Форум - Бывшие и арендованные игроки
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Бывшие и арендованные игроки (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2164)

gaskar 18.10.2010 19:09

Если верить спорту, то на счет Пепа Ибра ничего не сказал.
http://sport.es/default.asp?idpublic...seccio_PK=1054
А если верить Туу на счет того что нельзя верить спорту, то уже непонятно сказал Ибра такое или нет.

А вот на эльмундо есть, так что...
Туу лучше переведет, но вроде Ибра сказал "Пеп хороший тренер, но он еще слишком молод чтобы тренировать команду которая состоит из 22 звезд"

ДжаZ-man 18.10.2010 19:19

Krayzie Bar?a, сайт копирует обложку и статью с Газзето Де ла спорт, а внизу источник - Marca. Как бы намекает.

На Спорт.эс вообще ни слова, а в интервью на Эльмундо он сказал, что Пеп еще молод.


Интересно как журналисты любят разворачивать бои без правил.

gaskar 18.10.2010 19:21

ДжаZ-man, на марке вроде написано что Пеп никто, я вот пытаюсь найти интервью на сайте gazetta dello sport, но не получается.

tuuliky 18.10.2010 19:36

Цитата:

Сообщение от gaskar
я вот пытаюсь найти интервью на сайте gazetta dello sport, но не получается.

Оно дано "Эль Паис". Вот здесь.

Ж. Но Гвардиола всегда защищал тебя... [перебивает]...

И. Его проблема в том, что он всегда хочет быть совершенным. Тайгер Вудс тоже хотел.

Ж. А он не такой?

И. В "Барсе" любой может быть тренером. Любой может тренировать команду с этими 22 игроками. Даже мне это не составило бы труда. Все говорят, что он выиграл шесть титулов, но простите, а кто бы не сделал этого с такой командой? "Барса" - детсад, а не команда. Вот в "Аяксе" была команда. Не было проблем посраться или подраться с кем-то. В "Барсе" все будут тренироваться и никто ничего не скажет. В Интере, Милане, Челси, Манчестере, там все по другому. Там есть 22 игрока и каждый уверен, что он лучший. В "Барсе" все тоже самое, но никто не признается. Все будут молчать, потому что у них low profile (я так понимаю, он имеет в виду слабохарактерность). Управлять командой из 22 игроков с характером нелегко и Гвардиола не умеет этого делать. Моуринью, тот да.

Krayzie Barça 18.10.2010 19:54

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Krayzie Bar?a, сайт копирует обложку и статью с Газзето Де ла спорт, а внизу источник - Marca. Как бы намекает.

Если ты заметил название блога, то оно звучит как: "Обзор испанской прессы". Я так понимаю, что автор блога взял текст с Марки, которая ссылалась на Гадзетту. Только автор там говорит, что Марка ссылалась на Гадзетту как на первоисточник, мол Ибра давал интервью именно Гадзетте. А вот Туу уверяет, что интервью было дано Эль Паис. Кто брешит, Марка, Гадзетта или Эль Паис, я уверять не буду.

-Superman- 18.10.2010 20:18

Цитата:

Сообщение от tuuliky
low profile (я так понимаю, он имеет в виду слабохарактерность)

1)сдержанность
2)желание оставаться в тени

ДжаZ-man 18.10.2010 22:10

Цитата:

Сообщение от tuuliky
"Барса" - детсад, а не команда. Вот в "Аяксе" была команда. Не было проблем посраться или подраться с кем-то. В "Барсе" все будут тренироваться и никто ничего не скажет. В Интере, Милане, Челси, Манчестере, там все по другому. Там есть 22 игрока и каждый уверен, что он лучший. В "Барсе" все тоже самое, но никто не признается. Все будут молчать, потому что у них low profile

А вот это он в точку сказал. Как я и говорил не может быть прогресса у игроков, которые не борются за место под солнцем, не претендуют на звание лучшего игрока, главной звезды и т.д. Конфликты не угроза команде, это нормальная ситуация в любом коллективе, начиная с музыкальной группы кончая армейским взводом. Так люди устроены, а тот кто не рвется быть лучшим - и есть low profile. Отбывающий номер. Таких в Барсе много к сожалению, а Пеп выгоняет тех, кто хоть как-то показывал, что он достоин большего и лучшего. К сожалению Пеп выбрал самый простой путь - изгнание.

