Форум - Лига Чемпионов УЕФА. Сезон 2009/10
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кубки и различные турниры (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=101)
-   -   Лига Чемпионов УЕФА. Сезон 2009/10 (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2130)

Jericho 19.08.2009 00:32

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Глеб забил за Штуттгарт в ЛЧ!!! Он заболел?

То-то я думаю, че у нас дождь с грозой пошел.

Hernandez 19.08.2009 00:34

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Глеб забил за Штуттгарт в ЛЧ!!! Он заболел? :unsure:

Учитывая КАК он забил, видимо это серьезный вирус ;)

D1MSon 19.08.2009 00:35

Все внимательно смотрим, выйдет ли Эбуэ в матче с кельтами. Весь первый тайм ивуариец усердно сидел на лавке. Кстате Сеск играет, так что... ну вы понимаете. Оставили для Росселя наверно.

З.Ы. Бог ты мой, Глеб такую конфету забил!!! Короче меньше чем за 20-ку Штутгарту его не отдавать!!!

KalleL 19.08.2009 00:39

Только хотел написать)) я только по трансляций увидел что Глебушка забил)) Месть Сашки буга-га-га :D

Народ есть у кого ссылка на гол ?)))

D1MSon, на счет Эбуэ.. Разве обязательно играть ?? Он же в заявку попал, значит уже за нас в ЛЧ играть не сможет, разве нет ?

Andre3000 19.08.2009 00:57

ссыль на гол Горбушки дайте, а!!! А мы его отдавали с четкой опцией выкупа, т.е. прописана была сумма?

ENRIQUE 19.08.2009 01:04

Цитата:

Сообщение от Andre3000
ссыль на гол Горбушки дайте, а!!!

<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ct-HTS794L8&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ct-HTS794L8&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

KalleL 19.08.2009 01:06

ENRIQUE,
Это пипец)) это точно Глеб ?)) :lol: ну что тут сказать, молодец)

Зы) Наверное у Месси научился))

Andre3000 19.08.2009 01:14

хоть бы 10 лямов за него отбить и будет хорошо ;)

KalleL 19.08.2009 01:15

А тем временем Спортинг хоть и в меньшинстве вырывается вперед, а Арсенал уже 2-0 выигрывает

D1MSon 19.08.2009 01:16

Цитата:

Сообщение от KalleL
на счет Эбуэ.. Разве обязательно играть ?? Он же в заявку попал, значит уже за нас в ЛЧ играть не сможет, разве нет ?

нет, надо хотя бы минуточку побегать.

D1MSon 19.08.2009 01:33

Эбуэ на поле так и не появился.
Через пару часов стоит ждать заголовки спорта и мундо "Эбуэ наш!":perekur:

KalleL 19.08.2009 01:36

D1MSon, Ну и чудненько :D

trash 19.08.2009 08:28

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
<object width="560" height="340"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/ct-HTS794L8&hl=ru&fs=1&"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/ct-HTS794L8&hl=ru&fs=1&" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="560" height="340"></embed></object>

Голлассо!:finest: Глеб красавчег, не ожидал такого от него;):perekur:

NazimX5 19.08.2009 10:01

Да Глеб нашел свой клуб!!! А что он так в Барсе не играл? Может вернуть его в следующем сезоне?

Yдав 19.08.2009 10:04

Цитата:

Сообщение от NazimX5
Может вернуть его в следующем сезоне?

Второй раз на те же грабли? Может ну его? Он и в АПЛ неплохо жок, а вот у нас не блеснул, ну бывает. Удачи ему в Штутгарте, всё ж таки отнюдь не чужой ему клуб.

Andre3000 19.08.2009 10:22

Ипать, можете меня убить, но я б хотел парочку из Спортинга Велозо - Маутиньо!!! Шансов у них особо нет против Фиалок, тем более после ничьей на своем поле, да и еще без Вукчевича...

BarceL 27.08.2009 02:02

Посмотрел матч Фиорентина – Спортинг, который закончился результативной ничьёй 1-1, но по сумме двух матчей (3-3) дальше прошли фиалки. В целом была равная игра. В первом тайме лучше выглядели португальцы, но во втором, когда на поле вышел талантливый черногорец, итальянцы взяли инициативу в свои руки, кстати этот парень имеет хороший перспективы.

Scortsenni 27.08.2009 09:52

Сегодня состоится жеребьевка ЛЧ. Прямую трансляцию можно будет посмотреть в 19:55 на канале НТВ+ футбол.

