Это другой уровень, деревня из Памплоны и супергранды мировго футбола. Реал такеи клубы должен катать и с потсоянно вылетающими мячами по-хорошему.

Не утрируй, пожалуйста. Причем тут фанаты? Где футбольный облик прошлогоднего Арсенала? Получил покер от Месси. Зато облик есть.... А Интер выиграл Лигу Чемпионов. И что будут помнить через 10-20 лет? Ооблик Арсенала? Облик Баварии? Будут помнить Кубок Чемпионов.

Да к чертям такую тактику, смысл восхищаться его талантом при такой тактике? Сыграл это понятно, вот я тут и выражаю недовльство его тактикой и его персоной, на мой взгляд в данной ситуации цель не оправдывает такие средства...
Самое интерестное что в Реале он не сможет поставить такой дебильный футбол, чтобы любыми средствами что-то получить и в то же время руководство Реала уже не так пестрит лопатником, как в былые времена - вот он потихонечку в лужу и садится :))))

Симуляция Бускетса это нормальный футбольный облик? Из-за такого вот облика Интер остался в меньшинстве. И что надо было, с шашкой на танк? Да, Интер отбивался, а что ему еще надо было делать? Как ты правильно заметил, футбол это тактическая игра, но я еще добавлю, футбол это тактическая игра не одного матча. Тактически сине-черным надо было удержать победу. И как ты подразумеваешь это сделать против разозленной Барсы, пресингующей всей командой по всем флангам, у себя дома с бешенной поддержкой, с не дающими спать болельщиками да еще и в итоге в большинстве?

Все специалисты болтать, "надо было играть а не отбиваться". Только не ты тренер, и не перед тобой цена вопроса, по этому так легко рассуждаеешь сидя перед монитором не имея представления о такой ответственности. Для Интера это был не просто кубок ЛЧ, а возможный триплет, и не надо бросаться в крайности с болельщиками и трусами.

И еще, я не понял до конца. Интер не достоин был кубка только из-за этого матча или он вообще не достоин?

Да, Арсенал и его тренер это команда, которые пользуются уважением во всём мире, у них есть культура игры, есть авторитет. Проиграть тоже можно, но и проигрывать надо уметь достойно, чтобы тебя уважали победители. Благодаря таким тренерам как Маур, репутация того же Интера на мой субъективный взгляд сильно подмочена, через 10-20 лет будут помнить конечно только результат, но это только потому что Маур свалил оттуда, продержись он ещё 2-3 сезона с таким говнофутболом и в чемпионате Италии началась бы эра деградации игры. Я Интер, обладающий между прочим великой историей никогда бы не отмарался от этой фигни...

RIVALDO, знаешь от чего трудно Интеру отмараться? От 15 лет без трофеев, а потом два Кальчо, один "формальный", второй "в отсутствие конкурентов"

Стоило Мауру уйти - вполне могли настать страшные времена.

Дело в том, что если нас соберется даже не 11 человек, а 50, и 40 забаррикадируют своими телами ворота, то МЮ основой все равно нас ушатает, вне зависимости от того, куда мы будем выпинывать мяч :D Утрирую конечно, но мысль, надеюсь, понятна. Имея запас в счете, на стадионе соперника, при оглушительной поддержке стадиона, да еще и к тому же с удалением, нужно было выстоять. А это нихрена не просто. Вот что имеется в виду под "хорошо оборонялись".

Понимаешь, я тоже считаю такую тактику полным дерьмом. Но она дает наивысшие шансы, тем более в таком случае. Если идти вперед, то возникнут свободные зоны, и появится риск. Маур этот риск свел к минимуму. В подобном стиле нам мутузили нервы Рубин и Челси. На форуме широко обсуждался вопрос "продавливания автобусов". Потому что для Барсы это достаточно неприятная тактика, и если грамотно оборонятся, то у автобусников хорошие шансы.

