Предлагаю на главную вынести письмо-соболезнование по жертвам трагедии от пользователей Б.ру.

От Алима
 

Я за двумя руками.Сейчас спорт или футбол отходят на второй план,в такие моменты понимаешь,что спорт и всё что с ним связано просто отходят на второй план.

Кстати, вот интерестная ссылка, заставляющая задуматься http://www.1tv.ru/news/economic/184431

Я надеюсь Медведев кроме того, что отписался в Твиттере, предпринет меры ...(сомневаюсь) В конце концов сколько можно уже, столько людей гибнет из-за зажравшихся чиновников. Своих детей и близких они ведь не посадят в Як-42 или Булгарию, а купят им новый Боинг например или Ледокол, который каждый час будут проверять борт-механики и сдувать с "них" пылинки. Пилот самолета погиб, можно и на него все скинуть, он виноват, конечно кто же еще. Нашей власти глубоко наплевать на людей, им насрать на всё!!! Они делают и строят только для себя и своего окружения!!!

п.с: Министра транспорта давно пора уволить

Александр Галимов, хоккеист выживший после трагедии: "Поговорите со мной, пожалуйста.....Это все он ..... Не оставляйте меня одного.".
Пиздец

К@t@LoNeЦ, Жесть конечно, а оператор и вправду сука, еще бы на каталку залез...

К@t@LoNeЦ,
Галимов был в коме,поэтому говорить он ничего не мог,а это был скорее всего выживший бортпроводник,у которого 20% тела в ожогах

Ага. У Саши ожоги легких, он не смог бы говорить во-первых, а во-вторых ожоги 90% поверхности тела, а это бортпроводник у которого лишь перелом бедра закрытый и 10-15% ожог. Он вообще в броне походу родился.

Конечно примет, как это обычно у нас делается делается. Пара-тройка показательных увольнений, речи с трибун про то что все виновные обязательно будут наказаны, что обязательно теперь пройдут сотни проверок. Хотя ежу понятно, что проблема СИСТЕМНАЯ, ее не решить, уволив трех человек, десять человек, пятьдесят человек, не решить проверками, от которых откупаются без всяких проблем. Нужно решать проблему в комплексе, проблема огромная. Но им насрать естественно. Сказали, что всех накажут, люди чуть-чуть притихли. "Меры" на этом заканчиваются.

Кого надо уволить так это Левитина, министра транспорта. В рекам тонут 60-летние судна, срок эксплуатации которых превышен в два раза, в небес падают занесенные в черный список самолеты, а о нем ни слуху ни духу. Читал статью, там говорится, что транспортная проблема упирается в финансы. Зато,бля, выделать не на одну,а сразу на две Олимпиады миллиарды не упирается в финансы.
Понимаю, что развития спорта идет в стране, но пока у нас эксплуатируются техника советских времен, и пока мы находимся в стадии "донашивания одежды старшего брата" , мне нах не нужны эти Олимпиады.

Господи, почему все время доходит до глупых разборок. Министр транспорта виноват? Ну да, это он же сидел за штурвалом проклятого самолета, он его заправлял вроде как некачественным горючим, это все он, злодей! Или Медвед с Путиным, это конечно они виноваты в том, что один из богатейших клубов КХЛ использовал самолет, названный самым небезопасным в ЕС. Виноват, скорее всего, даже нет - в любом случае, пилот, потому что он видел, обязан был видеть, что полосы не хватает и почему-то решил рискнуть, понадеялся на проклятое русское "Авось" и угробил всех, кто на него положился. Я вообще не понимаю, как можно настолько экономить было на перелетах, КАААК??? Локо, СКА, Салават, Авангард, Ак-Барс, все они легко могут себе позволить клубный самолет, даже шикарный клубный самолет. А использовали Як, которому через три недели в утиль. Так что вторым после пилота вину на себя должен взять президент клуба. Он с пилотом и угробили команду. Сам же ж, сука, не летел...

Если с холодной головй посмотреть на всю эту ситуацию, ЯК-42 относится к элитным судам VIP класса, предназначеным выполнять определённый круг чартерных рейсов, он не относится к судам старой советской постройки. Суда ЯК-42 были запроектированы в
80-х годах, но это не означает что машины, построенные по этим проектам не могут летать сейчас, скорее даже наоборот.

Вот например определённая модификация Боинга, которая сейчас вовсю эксплуатируется в США была разработана и спроектирована гораздо раньше чем этот ЯК и ничего, летает...
Так что наврядли именно в этой ситуации всему виной устаревший приватный парк воздушных судов авиакомпаний в России, Локомотив платил деньги за эксплуатацию этого ЯК и деньги наверняка немалые, что позволяло обеспечить достаточный уровень технического сопровождения полётов. Думаю банальный человеческий фактор, либо технологический полётный фактор...