Все конечно же сугубо ИМХО.

С другой же стороны, это и хорошо, когда игроки равные и все высокого класса, но конкуренцию убивать не желательно. Когда игроки стремятся быть лучшими, они в три раза больше работают над собой, в три раза больше выкладываются и делают все, чтобы достичь своей цели.

Цитата:

Сообщение от Krayzie Bar?a
Если ты заметил название блога, то оно звучит как: "Обзор испанской прессы". Я так понимаю, что автор блога взял текст с Марки, которая ссылалась на Гадзетту. Только автор там говорит, что Марка ссылалась на Гадзетту как на первоисточник, мол Ибра давал интервью именно Гадзетте. А вот Туу уверяет, что интервью было дано Эль Паис. Кто брешит, Марка, Гадзетта или Эль Паис, я уверять не буду.


Да, я понял, все это хрень.

Картинка в тему, тот же путь проходят и спортивные новости:


tuuliky 18.10.2010 22:17

Философия курятника - клюй ближнего, сри на нижнего :perekur:

ДжаZ-man 18.10.2010 22:27

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Философия курятника - клюй ближнего, сри на нижнего

Я ничего не говорил про твой "курятник"

И вообще, эжто чисто мое мнение.

Плох тот солдат, который не мечтает стать генералом. Я придерживаюсь этого мнения.

Но есть люди, работающие сержантами на нисших должностях до 40 лет и получающие копейки, в то время как их сверстники уже полковники и занимают хорошие должности и имеют хороший доход.

Конечно, философия тоталитарного режима рулит. :sarcazm:


Туу, честно, с тобой не хочу спорить, потому что догадываюсь что ты скажешь мне. Поэтому не утруждайся ;)

tuuliky 18.10.2010 22:33

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
философия тоталитарного режима рулит

Ты сейчас о чем?
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Но есть люди, работающие сержантами на нисших должностях до 40 лет и получающие копейки, в то время как их сверстники уже полковники и занимают хорошие должности и имеют хороший доход.

Значит, Хави, Иньеста, Бускетс, Масшерано, Вилья, Месси, Пикенбауэр, Пуйоль, Вальдес, Алвеш - сержанты на ниСших должностях. Кто же тогда полковники, "занимающие хорошие должности и имеющие стабильный доход"? Списочек, пожалуйста.

Макс, Абидаль, Кейта, Милито, Педро и Боян, видимо уже номинировались бы на Золотой мяч, будь у них характер Ибры. Ну-ну...

amyrocher 18.10.2010 22:38

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Так люди устроены, а тот кто не рвется быть лучшим - и есть low profile. Отбывающий номер


прости, но имхо отбывающим номер как раз Ибра и был у нас



и ещё, для любителей приводить в пример Фергюсона, предлагаю вспомнить как он избавлялся от Бэкхема, Кина и Нистелроя

ДжаZ-man 18.10.2010 22:44

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Ты сейчас о чем?

Режим Гвардиолы. Когда он - полностью главный, а все попытки стянуть одеяло караются изгнанием.


Цитата:

Сообщение от tuuliky
Хави, Иньеста, Бускетс, Масшерано, Вилья, Месси, Пикенбауэр, Пуйоль, Вальдес, Алвеш

Ты назвала ровно тех, кто реально рулит в команде, ее костяк. Кроме Маски. Он работяга без претензий.
А Кейта, Абидаль, Макс, Боян, Педро, Жеффрен (особенно), самый яркий пример - Пинто, они все живут в Барсе, получая небольшие деньги, играя редко, ну кроме Педро, ни слова Пепу не перечат, смысл в них? Чтобы основа чувствовала себя неприкасаемой? Я по опыту знаю, да и любой человек, что пока ты добиваешься чего-то, ты стараешься, делаешь все по максимуму, а получив это, резко меняешься, сбавляешь темп, зная, что ты прошел это и никто у тебя это не отнимет.