А Маур выиграл слишком много важных трофеев с разными клубами, чтобы говорить про фарт или про то, что он оказался в нужное время в нужном месте. Это уже система, если хотите. В футболе одними деньгами сыт не будешь. Нужно и команду построить, наладить игру, распорядится трансферами, контролировать ход матча, и еще кучу всего. По-крайней мере тот факт, что он с 2002 года не проигрывает на своем поле, является более чем серьезным показателем.

Кто его может заменить в Реале? Да никто. Пиздец Реалу, если Перес пошлет Маура.
Команды хрен знает сколько времени ничего не добивались, а с Мауром почему-то добились. Странно, правда?

Ну по поводу Бускетса - я не оправдываю его, но и н не надо принижать ту ситуацию, был удар Мотты в область челюсть-шея на бегу и игрок реально упал от этого удара, то как он после этого корячился, это вопрос другой, ну а ответь мне, а кто сейчас в современном футболе после воздействия на поле не падает и не изображает удар? Я тебе с ходу назову только двух человек Зидан и Кантона - на моей памяти все остальные обладают похожим поведением во всех клубах, так что эта проблема вообще отдельный разговор.
Почему сразу в крайности? Для тебя вообще больше несуществует вариантов футбола, только с шашкой на танк или выбивание мяча на половину соперника? Странно, я привык смотреть на другие игры...
Ну давай теперь лупасить мячи на отбой против разозлённых на тебя команд, классный футбол нас ждёт через 10 лет, кёрлинг и тот массовей будет тогда...
Для Интера не та цена вопроса, Интер знает как выигрывать ЛЧ и как доминировать в клубном футболе... это цена вопроса уровня Саламанки, или какого-нибудь Пакуш-ферейра...

Да конечно без трофеев, он вообще-то бессменный чемпион серии А с сезона 05-06 по настоящий момент, не фига себе это у тебя без трофеев, кубок Италии, Кубок УЕФА... всем бы такие страшные времена, даже Барселоне бы такие страшные времена...

А как насчет болельщиков не дающих спать игрокам? Это нормальный облик? Вообще каталонцы себя херово повели, это надо ж было такое устроить. А болельщики как известно это 12-ый игрок, и этот игрок себя ой как не спортивно повел. Это я к тому, что надо и в своих глазах пыль замечать.
Ну расскажи как бы ты играл при всех известных обстоятельствах, мне очень интересно.
Триплет не та цена вопроса? Тут не то что для Интера, тут вообще для любого клуба это огромная цена вопроса. А для Интера последних лет так вообще тем более.

Вы тут так рассуждаете, как будто один бедный Интер попал в полуфинал в такую ситуацию и болельщики видите ли поддерживают сильно их соперника и разозлилась Барселона, ну прямо выхода не было чтобы играть только так. Будто клубы все остальные как враю играют, а одному Интеру не подфартило - не надо грязи, все клубы в ЛЧ бъются и не теряют при этом своего лица, все. И никому в голову не пришло показывать такой дерьмовый футбол, да ещё и с таким перевесом в первом матче, тем более... все в Европе играют в футбол, у одного Интера просто такая ситуация...

Мы тут обсуждаеми Моуринью, а не болельщиков, которые не дают спать игрокам.
Смысл этого вопроса? Я не профессиональный футболист, а свою точку зрения на игру изложил с примерами.
Каких последних лет? Ты посмотри сперва на трофеи Интера, чтобы говорить о его хреновых последних годах.... у Ювентуса да, у того нет последних лет, но причём тут Интер?

Да много кто может, совершенно без проблем его заменят, тренера надо искать, а он свинтит Реал в яму и думается мне что погонят, всё зависит от дальнейшего развития событий.

Постоянно так никто играть не будет (кроме Рубина, конечно). Интер, напомню, первый матч выиграл 3:1...
Не только Интер. Арсенал, например, приехал биться. Месси, грубо говоря, в одиночку вынес всех канониров вперед ногами с поля. И не только Арсенал приезжал и так же уезжал. Баварию помню вынесли в первом тайме 4:0, Лион, Штутгарт...