В этом камень преткновения, на самом деле он является небезопасным по меркам лётных требований ЕС, а не России. По меркам лётных требований России это вполне безопасное и годное к эксплуатации воздушное судно. У нас с ЕС кардинально разнятся требования к техническому состоянию воздушных судов и их эксплуатации.

Не в утиль, а на техосмотр, ЯК - это весьма высокого уровня чартерный самолёт, я не понимаю откуда взялось мнение что это хлам?

А я читал, что именно в утиль. Хотя может и неправ, но тем не менее.

В любом случае по сравнению с тем, на чем летает Барса, да и вообще уважающие себя футбольные и не только клубы - Як42 хлам.

Вдумайся из 188 самолетов, выпущенных, 12 упали, унеся жизни более, чем полтысячи человек!!! По меркам "летных требований России" это может и нормально, но это в любом случае здец.

Я не спорю что состояние воздушных судов в России это вообще большой "здец", но считаю что в данном конкретном случае техническое состояние ЯК не вызывало никаких нареканий, эти самолёты серийно производились в Саратове, причём на период с 1980 по 2002 год, это в принципе стандартные временные рамки для современных воздушных судов.
Не знаю на каком самолёте летает Барселона, но думаю технически модификация не особо превосходит чартерные суда, построенные в России, разве что в каких-либо, не особо значащих сегментах.
По поводу падений, думаю в ЕС оглашается не вся статистика авиакатастроф, если покопаться, то там тоже погибло прилично народу по разным причинам...
Хотя конечно в РФ это всё запущено, тут спорить бесполезно, но по-прежнему уверен что не в данном конкретном случае.

Подумалось тут, на эмблеме Локо поезд с крыльями.... судьба, что ли...

А ещё словил себя только что на мысли, что когда открываю спортивный сайт перед нажатием кнопки молюсь, чтобы не увидеть там ничего плохого о Галимове.... Я наверное не один такой, да?

По российским меркам и 60 летняя "Булгария" это вполне годное судно. Хотя я вижу, что с судами становится уже через десять лет!!!! А 60... это мне даже страшно представить что там творилось. Так что наши "Российские летные требования" нифига не показатель того, что данные воздушные суда годны к эксплуатации. Вы так Яки защищаете, так как вероятно никогда не летали на таких самолетах. А я летал и запомню это надолго. Я помню разговоры ходили о полном выводе из эксплуатации этих Яков еще лет 5 назад. Так как они не соответствуют никаким вообще стандартам(ну кроме российских, по этому и летают только на внутренние рейсы) ни по безопасности, ни по надежности, ни по уровню шума(а он там поверьте такой что мозги из ушей лезут). Яки в воздухе это как машины "копейки" на дорогах: ездят худо бедно, но нет гарантии что в следующий момент не оторвется колесо.

В комментах к видео написано, в принципе не новость, но вдруг кто не в курсе - этот матч должен был быть сыграть в Ярославле, т.е. они не должны были никуда лететь. Но из-за мирового политического форума решили матч перенести в Минск. А ещё, говорят, может слухи, что из-за прибытия некоего важного лица на этот форум самолет с Локо заставили взлетать с половины взлетной полосы, т.к. вторая была закрыта для приема самолета этого самого лица...

Пахтакор когда разбился тоже к нам летел, в Минск. Тоже с Динамо играть, только в футбол. А ещё разбился потому, что диспетчер был занят "бортом №1" и прозевал возможное столкновение самолетов.

Галимов доставлен в Москву

Самолет Ил-76 с выжившими в авиакатастрофе под Ярославлем нападающим ХК «Локомотив» Александром Галимовым и бортинженером разбившегося Як-42 Александром Сизовым, прибыл в Подмосковье, сообщает «Интерфакс». Около 15:30 по московскому времени Ил-76 совершил посадку на аэродроме «Раменское».

Самолет встретили врачи Центра медицины катастроф и отряда Центроспас. Пострадавшие будут доставлены в НИИ им. Склифосовского и НИИ им. Вишневского.

Напомним, что накануне сообщалось о крайне тяжелом состоянии обоих пострадавших.

Причём тут "Булгария"? Я говорил про самолёты, а не про речные суда.
Я сильно сомневаюсь что ты сопоставлял лётные требования РФ и лётные требования ЕС, проводил сравнительный анализ и пришёл к выводу что у нас хрень а не требования. ЯК-42 даже на экспорт выставлялся, его закупал Китай, Тайланд и Куба по-моему.
Я летал на ЯК-42, вполне стандартные впечатления, ничего не вылезает из ушей и тем более никакого шума, точнее сверхшума,, три реактивных двигателя в хвосте, всё в норме.
Не только на внутренние, я же сказал что их закупали за границу. Плюс к тому весь приватный парк ЯК (ЯК-42) используется в чартерных целях, думаю как раз за границу летают очень часто.
Ты наверно плохих впечатлений набрался не от ЯК-42, а от другой модификации?