Но! Когда знаешь, что в любой момент придет кто-то и реально сможет забрать твое место, начинаешь землю грызть, чтобы не допустить такого.

Когда в команде 17 игроков и еле хватает на заявку это не здоровая ситуация, а когда в команде по 2 высококлассных футболиста на позицию, и есть реальная конкуренция - это то что надо. 23-24 классных игрока и увидишь как конкуренция разыграется.
Придет Сеск, придет Суарес, придет Бейл кого там еще хотят.. и увидишь что пойдет реально здоровый процесс борьбы за выживание, а это как известно двигатель эволюции, выживает сильнейший.

JessyTL 18.10.2010 23:03

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
выживает сильнейший.

Хм, как показывает сама эволюция, выживает скорее умнейший. А иногда умнее промолчать, засунуть свои амбиции куда подальше и работать как следует. У Ибры не получилось, хотя и могло.

tuuliky 18.10.2010 23:11

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Режим Гвардиолы. Когда он - полностью главный, а все попытки стянуть одеяло караются изгнанием.

Я тебя уже просила привести пример успешного тренера, который позволяет своим игрокам верховодить над собой. Помедленнее, пожалуйста, я записыуаю...
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Но! Когда знаешь, что в любой момент придет кто-то и реально сможет забрать твое место, начинаешь землю грызть, чтобы не допустить такого.

Тебе пример Яя Туре ни о чем не говорит?

В случае же Ибрагимовича, имеет место быть нелепая ситуация. Человек пришел в команду с громогласным заявлением: "Хочу стать легендой этого клуба и вписать золотом страницу в историю". Вроде, вот тебе то, о чем ты говоришь - конкуренция, борьба за место, личный вызов... давай, Златан, поднапрягись, докажи на поле, что ты крутой, что ты можешь, что Месси не стоит твоего пальца, а всякими вильями ты просто подтираешься, докажи, что этот лысый выскочка ошибался - так сделал Сэм, валяй, повтори!

Но нет, мы слишком гордые, чтобы кому-то что-то доказывать. Кто они такие, чтобы мы ради них менялись, правда? Пусть они меняются ради нас. Мы лучше попросим нашего дедушку агента забрать нас нахрен отседова, потому что нам стыдно сидеть на лавке под Бояном и страшно тягаться за место под солнцем с Вильей. Мы водрузим свою царственную тушу на кладбище слонов, где ничто не затмит нашу великолепную персону и будем плевать в сторону бесхарактерных детей, которые отказались с нами "сраться и драться". С жалостью смотрели, защищали, подбадривали, старались помочь - недоумки какие-то...

ДжаZ-man 18.10.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Тебе пример Яя Туре ни о чем не говорит?

А что Яша в чем-то виноват? Первую часть сезона он жестко игнорировался Пепом, мы это списывали на грядущий КАН. Когда прошел КАН все равно играл в основе и лажал Бускетс. С чего начался прессинг? Из-за Селюка? А что делать,если игрок высокого класса сидит под Бускетсом?

Цитата:

Сообщение от tuuliky
В случае же Ибрагимовича, имеет место быть нелепая ситуация. Человек пришел в команду с громогласным заявлением: "Хочу стать легендой этого клуба и вписать золотом страницу в историю". Вроде, вот тебе то, о чем ты говоришь - конкуренция, борьба за место, личный вызов... давай, Златан, поднапрягись, докажи на поле, что ты крутой, что ты можешь, что Месси не стоит твоего пальца, а всякими вильями ты просто подтираешься, докажи, что этот лысый выскочка ошибался - так сделал Сэм, валяй, повтори!

Ибра пришел именно с таким настроением, с которым люди и должны идти в Барсу, только человек с внеземными амбициями будет полезен команде, потому что стремится к успеху - то, что так необходимо высококлассному специалисту.

Другой вопрос, что не вышло, не получлось. То ли смена чемпионата так подействовала, то ли неверная позиция... Но в чем виноват Златан?

Кстати, видели как Саму дали второй шанс, второй сезон и как он сразу заиграл? Спроста?