Сравни с тем, что автобус Челси мы прошли фактически чудом, а автобус Интера и вовсе не смогли.

Видимо ты забыл, но на Бускетсе Мотта действительно нарушил правила и это нарушение действительно тянуло на красную карточку. То, что Бускетс подыграл при этом - отдельный разговор, но в том что Интер остался в меньшинстве виноват только и исключительно Тьяго Мотта.

Мы обсуждаем сложившуюся ситуация и пытаемся понять почему Интер играл именно так как играл. Ты же фактов упор видеть отказываешься и твердишь одно и тоже - "Интер играл не в футбол", "Барселона была сильнее и больше достойна", "Моур везунчик а не тренер", "все клубы играют как надо и только Интер против Барсы играл как говно"

Хотя, лично я принципиальной разницы между игрой с Интером и Игрой с Челси не вижу. Те разве что в контр-атаки иногда бегали и играли не в 10-ом, вот и вся разница. Точно так же всей командой перекрывали зоны и не подпускали к воротам. Что, кстати и называется оборонительный футбол. Про игру от обороны никто и не говорит, вроде.
Узнать какие еще методы есть и какой из них выбрал бы ты. Мне чрезвычайно любопытно как бы ты играл, хотя бы исходя из того какие стили ты знаешь. Вот какой бы ты выбрал. Я бы просто для себя прикинул какие шансы могли бы быть у Интера пройти дальше.
Я говорю именно про ЛЧ, а в данном случае еще и триплет. Ты же утверждаешь что это "не цена вопроса"(интересно, что же тогда цена вопроса для клуба... Наверное забить 10 мячей разными частями тела в финальном матче)

И ты кстати не ответил на вопрос. Интер не достоин из-за этого отдельного матча или вообще не достоин кубка?

Ну слава Богу что не будет, а то что он выиграл 3:1, а не 2:1 как раз наоборот должно было отразится на его игре и не в виде истерического отстрела мяча...
Ну а как Ливерпуль выиграл у Милана в финале ЛЧ в 2005 4:3, при этом вообще проигрывая 3:0? И ничего, переиграли за один матч, культурненько... да не надо об этом говорить, можно подумать с Барселоной на Камп Ноу нельзя играть кроме как говнофутболом Интера в 2010 году, ерунда, нас столько раз выносили в ЛЧ на разных стадиях на домашнем стадионе, что даже смешно.

Да и болельщики, мешающие спать не при чём тут.
Я то каких фактов не вижу? Говнофутбола? Вижу и напрямую об этом говорю, этого ты не видишь в упор и твердишь одно и тоже: "Не было другого выхода" "Барселону можно обыграть только так" "Моур бесконечно талантлив" и т.д.
А я лично вижу принципиальную разницу.
Кто ещё против Барселоны играл так, как играл Интер? Я по поводу Челси дажде статистику вчера привёл, она ни о чём тебе не говорит? Кто ещё, напомни...
Я не раз тут писал про аналогов оборонной игры в виде Баварии, Греции и Италии, вот тебе методы обороняться.
А что, на ЛЧ свет клином сошёлся? Для сведения тебе в Италии болелами больше ценится национальное скудетто, нежели чем ЛЧ.
Ну выиграли как сумели, я что, отрицаю это? Хреново сумели, это другой вопрос...
Не достоин он той ЛЧ был, это моё личное мнение, его намного более достойней была Барселона в том сезоне.

Спорно, он же не специально ему по лицу двинул его лица коснулся, он его лица даже не видел. Если бы Бускетс не упал хватаясь за лицо, судья вообще ничего бы не заметил. И возможно Интер играл бы совсем по другому.

RIVALDO, просто пересмотри матч. Следи внимательно за местоположением игроков Интера, отмечай и считай свободные зоны. Возможно тогда ты перестанешь считать, что игроки Барсы не смогли пройти безграмотную защиту и будешь их уважать чуть больше.