А вот это уже очень похоже на Россию и на правду.

А кто если не эти бюрократы которые доводят страну до такого?! Каго х... Они тогда там сидят чтобы ехать по встречке с мигалками. Кто виноват если нет нормального топлива и пилоту приходиться брать на себя всю ответсвенность семью то кормить надо. Я не хочу его оправдывать но все же.

Если верить Вики, то в настоящий момент их эксплуатируют только два государства: Россия и Куба. На основании того, что их использует Куба, (по понятным причинам)я никак не могу сделать выводы что это достойный самолет для международных рейсов. Ничего так же не нашел про их использования в чартерных целях и тем более полетов за рубеж.
По поводу летных требований ЕС и РФ думаю тут все более чем очевидно даже без сравнительного анализа. Опираясь на требования для речного и морского транспорта, а так же требования для автомобилей, можно сделать определенные догадки и об летных требованиях. ЕС в моих глазах более авторитетная организация, которая очень трепетно относится к безопасн6ости, чего не скажешь о РФ. Тем самым ЕС каждый год ужесточает требования для транспорта разных отраслей, делая это не без основательно, тем самым заботясь об экологии, безопасности, о комфорте пассажиров и так далее. У на в России такого и за версту не видно ни в одной транспортной отросли. Так что тут сравнивать требования ЕС и РФ как то даже не корректно.

Я не могу предоставить сейчас статистики по уровню шума этого самолета, но уверен(субьективные ощущения), что он будет выше чем у других самолетов(боингов и аэробусов).

Для того чтобы найти, в той же вики посмотри в правом верхнем углу графу "основные эксплуатанты", увидев там Газпромавиа, что и будет являтся доказательством "чартерности".
Я тут не согласен, авиация очень мало схожести имеет с ниженазванными тобою видами транспорта, хотя бы по причине среды эксплуатации и скоростей, а соответственно и перегрузок.
В общем и целом, требования у нас тоже нормальные, другое дело что они не выполняются, при таких раскладах если ты в РФ введёшь требования ЕС к эксплуатации - получишь тот же самый результат, не закон плох, а его соблюдение.
Не знаю, не сказал бы, недавно из Сочей возвращался на боинге 757, причём бизнес-классом, шум прямо скажем не утешающий, а скорее сказать пугающий...

Тут дело не в перегрузках или среде эксплуатации или наличии крыльев, колес или паруса. А дело об отношении к безопасности вообще всего министерства транспорта в целом. Это отношение я вижу на приведенных мною примерах и у меня нет оснований полагать, что в авиации дела обстоят лучше. даже не взирая на наличие скоростей, перегрузок и тд не заставит меня решить, что чиновники авиатранспорта(которые к слову пишут правила регистра), самые чиновники из всех чиновников и пишут самые что ни наесть тру правила, а все остальные в министерстве пишут херню всякую. Поэтому на основании известных мне в той или иной степени морских и автомобильных регламентах я делаю вывод что летные правила не далеко ушли. И на основании вот этих слов:


я не могу изменить своего мнения, извини.

Конечно ужесточением требований дело не решить, так как ты правильно сказал, следить за их исполнением, у наших ведомств нет ни возможностей, ни под час желания.



Шум распространяется в самолете одинаково, вне зависимости от класса.:yo:

Что касается шума, то согласен что у стареньких Боингов шум тоже бывает дай боже, но ни в какое сравнение с Яком они не идут. Ну это мое субъективное мнение.

Сами по себе правила несовершенны, или они не исполняются? Это принципиально разные вещи. Сами по себе требования к авиации в РФ вполне адекватны, по той простой причине, что составлялись в СССР, а авиация в СССР была на поколение выше чем во всём остальном мире, (тогда ЕС и в помине не было) особенно военная, поэтому нынешние министры ничего не пишут, максимум дополняют, вся база перешла уже в готовом виде, осталось её лишь совершенствовать, дорабатывать с требованием времени и соблюдать.
ТОже касается правил и требований ко всем остальным видам транспорта.
Вот именно это я и считаю главной проблемой, а не несовершенство требований.
Шум распространяется во всех самолётах от источника шума и далее по нисходящей. В самолётах везде неодинаковая шумоизоляция, что как раз зависит от класса и также неодинаковый тип и модификация двигателей, что, кстати, тоже зависит от класса воздушного судна - и вот эти факторы влияют на шум в салоне.
Я не знаю на каком ЯК ты летал, но наврядли это 42 ЯК.