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Но нет, мы слишком гордые, чтобы кому-то что-то доказывать. Кто они такие, чтобы мы ради них менялись, правда?..........................Мы водрузим свою царственную тушу на кладбище слонов, где ничто не затмит нашу великолепную персону и будем плевать в сторону бесхарактерных детей, которые отказались с нами "сраться и драться". С жалостью смотрели, защищали, подбадривали, старались помочь - недоумки какие-то...

И как всегда любой разговор сводиться к лирическим отступлениям...

tuuliky 18.10.2010 23:43

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
А что Яша в чем-то виноват?

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
когда в команде по 2 высококлассных футболиста на позицию, и есть реальная конкуренция - это то что надо.

Яшу этот вариант почему-то не устроил.
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Другой вопрос, что не вышло, не получлось. То ли смена чемпионата так подействовала, то ли неверная позиция... Но в чем виноват Златан?

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Когда знаешь, что в любой момент придет кто-то и реально сможет забрать твое место, начинаешь землю грызть, чтобы не допустить такого.

Златан почему-то вместо каталонской земли предпочел итальянскую пасту. Видимо, она вкуснее.
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Кстати, видели как Саму дали второй шанс, второй сезон и как он сразу заиграл? Спроста?

Может быть "как он сразу заиграл" приключилось после того, как поменялся тренер и игровая позиция?

deztroer 19.10.2010 00:06

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
когда в команде по 2 высококлассных футболиста на позицию, и есть реальная конкуренция - это то что надо


В ситуации конкретно с нашей командой, учитывая особенности характера Пепа, 2 высококлассных футболиста на 1 позицию СКОРЕЕ ВСЕГО приведет к нездоровой ситуации по примеру Яши.

SpanishwinD 19.10.2010 00:07

Господи сколько сижу читаю, не надоело еще говорить о Педро, Абидале, Жеффрене и т.д. что они плохи, что они ваще нуль и нет конкуренции??? Ты хоть думай, что ты несешь?
Педро - выиграл Чм, парень лошадь ломавая! Труд и еще раз труд! Ворвался в основу вытеснив Анри! Ты хоть на минутку представь кто такой Анри!!!
Абидаль??? Считаю его одним из лучших латералей оборонительного плана в мире! Что не так???
Жеффрен и Боян постоянно в сборной Испании молодежной, при чем не на последних ролях, при этом вообще практически не имеют игровой практики. Это будущее Барсы(да, я все еще верю в Бояна)! Думаю какой то Джаз мэн не умнее Пепа и Энрике...
Макс отличный латераль, как раз для ротации!
Кейта...ну тут Пеп, что то видит...

Скамейка короткая? Ну значит так надо тренеру, значит так надо Ла Масии, значит такая конкуренция нужна! Кто такой Гарет Бейл? Кому он там конкуренцию составит? Сеск? Только из-за того, что он всего лишь приемник Хави, выбранный самим Креусом, но никак не его конкурент, даже бутсы Хави не стоит он пока...Кто там еще, а Суарес? Ну вот здесь мб, мб нужно усиление и то очень спорно! Имея поливалентных игроков таких как Инъеста, Алькантара, ДДС2 зачем брать не понятно кого и неизвестно заиграют они или нет...здесь люди взращиваются или Алькантара тоже так...пффф.

Нет, ну просто накипело уже...как можно хаить команду и тренера, "филинг" там какой то...начало сезона! Мы вторые на 1 очко отстаем от рм...в ЛЧ все в полном поряде...в КИ даже не стартовали...и все у нас мать его плохо...ну как так то а??? Мы показываем игру ни чуть не хуже чем в год триплета, да залетает не все и т.д. Но позвольте, мы выиграли, подчеркиваю, МЫ выиграли ЧМ, тот год 1/2 ЛЧ, ну КИ слили по дурости, но выиграли Примеру с 99 очками!!! 2 -ы надрав рм! Мы в этом году выиграли уже Супер Копу, МЫ уже 3 матча отборочных выиграли на ЕВРО, дак в чем дело?