Мне плевать на харизму Маура. И на его характер. И даже на результат его команд. Даже наоборот, я часто желаю им поражения. Я восхищаюсь его работой. Его работа довольно проста, и от этого гениально. Великий Пуанкаре сказал, что читать математическое доказательство это как смотреть шахматы. Можно понимать смысл ходов, а можно просто отмечать, что фигура пошла по правилам, не понимая смысла. Работу Маура я понимаю. Я понимаю его трансферную политику. Если бы он требовал условного Ибрагимовича или условного Чигринского за огромные деньги значит он знал бы, для чего их требует. Я понимаю его замены. Они на самом деле очень понятны. Нужно забивать - выпускаем всю атакующую мощь в ущерб защите. Забили - мгновенно выпускаем защитника, чтобы вернуть баланс. Соперник переигрывает в центре и все равно не дает развернуться 3 нападающим - пораньше заменим нападающего на полузащитника и отобъем центр. И так далее. Четкие и своевременные замены по игре. Никаких обещанных замен. Никаких двойных замен по будильнику после 80 минуты, потому что хороший тон требует провести 3 замены. И тактику его я тоже понимаю. Например в Класико. Он рискнул, сменил тактику, оттянул назад еще одного игрока и получилось типа пяти защитников. Он ошибся. На следующее Класико он придумает еще что-нибудь. И вероятно опять ошибется. Но он не пустит на самотек и в конце концов сможет сдержать и Барсу. Почему-то его ненавистники говорят, что в Реале он сел в лужу. Это бред. Он набирает очки отличным темпом. Он одной ногой в финале Кубка. И он еще даже не вылетел в 1/8 ЛЧ, более того, пока он фаворит на выход. Это лучший Реал по результаты и по игре за последние годы. Просто Барса такая, что за ней пока не угнаться. Нет особых причин считать, что Моуриньо за 2 года не сможет сделать в Реале то же, что делал во всех предыдущих своих клубах. Ему просто не надо мешать. И не ебать больше мозг из-за пары миллионов, в которые обошлась аренда Адеюайора с опозданием в месяц.

Да конечно коснулся, оба набегали на мяч, Мотта спереди, наш позади, вот он и приостановил нашего таким приёмом, ты знаешь, это достаточно больно и травмироваться можно нехило, а коснуться можно когда мы бежим на одном и том же расстоянии...

Конечно. То, что Барса ехала на автобусе - этому тут чуть ли не главную роль проигрыша приписывают. А то, что игрокам интера нормально поспать не удалось это тут не при чем, вообще не причем хули. Ведь когда не выспишься еще быстрее бегаешь, да?
Челси. И статистика тут мало о чем скажет. Я помню что Челси ни разу не позволил Барсе ударить даже в створ ворот, не говоря уж о подобраться поближе. И давай рассматривать этот матч после гола и до самого его конца, что бы уж более менее равнозначно сравнивать. Челси надо было выдержать, они и выдерживали. Причем опять же отмечу, их было 11.
Да не, вообще фигня. Кубком меньше кубком больше, триплетом меньше триплетом больше, подумаешь...:rasta:
Барселоне тогда надо было делать счет в первом матче, про который ты все время забываешь говоря о том кто чего достоин. Да, Барса в целом была сильнее, но о достоинствах другой разговор. Эдак если судить как ты, она его каждый год достойна.

Да смотрел я этот матч, я не приемлю такого футбола, это моя позиция по даному вопросу. Сколько людей, столько и мнений, у каждого на игру свои взгляды.
Это не лучший Реал, Реал за последние годы был лучше чем сейчас к примеру в сезоне 06/07 и 07/08, это пока. Результаты этого сезона неизвестны ещё.

RIVALDO, а ты молчишь про то что Майкон и Санетти просто схавали Месси, что стало главной проблемой противостояния?