вот нашел про ЯК 42 на авиа форуме. Оказывается я не одинок в своих ощущениях. и это ЯК 42

http://www.forumavia.ru/forum/5/2/27...l?topiccount=3

Ребят, что с Галимовым? По спорту была программа, там в конце показывали фотографии хоккеистов. Вот там было фото Галимова...

Ну это рассказывается про посадку пассажиров по трапу и в этот момент включённое ВСУ, тоесть когда ты находишься на улице.
Вообще ВСУ это вспомогательная силовая установка, тоесть ещё один двигатель, ясный хрен что при его работе будет шум, но по идее включаться эта установка должна после окончания посадки пассажиров, тоесть когда двери закрыты и нет такого шума о чём написал на этом же форуме человек, только ниже, что летел и всё нормально, без шума. По всей видимости при тебе и при том, кто на форуме отписался с этой проблемой, двигатель ВСУ начали прогревать уже во время посадки пассажиров, вот и весь шум... при мне лично ВСУ включалось при закрытых дверях, я в таком состоянии уровень шума как у обычного реактивного двигателя...

это всегда так, понимаете, не хочу быть грубым, но так есть. Когда гибнут все, остается один, и этот один расскажет как это было. Какой он видел ад. Не знающий не поймет, не видевший не увидет, не умирающий не почувствует биение смерти, и то, что мы называем жизнь. Он выживет, и в нем проявится послание Божье.

Да вроде пока плохих известий нет, слава Богу. С отцом пообщался каким-то образом, а так он в искусственной коме на ИВЛ-аппарате.

RIVALDO респект за взвешенную позицию.
С транспортом, если я все правильно понимаю, примерно следующая ситуация.
Государство, после развала СССР, фактическо перенесло затраты на содержание транспортных средств (кораблей, автобусов, самолетов) на частные компании, которые и являются собственниками этих самых средств передвижения. Обязанности государства - следить за исполнением требований безопасности.
Сами требования есть, может они не такие жесткие как в ЕС, но не думаю что там есть какой то криминал. Контролирующие органы есть.
Думаете у них нет возможности и средств следить за состоянием тех же самолетов? Сомневаюсь. Более чем уверен что проблема в корупционности этих органов, как и всего нашего общества, компании проще договориться с проверяющими чем выполнять требования безопасности.
И казалось при чем тут Медведев? Большая часть вины лежит на владельцах авиакомпании, на контролирующих чиновниках (а где честных то найти, если у нас все общество такое), да даже на президенте клуба, который пользовался услугами компании стоявшей на последнем месте по безопасности полетов, а соответственно экономил на затратах по перелетам команды.
Самое печальное, что ничего не изменится. Даже после такой трагедии, ну сократят количество авиакомпаний, ну и что.. Сама система останется.

А кто ещё??? Эти хлопцы шарабонятся по всему миру, то там рожи свои засветят то тут, а в стране как был бордак так и остался((( И ни чего не меняется. А самое главное этот бардак везде куда не сунься, чего не коснись.

Интернет страшная вещь... ну это же полный бред, достаточно взглянуть на взлетную полосу
http://i28.fastpic.ru/big/2011/0908/...2a29d4b4a0.png
Там же на полосу можно вырулить только с ее начала. Че только не придумают, лишь бы сразу обвинить конкретных лиц.

Тут вроде все трапы закрыты, ВСУ не работает.;) Ну да ладно. Еще встречал где то статью(лень искать), что после новых правил ЕС Як-42 не проходил по уровню шума без установки на них дополнительных(не дешевых) глушителей. Эти самые правила вступили в силу с 2004 года. И это не я придумал! В общем чудо, а не самолет, что уж скажешь.

Тут как я понимаю речь идёт о давлении на уши в общем, я не о шуме, давление на уши это вообще самая характерная черта в полётах на самолётах, мне на уши давит постоянно, особенно при взлёте и при приземлении.
Я на ЯК летал не в хвосте и никакого шума не слышал, всё в пределах нормы, возможно у него в хвосте недостаточная шумоизоляция, я не спорю, но думаю что на ЯК-42, чартере команды Локомотив все эти проблемы были решены, слишком маловероятно что хоккейная команда каждый раз при перелётах перегружалась от избыточного шума и давления на уши, не дворовый коллектив поди...

Кстати, о самолетах. Как везде пишут: самолет зацепил какую то вышку(увы не видел, что за вышка и как зацепил). Как то не верится, что от касания об эту вышку самолет развалился на две части.

Говорят, что пока жив и состояние стабильно тяжелое...
На России24 сказали, что у него 90% ожогов, из них 75% глубокие плюс ушиб почек и легкого и ожог дыхательных путей. С такими травмами выживают в 1 случае из черт знает скольки...