За что такое отношение?

deztroer 19.10.2010 00:11

Цитата:

Сообщение от SpanishwinD
Думаю какой то Джаз мэн не умнее Пепа и Энрике...


Не хочу остальное комментировать, но такие заявления бесят уже. Давайте теперь нах форум закроем, будем все дружно под новостями с официалки писать "Согласен!". Детский сад, честное слово...

SpanishwinD 19.10.2010 00:22

При чем здесь офицалка? Он везде, во всех темах пишет, что все плохо, скамейка короткая и т.д. ничем это не мотивируя и постоянно принижает наших игроков.

Бесят? Новопа**ит попей, глядишь поможет.

deztroer 19.10.2010 00:29

SpanishwinD, форум существует для выражения своего мнения относительно чего-либо. Если человек делает это адекватно, без мата, оскорблений и тд, то он имеет на то право, ибо для того мы все тут и сидим. Я думал что это прописные истины, понятные каждому, тем более здесь, ан нет...

Mercus 19.10.2010 01:36

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Яшу этот вариант почему-то не устроил.

Яшу этот вариант не устроил, потому что конкуренция возникшая между ним и Бусей не судилась объективно со стороны Пепа. Бускетс выигрывал конкуренцию в глазах Пепа даже при отвратительной игре. Если бы Гвардиола смотрел бы на поле, а не на фамилию, то Бускетс до сих пор бы сейчас на лавке сидел.

tuuliky 19.10.2010 03:44

Mercus,

Mercus 19.10.2010 05:52

tuuliky, я рад, что ты умеешь аргументированно смеяться.

Andre3000 19.10.2010 11:28

Эркулес хочет взять зимой в аренду Фонтаса с правом выкупа!!!

Райкаард может стать тренером Ливера зимой, его з/п может составить 5,5 млн. евро в год!!!

CuleS я 19.10.2010 15:02


К@t@LoNeЦ 19.10.2010 15:06

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Райкаард может стать тренером Ливера зимой, его з/п может составить 5,5 млн. евро в год!!!

очень интересно будет посмотреть,одна из моих любимых команд в Англии.Надеюсь,это случится

amyrocher 19.10.2010 17:25

Цитата:

Сообщение от Mercus
tuuliky, я рад, что ты умеешь аргументированно смеяться.

ты лучше свою позицию бы проаргументировал, а то как-то знаешь бревном в глазу отдаёт:rasta:

так, на всякий случай скажу, мне Туре нравится, но в роли атакующего полузащитника, а не опорника

tuuliky 19.10.2010 23:11

Гвардиола ответил Ибрагимовичу на его наезд.

"Я не умею, но я научусь. А вот мои игроки - очень хорошие игроки, и очень хорошие люди". "Ибрагимович может говорить обо мне что захочет и когда захочет, это его право, его личное мнение, я его уважаю. Я защищаю не свои интересы, а интересы клуба. Мне нечего больше добавить".

JessyTL 19.10.2010 23:19

Хотя бы кто-то ведёт себя как взрослый человек. Хотя на Ибру сердиться в данной ситуации всё равно не могу, очень уж сильно вся эта история ударила по его самолюбию и ещё слишком мало времени прошло.

Туу, а про новости из Мадрида ты не слышала? Там вроде какая-то забавная история приключилась с Иброй и парочкой фанатов.

tuuliky 19.10.2010 23:27

JessyTL, я видела какой-то заголовок, но пролистнула, не заглядывая. А чего там было?

JessyTL 19.10.2010 23:33

Да я вот не знаю, правильно ли я поняла, но вроде как два фана заловили миланскую делегацию и попросили сфотографироваться. В руках фаны собирались держать флаги, на выбор - Ронни, Робиньо и Пато выбрали флаг Барсы. Потом эти два товарища подошли с той же целью к Ибре, и он был совсем не против, но товарищ вместо этого развернул флаг Реала, за что был послан Иброй в довольно однозначных выражениях.
Я вот гадаю, из-за чего. То ли не понравилось, что прикалываются над ним, то ли осталось в нём что-то... сине-гранатовое. :D

tuuliky 19.10.2010 23:35

У Златана Ибрагимовича наметилось нездоровое пристрастие к сестрам испанских журналистов, независимо от смысла задаваемых ими вопросов. После известного приглашения в постель сестры журналистки, поинтересовавшейся ориентацией шведа, история повторяется. На вопрос корреспондента "Punto Pelota" : "Забыли ли вы о проблемах с Гвардиолой и простили ли его?" - Ибрагимович ответил резко: "Я простил твою сестру".