Ты знаешь, я не Бускетс. Но судя по тому что у него даже покраснения не было, не говоря о синяках или переломах - ничего больного там не было. Или у нас разные понятия о боли.

Я проблемы с автобусом тут не освещал вообще. Ты немного почитай диалоги, кто о чём говорит.
Что Челси и о чём тебе не говорит статистика? Глаза же не обманывают тебя... а что, 19 ударов по воротам суперзвёзды Барселоны лупасили мимо рамы? Забавно.... а ты матч смотрел тот, или мы о разных играх говорим сейчас? Какого гола? Матч 0:0 закончился....
Почему фигня? Я лишь хочу сказать что Интер собирал с неба звёзды и не был так голоден, как например Бари там, или Удинезе.
Надо было, но проигрывают все, всё случается. Да и Барселона в целом была сильнее Интера и более достойна той ЛЧ вот что я хочу сказать. Не каждый год, множество годов было в Барселоне, когда команда показывала блёклую игру.

По-моему внимание тогда не акцентировалось на покраснениях и синяках - или тебе чуть больше известно чем всем остальным?
Понятия о боли схожие, на ЧМ был случай, когда футболист вообще доиграл со сломанной рукой. Нарушение Мотты очевидно более чем, другой вопрос что это не однозначная красная карточка, ну так простите судья показал ему жёлтую а это 100% кара за данный проступок, ну а то что у Мотты это вторая заслеженная жёлтая за этот матч, виноват только Мотта и больше никто.

Зачем цитировать большой пост и отвечать на меньшую часть?

Да неприемли, ради бога. Это не делает ее безграмотной.

Правда? Я так понимаю ты потрудился сравнить результаты для таких утверждений? Ты наверняка взял результаты после 21 тура этого сезона (51 очко, 16 побед, 3 ничьи, 2 поражения, 48 забитых и 18 пропущенных) и сравнил с результатами 21 туров сезона 2006/07(38 очков, 12 побед, 2 ничьи и 7 поражений, 28 забитых и 18 пропущенных) и пришел к очевидному выводу, что в 06/07 Реал был лучше? Браво. И это только если брать Примеру. Справедливости ради надо сказать, что Реал сезона 2007/08 к 21 туру действительно по очкам обошел этот Реал из-за поражения Осасуны. После 20-го тура теперешний все равно лидировал, сражаясь паралельно в Кубке. Но возможно ненадолго, тот в 22-м туре проиграл.

У нас там человека 3 ещё есть помимо Месси, способных протащить и забить. Ну схавали его конкретно, молодцы, я что против что ли, я высказываю мнение об игре Интера и о гениальности Маура.

Я про матч с голом Иньесты в доп. время. Там Челси играл так же на отбой как ты говоришь.
Ты не освещал, однако это ничего не меняет. Не исключено, что некоторый дискомфорт имел место быть. В истории с орущими болельщиками история даже интереснее. Мало того, что игроки плохо спали, так и с чего бы им выходить на поле и показывать красивую спортивную игру? Играли на отбой, что бы неповадно было. Каталонцы заслуженно получили неспортивный футбол, за свое неспортивное поведение.

Прости сенсей :)
В моих глазах делает, в твоих наоборот очень грамотно, вот мы и делимся своими взглядами.
Конечно правда. Он выиграл примеру, сильнейший футбольный чемпионат мира, и как он подошёл к этой победе на уровне 21го тура, я не знаю, но с уверенностью скажу что если выиграть 36 матчей не пропустив при этом ни одного мяча, но слить два матча и в итоге проиграть примеру - это будет намного хуже, чем два раза эту примеру выиграть, пусть и с такими показателями, которые ты привёл...

Там Челси на отбой играл??!!! Ничего себе у тебя понятие об игре на отбой, удивил ты меня признаться...
А если один из болельщиков Барселоны изнасилует женщину, футболистам тоже отдуваться за него в тюрьме? А, кстати, ты не припомнишь скандалы, которые сопровождали болел Интера всё практически время, ну за последние лет 10 хотя бы...

RIVALDO, а если Реал в этом году проиграет Примеру, но по всем показателям обойдет себя образца 2006/07 все равно будет хуже? Ты умудряешься сравнивать игры команды в разных сезонах не по игровым показателям, а по играм других команд?

Конечно хуже, какая разница и кому будут нужны эти показатели в Испании, если ты второй после Барселоны и не поднимаешь чашку примеры над головой? Ты серьёзно думаешь сливочные будут сидеть и радоваться лучшим цифрам? У мадридского Реала установка - №1 в Испании, это вопрос векового принципа, цифры и всё сопровождение оставь статистам, ты выиграл Примеру, одержал больше побед, значит ты сильнее всех остальных в своей стране. А сколько ты забил, сколько пропустил, это как говорится потом.

Одна проблема - руководство Реала хочет выиграть все титулы не используя тактику глухой защиты даже в гостях. Это для Маура будет сделать очень сложно. Тренер он классный и спорить по этому поводу не стоит. И Фергюсон против нас так играл и прошел. И Реал мог пропустить только один мяч при таком раскладе, а не получить 5. А в матчах навылет такая тактика - святое дело.

Это когда Фергюсон против нас играл так как Интер в 2010 и прошёл? Что-то я не припомню чтобы хоть кто-то ещё так играл, Интер той своей игрой уникален на мой взгляд.

А как еще то? Ты сам то посмотри мачт после гола Есьена(кажется, не помню точно что дурачка закинул). Даже момент когда он в конце ошибается(когда мяч к Месси попадает) отчетливо говорит об игре на отбой. Выносили мяч на ура, по возможности конечно своим, но вперед бежали пара человек контратаковать если получали мяч.
Давай без если. Разбираем конкретную ситуацию, зачем что то придумывать. Очевидно что поведение болельщиков сказалось на настрое команды противника.

Где ещё было что-то похожее на игру Интера в матчах на вылет, ну если брать Европу и ЛЧ, мне очень интерестно...?

Полный бред оценивать игру команды по тому, смогла она угнаться за таким бешенным ритмом Барсы или нет(если он не спадет). За ним почти невозможно угнаться, тем более параллельно строя новую команду. И адекватные болельщики Реала должны это понимать. В первый сезон работы набирать очки, достаточные для победы в любом другом чемпионате и показывать лучшие статистические для себя результаты за последние годы вполне достаточно, чтобы смотреть с оптимизмом в будущее. Реал сейчас со своими показателями лидировал бы в любой другой лиге(в Англии на 3 игры сыграли больше и у лидера на 3 очка больше). В такой ситуации менять тренера идиотизм. Лучше все равно не найдут. Хотя ты разумеется будет считать лучшим любого, кто в будущем в момент кризиса Барсы возьмет чемпионат с куда более скромными показателями. Я понял. Интер должен был наплевать на результат, ведь главное игра. Реал должен наплевать на игру, ведь главное результат. Удобная позиция, можно пинать Маура вне зависимости вообще не от чего.

10 раз тебе сказали. И МЮ, и Челси, и Рубин играли точно так же. Разница только в том, что их тренировал не Моуриньо. Там на два удара больше, тут на удар меньше погоды не делают. Они все играли в абсолютно идентичном клуче. Только что у них не было преимущества с счете и на игрока меньше.

Достаточно качественный, по 13 ударов по воротам, по 16 фолов, по 6 угловых, владение 64% на 36% - это никак не отбой... никакого Ессьен не дурачка закинул, ударил по воротам и попал. Он ошибся в последнем эпизоде и не прервал передачу, адресованную Месси, тот в свою очередь отпасовал Иньесте и дальше мы все всё знаем... я вообще в упор аналогии не вижу между этой игрой и игрой Интера в 2010, где ты тут увидел сходство, одному футбольному богу известно...