Приятного просмотра товарищи).

п.с. кстати очень странно что по коэф. Ливерпуль стоит выше МЮ, а Бавария выше ИНтера и Реала.

Andre3000 27.08.2009 10:39

Меня больше удивило то, что Севилья выше и Порто и Интера...;)

Scortsenni 27.08.2009 10:43

Я Севилью практически не знаю, думал сильная команда раз в первой корзине. Это их Арсенал вынес в 1/8 кажись? или нет?

Andre3000 27.08.2009 10:46

Цитата:

Сообщение от Scortsenni
Это их Арсенал вынес в 1/8 кажись? или нет?


Кажись ;)

Эхис 27.08.2009 12:28

Цитата:

Сообщение от Scortsenni

Я Севилью практически не знаю, думал сильная команда раз в первой корзине. Это их Арсенал вынес в 1/8 кажись? или нет?


Команда слабая. В прошлом сезоне они вообще в групповой стадии ЛЧ не участвовали. Арсенал в 1/8 вынес Рому. А Севилья играла в группе на кубок УЕФА. Но даже из группы не вышла. Заняла 3-е место в ЧИ.

И теперь каким-то непостижимым образом она оказывается в одной корзиине с Барсой, МЮ? Реал, который занял 2-место в ЧИ, считается почему-то хуже, чем Севилья с 3-его места.
Милан с его 3-им местом в чемпионате Италии оказывается лучше, чем чемпион Италии Интер? Бред.

SОiL 27.08.2009 13:14

Это не бред. Коэффициент УЕФА рассчитывается по выступлениям в Европе, а не во внутреннем чемпионате. Милан недавно брал ЛЧ, Интер уже несколько лет не может пройти 1/8. Севилья брала два кубка УЕФА, у Реала такая же картина, как и у Интера. С чего у них коэффициент должен быть выше, чем у Севильи с Миланом? За красивую историю?

Scortsenni 27.08.2009 15:23

Тогда получается ЦСКА, который взял всего лишь УЕФА, круче Ювентуса, который брал тыщу ЛЧ. Мне приятно конечно, но это не так.

tuuliky 27.08.2009 15:31

Scortsenni, дело не в крутости, а в статистике европейских выступлений последнего периода. "Реал", например, который больше всех завоевывал ЛЧ, в этом году, впервые в своей истории, не вошел в "главную" корзинку...

SОiL 27.08.2009 15:52

Scortsenni, оцениваются последние 5 или 7 лет ( точно не помню), предыдущие - не в счёт.

sergey1986 27.08.2009 15:52

Scortsenni, у Юве всего лишь две победы в ЛЧ. Я считаю, подобное разделение самым справедливым (кто в последние годы больше всего добился в Европе тот и выше). А теперь представьте другую ситуацию, тот же ЦСКА пыжится из года в год, добиваясь успехов в КУЕФА, а зачем ему это делать если при жеребьёвке ЛЧ все признанные гранды будут всегда находиться выше тебя и тем самым у этого клуба всегда будет априори меньше шансов на выход из группы, так как играть будут с сильнейшими. Просто по сути, тогда Челси тоже нечего делать в первой корзине, если во второй находятся куда более громкие (по своей истории) и титулованные Интер, Реал, Порту, Юве.

Вообщем, на мой взгляд, это самая справедливая со всех точек зрения система, которая отнюдь не говорит кто на самом деле сильнее по составу и своим возможностям, а лишь сортирует клубы в соответствии с их последними европейскими успехами.

П.С. Надеюсь на следующий состав нашей группы: Барса, ЦСКА (хотелось бы приезда в Москву), Бордо (хочу глянуть на Гуркюффа против нас), а четвертый соперник - все равно.

Scortsenni 27.08.2009 16:01

Не я не спорю о том кто круче. Но если считать правильно, то тот кто играет в 1/8 ЛЧ, должен быть выше чем даже финалист КУЕФА.

Эхис 27.08.2009 16:07

Цитата:

Сообщение от Scortsenni
Не я не спорю о том кто круче. Но если считать правильно, то тот кто играет в 1/8 ЛЧ, должен быть выше чем даже финалист КУЕФА.