аццуда :finest:

JessyTL, сейчас поищу.

ДжаZ-man 19.10.2010 23:36

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Может быть "как он сразу заиграл" приключилось после того, как поменялся тренер и игровая позиция?

Туу, может Пепу стоило бы тоже найти Ибре другую позицию и применение?
Цитата:

Сообщение от tuuliky
Златан почему-то вместо каталонской земли предпочел итальянскую пасту. Видимо, она вкуснее.

А ему шанса не дали. Второй сезон - второй шанс. Но его продали.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Яшу этот вариант почему-то не уст роил.

Он Бускетсу проиграл борьбу?? :finest: Он жестко игнорился Пепом, причем тут Яша? Может он лажал? Может он плохой игрок?
Цитата:

Сообщение от SpanishwinD
Думаю какой то Джаз мэн не умнее Пепа и Энрике...

Индюк тоже думал

SpanishwinD 20.10.2010 01:17

Очень остроумно, видимо на большее не хватило мозга? Значит точно ТУПЕЕ и Пепа и Энрике...

Mercus 20.10.2010 02:01

Цитата:

Сообщение от amyrocher
ты лучше свою позицию бы проаргументировал, а то как-то знаешь бревном в глазу отдаёт

Мои аргументы: любой матч, где появлялся Туре в прошлом сезоне. И если кто то считает, что Туре играл хуже Буси, то, извините, это клиника.

tuuliky 20.10.2010 02:04

Цитата:

Сообщение от Mercus
И если кто то считает, что Туре играл хуже Буси, то, извините, это клиника.

А я тебя, между прочим, не оскорбляла...

Catala 20.10.2010 02:14

Mercus, не хочется выдавать тебе предупреждение, ограничусь устным. Полегче на поворотах.

Mercus 20.10.2010 02:15

Цитата:

Сообщение от tuuliky
А я тебя, между прочим, не оскорбляла...

Если честно, я удивлён, что ты считаешь Бускетса в прошлом сезоне лучше чем Туре. Я понимаю твоё отношение к Бусе, но он объективно лажал в прошлом сезоне!

Я погорячился, извините.

Foxara 20.10.2010 02:30

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
А ему шанса не дали. Второй сезон - второй шанс. Но его продали.

Т.е. то что не раз писали в прессе о том, что он чуть не умолял Райолу его куды-нить деть отседова полностью вписывается в твою "безупречную" теорию о насильственной продаже шведа?
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Он Бускетсу проиграл борьбу?? Он жестко игнорился Пепом, причем тут Яша? Может он лажал? Может он плохой игрок?

Быть хорошим игроком мало для того чтобы играть в Барселоне. Да, история странная, но тем не менее выбор Пепа в пользу Бускетса хоть и был рискованным, но полностью себя оправдал, к чему эти упреки?
Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Туу, может Пепу стоило бы тоже найти Ибре другую позицию и применение?

Ога. А ещё и перекроить схему в Рубиноподобные 1-10-1, с Иброй впереди. Не Барселона должна подстраиваться под стиль игрока, а наоборот, только и исключительно.
Цитата:

Сообщение от Mercus
Мои аргументы: любой матч, где появлялся Туре в прошлом сезоне. И если кто то считает, что Туре играл хуже Буси, то, извините, это клиника.

Клиника - это до сих пор полагать, что между Туре и Бускетсом разница как между небом и землей. Примерно равный уровень игры, при том, что второй во-первых моложе, во-вторых кантерано, и в-третьих не говорил в прессе, что ему не нравится в Испании. Так что твои аргументы как минимум неубедительны, а как максимум... ну поищи слово, у тебя здорово получается.


18 июля 2025 года. Пятница - 05:32 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot