порой самых низменных желаний отдельных личностей, которые "как они утвержают" либо посланики, либо очень преданные последователи бога. За огромным количеством этих священников стоят такие грехи, о которых некоторым маньякамдаже сны не снились. Есть множество сайтов, каждый сам выберет верить в это или нет, где о многих священниках приводятся такие факты, что дрожь берет. Ведь сколько своих грехов религиозные деятели оправдывали желаниями бога, крестовые походы в ходе которых гибли сотни тысяч людей были по сути желанием захватить определенные земли и насадить с помощью веры свою власть, а теперь скажите как такие светлые вещи как вера в добро, любовь, защиту близких, уважение к старшим можно насаждать огнем и мечом и уничтожая гигантское количество людей, как? неужели бог? вряд ли скорее это поступки людей, которые прикрываются светлыми намерениями и именем господа. Сила, бог - есть. Религия - нет. Есть миллионы таких примеров, где с помощью религии творились ужасные вещи, людей сжигали на кострах как колдунов, ведьм, магов, уничтожались целые народы. Бог - не всесилен, именно от этого утверждения надо отталкиваться в первую очередь, именно поэтому нельзя вернуть умерших, не бывает такого "не должен был умерать, а умер", есть лишь две категории из этой области жив, мертв, но бог сам не выбирает кому жить, а кому нет.

Теперь библия, что это такое по сути - книга, где собраны довольно простые и очевидные истины о том, что такое хорошо и что такое плохо, т.е. книга, написанная ЧЕЛОВЕКОМ о довольно простых вещах, но эти вещи по сути в полной мере не достижими, так как все понимают, что жить правильно хорошо, но никто не может полностью соответствовать этим принципам, все вместе это вообщем-то невозможно, потому что есть жизнь и она разная. именно потому, что в книге и собраны вещи простые, но недостижимые в полной мере, библия имеет такую мифичность, святость, если хотите имидж божественной.

Теперь теологическая теория мира, в соответствии с которой бог создал мир за семь дней - не верю. Уже давно установлено, что наша с вами галактика "Млечный путь" и солнечная система в частности являются результатом большого взрыва. Если интересно то просто почитайте как возникают галактикки, звезды, что они полностью прогарают и сгарают, что они взрываются и в результате образуются новые звезды, это сложно, но почитать стоит. Что такое вселенная и откуда она взялась не знаю, никто не знает. Кстати, еще один пример того что библия написана человеком, если мир создан богом, то почему в библии много написано о том, как появилась жизнь на земле, но по сути нет ни слова о других планетах, галактиках, звездах, мирах? Именно потому, что писалась она человеком, который ничего вообще не знал обо всем этом. Уже вообщем-то почти доказано происхождение человека, и что все живое вышло из воды и является результатом многомилионнолетнего развития жизни на земле.

Для того чтобы быть хорошим человеком совсем не обязательно верить в бога и будучи атеистом можно помогать людям и делать добрые дела, бог это не религия, не храм, церковь это лишь опредленная чистота внутри человека и стремление делать добрые вещи. Бог - не создатель всего сущего.

Знаете я еще верю в то, что может кто-ть видел в фильме Эван всемогущий, там есть такая фраза, когда ты просишь бога о чем-то, он не дает тебе этого, он лишь дает тебе возможность проявить то о чем ты просишь. Просишь силы, на тебе не силу, а ситуацию, в которой ты можешь силу эту проявить, ты просишь о милосердии, на тебе не милосердие, а возможность проявить милосердие, просишь богатства тебе дается лишь шанс его заработать. Т.е. по сути бог только начинает, а продолжает лишь сам человек.

Во многом наверное не очень связное мнение вышло, но оно такое - бог-сила-природа-да даже добро ничего никогда не дают, они лишь просто подбрасывают различные ситуации по жизни, в которых человек сам решает как поступить, и то ситуации побдрасываются, по-моему, методом случайных чисел, кому то одно, другому другое, но вероятность того, что тебе выпадет то что просишь всегда есть пусть даже очень маленькая...

открой Къуран там есть все ответы, а доказательством будет то что ты видишь сегодня.
 

чем спорить в пустую открой Къуран там есть все ответы, а доказательством будет то что ты видишь сегодня.

MarkTuan222, какие доказательства? Это все бред...:perekur:

Как я пришел к атеизму?

Это недолгая, непоучительная и вообще сугубо-личная мини-история, о том, как я пришел на путь Атеизма. Кстати, если можно так выразиться с "религиозного" человека - я стал атеистом.

Даже незнаю с чего начать. Определенного переломного момента в моей жизни не было. Я имею ввиду, я не разочаровался в Боге, у меня не было депрессии и тому подобного.

В девятом классе, а именно в этом возрасте, наверное, я стал задумываться над такими вопросами как "кто я", "зачем я здесь", etc. Может, раньше чуть, в принципе особой разницы нет. Я думаю, что многие именно в этом промежутке времени и начинают думать. Юношеский максимализм, противоречие в душе.

Итак. Ситуация была такая. Все вокруг-религиозные люди, порой даже фанатики. Мусульмане, стоит подметить. Я, как этнический мусульманин, просто был обязан верить в Аллаха(Бога) и чтить Коран и все правила. Как говорится, общество делает из человека личность, нужную ему. Если бы я вырос в семье католиков, я был бы скорее всего католиком, если бы в семье иудеев-иудеем и т.д. До 9 класса, я как все, иногда молился(собственно только тогда, когда мне нужно было что-то), но я не часто ходил в мечеть, не читал толком Коран и тем более не совершал намаз. Просто верил, что есть кто-то Выше чем мы, так как, в первую очередь, так думают мои родители и все вокруг.

И как я уже сказал, в 9-10 классах, я стал задаваться вопросом: зачем? Зачем верить в Бога? Да-да, такой простой вопрос. Какой в этом смысл? Утешая себя, я отвечал: Ну так, как зачем, ведь это придает тебе силы, надежду на будущее и вообще...я что пойду против моих родных? Но всё равно, где-то в уголках моей "души" - я не верил в Него.

Потом, с каждым днем все более и более интересовавшись религией, не в плане верующего, а просто, как любопытный человек. Благо, под рукой был Интернет, я стал лазить по разным сайтам, напоролся на сайт атеизм.ру, застрял там надолго. Читал, читал, читал.

И всё время, те мои мысли, которые прятались от стыда в углу - стали просовывать наружу свои головы и нагло глядеть на мою "верующую" часть.

Но вот, читая какую-то литературу, лазая по интернету - я пришел к окончательному выводу, что нет такой субстанции как Бог. Почему? Всё просто. Я выделил для себя ряд причин:

1) Я его не слышу и не вижу.
Почему я должен доверять и верить тому, кого я даже не могу увидеть? Вы скажите, так что теперь, всё что по ТВ - ты тоже не веришь? Например, ты не видел вживую Статую Свободы-может это тоже обман? Так ведь. Если мне учитель по географии говорит, что есть такое место в мире как, например, река Нил. Но естественно, что ни одно государство не может выделить денег на поездку каждого школьника в Египет, дабы только они сами убедились, что Нил действительно есть. Но ведь такая возможность открыта для нас. В любом случае, открыта. Мы можем собраться, поехать-убедиться, всегда! А что Бог? Мне никто не дает путевку Туда, чтобы убедиться, что Он есть, так ведь? Хм, а то что я не могу увидеть пока что, в этой, "земной" жизни - для меня не факт.

2) Бог не проявляет себя в нашей земной жизни.
Молитвы, мольбы, просьбы у Бога. Каждый раз, сидя за столом, а точнее после его окончания, отец или кто по старше говоря одно и то же , что бы не умерали, жили счастливо, чтобы Аллах заботился о нашей семье. И так каждая семья из 6 млрд. людей. Ну + - , так как атеистов с каждым годом всё больше. Но, увы, каждый год что-то да происходит, и не одно! Умирают близкие, случаются аварии, провалы в жизни, падения, слезы и т.п. А Аллах, ничего не делает. Хорошо, он дал мне возможность сдать экзамен на отлично. Но я сомневаюсь, что это происки Бога - это результат моего кропотливой учебы. Каждый год, стоит посмотреть только новости, происходят взрывы, терракты, наводнения, землятресения(Гаити. Что плохого Богу сделал Гаити?), болезни, убийства. Давайте вот предположим. Статистики везде разные, но примерно ежегодно умирают около 2 000 000 людей от суицида, то есть это 5479 человек ежедневно, 228 человек каждый час, 3 человека в минуту, в полминуты примерно по 1,5 человека. Засекаем?

Так спрашивается, что делает Бог это время? Окей, предположим, что он нам дал Свободу Выбора. Ну, по крайней мерее так говорится в каждой религиозной книге. Но там так же говорится, что "ни один волос не упадет с человека, как по воле Бога". Что прикажете, думать? Т.е. Бог знает, что Вася покончит жизнь самоубийством, но преднамеренно говорит, что это его Выбор. А он умирает, а так как суицид-это очень тяжелый грех, тот попадает в Ад, где он мучается всю жизнь. Пардон, но Богу что ли скучно, он веселиться таким образом?

3) Огромное количество религий - есть показатель не существования Бога.
Сколько религий в мире? Их практически невозможно сосчитать, их десятки тысяч! И каждый день создают себе по новой секте, динаминации. Только Буддизм, Христианство, Ислам, Иудаизм, Индуизм - чего стоят. Совершенно разные по своей сущности религии. Так кто Истина? Есть ли она вообще?

И я еще задавался не маловажным вопросом: сколько дней отдыхает Бог? Христиане говорят воскресенье, иудеи - суббота, мусульмане-пятница. Ужас, 3 дня! Не много?


Затем, я стал всё более и более углублиться. Наткнулся на Ницше, Фрейда. Читал их взахлеб, очень многое именно эти два автора оказали на мое сегодняшнее мировоззрение.

Starsdeath,

Оффтопик

да, я болею.

Лично я верю. И если он есть - он поможет. Как батюшка в церкви сказал: "Нужно просить искренне, с душой, от сердца".

Я стараюсь жить правильно не из-за боязни перед Богом, а в первую очередь перед самим собой, своими убеждениями и принципами. Я отвечаю сам перед собой, и я хочу себя уважать. Я не могу со стопроцентной уверенностью утверждать, что его нет, возможно, это выше моего понимания, но если он и есть, то я его не уважаю. Он как хозяин, который забросил свой участок.

В этом ты по моему мнению где-то прав.

Для меня Бог был и есть сейчас,я верю,что он есть и считаю что Он не раз в жизни мне помогал.

Если Бога нет, жить на свете страшно. Хотя бы поэтому его стоило выдумать, если его действительно нет.

Правильно. Как сказал, правда, к сожалению не помню кто:
"Если бы не было Бога его надо было бы придумать".

Хотя жить под темно-розовыми очками тоже не есть хорошо.

Гегель;)

Я лично просто верю. Неважно есть ли Бог или нет. В конце концов все мы во что-то верим. Неважно сбыточно это или нет, неважно существует это или нет. Мы выбираем себе цель и верим или надеемся (кто как), что достигнем её. Вера дает силы. Человек без веры - пустой человек.

Бог один. А у каждой веры свой образ сына Божьего. будь это пророк Мухаммед, будь это Иисус Христос или Моисей. Они во всех религиях разные. Но Бог един. Это утверждают все. Да, разлад во многих верах не идет на пользу общей картины, но ведь никто не знает абсолютной истины.

Спорное мнение, не находишь? Если быть абсолютным атеистом, то это вседозволенность. Отсутствие сдерживающих факторов, кроме закона людей, который во-первых несовершенен, а во-вторых многим на него просто плевать. Если бы все люди на этой планете были верующими, они были бы моральными, по-настоящему гуманными. Потому, отчасти, я и к церкви, которая для меня однозначно является просто одним из видов бизнеса, отношусь положительно, ибо как ни странно - добро плодят.

Нет. Мухаммед не Сын Божий, а пророк. Мусульманство вообще отрицает любые проявления Сына Божьего, а Иисуса (Иса) называют одним из пророков.
Я скорее агностик. Хотя от агностика до атеиста не так далеко. И Фоксяра прав, осознавая это действительно страшновато жить становится. Ну что я могу поделать, если таков мой разум? Я допускаю, что человеческий мозг не настолько развит и многого не знает о нашем Мире, но чем больше человечество развивается, тем больше становится атеистов.