Я тоже так считаю.

sergey1986 27.08.2009 16:18

Эхис, Scortsenni, самое главное, что УЕФА считает иначе. А по мне все-таки финал КУЕФА это где-то по уровню 1/4 ЛЧ, в 1/8 еще хватает порой всякого (надеюсь никого не обижу) шлака. Вот в 1/4 сильные играют, а в 1/8 проходных матчей хватает.

Scortsenni 27.08.2009 16:20

sergey1986 Финал КУЕФА не может быть как 1/4. Ведь как не крути там играют те команды, которые даже не смогли выйти из группы. В чем же их сила тогда?

Эхис 27.08.2009 16:27

sergey1986,
С УЕФА, конечно, не поспоришь.
А насчет 1/8 ЛЧ, так, например, нынешний финал КУЕФА был между Шахтером и Вердером: оба клуба не вышли из своих групп в 1/8 ЛЧ и поэтому попали в КУЕФА. Так что оба финалиста ясно показали, что слабее тех, кто вышел в 1/8.

sergey1986 27.08.2009 16:47

Scortsenni, ну во-первых, там играют не только вылетевшие в группе. Но, например, за последние годы (4 года) в 1/8 ЛЧ играли: Лилль, ПСВ, Олимпиакос, Фенербахче, Селтик, Шальке, Спортинг, Панатинаикос, Бенфика, Рейнджерс, ПСВ.

В тех же полуфиналах КУЕФА играли: Динамо Киев, Вердер, Гамбург, Шахта, Рейнджерс, Фиорентина, Бавария, Зенит, Осасуна, Севилья, Эспаньол, Мидлсбро, Шальке... Это при том, что те же Севилья, Милан, Бенфика, Атлетико, ПСВ, Вильяреал, Рома вылетали на еще более ранних стадиях.

Конечно, в 1/8 регулярно играют команды, которые по уровню заметно выше финалистов КУЕФА, но при всем при этом там постоянно встречаются команды, которые вряд ли чем-то лучше, а зачастую даже хуже этих финалистов или тех кто вылетал еще раньше. Вот в 1/4, да играют уже вообщем-то лучшие и то частенько пробиваются команды вроде Шальке, Порту, Вильяреала.

На мой взгляд, это все условно, но все-таки выиграть или пробиться в финал КУЕФА сложнее, чем оказаться в числе 16-ти лучших в ЛЧ.

П.С. Эхис, они не слабее в принципе того же Селтика, Шальке или Спортинга, они оказались лишь слабее в тот момент, это отнюдь не говорит о том, что Вердер сам по себе слабее Кельтов или команды Измайлова, это было на тот момент. Барса в свое время из группы с Миланом и Лидсом не вышла в ЛЧ, но никто же не скажет, что Барселона в принципе слабее этой команды или Зенит порвал в клочья Баварцев... вряд ли тоже Зенит априори сильнее их. Это лишь эпизоды.

П.П.С. Точно также возьми сейчас и случись путем жеребьевки такие группы: Челси, Интер, Ателтико, Вольфсбург. И например, Севилья, Алкмар, Бешикташ, Рубин. И первой группы выйдет Челси и Атлетико, а Интер уйдет в КУЕФА играть, а из второй выйдет Сева и Рубин. Интер выиграет КУЕФА и что... он слабее по такой логике будет чем тот же Рубин. Конечно, нет.

Просто задача УЕФА развивать футбол не только в большой Пятерке (Англия, Испания, Италия, Германия, Франция), где команды (особенно первые тройки-четверки) априори сильнее чемпионов остальных стран, но пытаться это делать в таких странах как Румыния, Болгария, Швеция, Дания, Россия и т.д. Именно поэтому возможно, есть некоторый перекос, в результате которого более слабые клубы имеет чуток больше поддержки, чем сильные. В противном случае ЛЧ навсегда превратится в кубок для грандов, где ни одна новая команда из группы выйти не сможет, а КУЕФА станет отстойником для ущербных и слабых клубов, т.е. турниром абсолютно неинтересным. И слабые футбольные страны не получат ни одного шанса для развития, так как стать сильнее можно только играя с более сильными соперниками.

На мой взгляд, нынешняя система именно поэтому самая лучшая.

Scortsenni 27.08.2009 17:11

Я все равно недопонимаю систему коэф-ов.
Вот смотрите Сергей.

Корзина 1 Клуб Коэф.
1 "Барселона" (ESP, чемпион) 121,853
2 "Челси" (ENG) 118,899
3 "Ливерпуль" (ENG) 118,899
4 "Манчестер Юнайтед" (ENG) 111,899
5 "Милан" (ITA) 110,996
6 "Арсенал" (ENG) 106,899
7 "Севилья" (ESP) 100,853
8 "Бавария" (GER) 98,339

С Барсой все понятно. Но почему Челси и Ливерпуль выше МЮ, хотя МЮ два года подряд в финале и к тому же еще и чемпион? Мне конечно радостно видеть, что Челси так высоко сидит, но я никак не могу ухватить логику вычислений. Что думаете?

sergey1986 27.08.2009 17:44

Scortsenni, http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/...c.html#details здесь все есть.

А теперь так, навскидку:

коэффициент рассчитывается за последние пять лет, а значит:

Челси за 5 лет: один финал, 3 полуфинала, и один раз в 1/8 вылетели.
Ливер: 1 победа, 1 финал, 1 полуфинал, один раз 1/4 и один раз 1/8.
МЮ: 1 победа, 1 финал, 1 полуфинал, вылет в 1/8 и невыход из группы.


При том, что когда МЮ не вышел из группы в сезоне 2005-2006 он даже в КУЕФА не попал. Плюс есть коэффициент от коэффициента чемпов.

Т.е. МЮ в сравнении с Ливером - все тоже самое только у Ливера есть 1/4, а у МЮ невыход из группы, отсюда они выше.

Челси - все тоже самое (один финал, один полуфинал, один раз 1/8). Только у МЮ еще победа и невыход из группы, а у Челси два полуфинала. Значит суммарно два полуфинала по коэффициенту выше, чем одна победа, и невыход из группы.

Барса - все ясно. Две победы, полуфинал, и два раза 1/8.

Эхис 27.08.2009 17:58

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Эхис, они не слабее в принципе того же Селтика, Шальке или Спортинга, они оказались лишь слабее в тот момент, это отнюдь не говорит о том, что Вердер сам по себе слабее Кельтов или команды Измайлова, это было на тот момент. Барса в свое время из группы с Миланом и Лидсом не вышла в ЛЧ, но никто же не скажет, что Барселона в принципе слабее этой команды или Зенит порвал в клочья Баварцев... вряд ли тоже Зенит априори сильнее их. Это лишь эпизоды.

Да, трудно сравнивать команды из разных чемпионатов. Они редко встречаются. А всего две очные встречи в год вносят большой элемент случайности.
Но ведь очевидно, что Реал сильнее Севильи. Сколько бы он не вылетал из 1/8 ЛЧ, результаты ЧИ явно демонстрируют превосходство Реала над Севильей.
То же самое можно сказать и про Милан-Интер (на текущий момент).

sergey1986 27.08.2009 18:11

Эхис, так построена система УЕФА, что каждый клуб (из одной страны) получает с этого года 20% от общего коэффициента своего Чемпионата, т.е. два любых клуба из одной страны в Европе номинально абсолютно равны, а дальше уже считают их достижения на Евроарене. Т.е. для Еврокубков абсолютно пох Севилья ты, регулярно играющая в КУЕФА или Реал два раза бравший Примеру, без достижений европейских в последние годы, ты - никто.

Эхис 27.08.2009 18:24

sergey1986,
Ладно, в общем, понятно, что эти коэфф. носят прежде всего технический характер, и нужны для упорядочения системы. Это не рейтинг клуба, отражающий его реальную игровую силу.
Если они помогают развивать футбол в более слабых странах, то и хорошо.
Тем не менее, вроде как в УЕФА были сильно озабочены недостаточной престижностью КУЕФА, и реорганизовала его в Лигу Европы, которая, непонятно по каким причинам, окажется более престижной?

pichi 27.08.2009 18:29

Цитата:

Сообщение от Scortsenni
С Барсой все понятно. Но почему Челси и Ливерпуль выше МЮ, хотя МЮ два года подряд в финале и к тому же еще и чемпион?

Суммируются выступления тока в еврокубках за последние пять лет. Внутренняя арена вообще не учитывается.

Scortsenni 27.08.2009 18:31

Я так понял, что команды с одной корзины, как и команды с одной страны до 1/4 не могут попасть в одну группу?

Цитата:

Сообщение от pichi
Суммируются выступления тока в еврокубках за последние пять лет. Внутренняя арена вообще не учитывается.

Я внутреннюю не считал. Я только ЛЧ;) .


03 августа 2025 года. Воскресенье - 13:01 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot