Это называется "в общих чертах".

Давай так, ты то почему-то не говоришь что Реалу и Депору повезло в том, что Барса потеряла очки, ты говоришь только про то, что повезло Барселоне, а так пожалуйста, повезло и тем и тем - только смысла про двусторонее везение нету никакого говорить, проще опустить везение и говорить кто выиграл.
Неправда, для чемпионта решающее каждое очко, то что ты не выцарапал у аутсайдера в 5ом туре может боком тебе выльется в 38ом, категорически с тобой не согласен, ты чемпионат серьёзно начинаешь рассматривать почему-то только в последних турах, а то что их 38 и серьёзность набранных очков от 1 до 38 идентична - ты не видишь.
У них зависело чемпионство и из-за промахов их тренеров в плане физики и подготовки своих игроков они не получили этого чемпионства это их проблемы, а не проблемы Барселоны.

Чуш несусветная. Барселона выиграла те чемпионаты, показав лучшую в Испании и Европе игру. Как можно додуматься до того, чтобы сказать что Барселона чемпионат сама по себе проиграла и ей повезло что он ей достался - я не знаю, я не слышал ещё более бредовых на мой взгляд высказываний.
Я не говорю что Барселона априори лучше, я говорю что в те 4 примеры она была лучшей и я нигде не писал что Реалу везло, когда он два раза брал ЧИ, я вообще победителя ЧИ не считаю везунчиком и т.д. чемпионат это целый процесс и как можно его рассматривать только через срез последних 4х туров, как это делаешь ты, я вообще не понимаю, как так можно смотреть на чемпионат? если к 37 туру одна команда на первом, другая на втором месте, а потом выигрывает та, что была на втором, то ей повезло... ну бредятина стопроцентная... ты же адекватный человек, должен понимать что чемпионат играется в 38 матчей и что значение последних = значение первых, как это человеку, интересующемуся футболом может быть непонятно?

Не всего, а два матча чемпиона Испании, как в 1ом и 2ом туре, как в 17ом и 21ом туре, два матча. Пускай не с элитой, Реал не был способен на стадии 38го тура показывать нормальную игру, мотор заглох - причём тут Барселона? Мало ли что он находился на 1ом месте, а Тенерифе на 8ом, у Тенерифе было больше сил, тенерифе перегиграл Реал...

Ну как и все остальные, или ты знаешь отличников данной дисциплины?

С чего ты это взял вообще?

Gangster10, я думаю, что спор пустой, если честно. Я не вижу для себя разницы на каком этапе оступиться и потерять очки... То что Реал потерял очки дважды в последних турах за 1991-1994 годы это может быть не невезением, а банальным - "Реал был не готов морально" / "не был готов бороться до конца" к решающим матчам/матчу и потерял очки там, где НЕ ИМЕЛ ПРАВА их терять, но потерял... Значит в моральном плане он был слабее Барсы, которая себе на решающем этапе таких шалостей не позволила и стала чемпионом потому, что свой матч она ВЫИГРАЛА.

Это все пустой треп и банальнейший вопрос взгляда на ситуацию, ты, Дима и ряд других форумчан считаете, что это везение, а я считаю, что Реал облажался в самом важном для себя матче, значит он был морально слабее нас и не был готов бороться до конца, а значит наша победа закономерна...

Просто в категориях случайность и везение легко до таких дебрей добраться, что не вылезешь. Скажем, можно списать на банальное невезение в одном матче (прошлогоднем Классико на Бернабеу) неудачу Реала и сказать, что Барсе повезло выиграть чемп в прошлом году.

Как это не говорю? Перечитай внимательнее.
Потому что я говорю о важности очков в конкретный момент.
Уже говорили, что лучшую по эффектности, но далеко не всегда по эффективности.
А в остальном, я написал это, чтобы прийти с тобой к компромиссу, это не моя позиция. Как ты сам сказал, Реалу и Депору повезло, что Барса потеряла очки и была на втором месте к 38 туру => раз Барса в тот период была лучшая, она чуть было не упустила чемпионат только из-за собственных ошибок.
У меня мозги кипят уже, если честно.:) Просто как-то по-разному оцениваем факты.
Вот смотри, ты считаешь например, что Реал в 10 случаях, например, в 10 же точно так же проиграл бы Тенерифе? Или Джукич, который всю жизнь потом сокрушается из-за этого удара и не может понять, как такое получилось, в 10 ударах из 10 точно так же не забил?

sergey1986, правильно, он оказался морально неготов. Но это ведь не проявлялось ранее? Он ведь был морально готов обойти Барсу на дистанции? А потом оступился.
Или тебе кажется, что все произошло закономерно?

А по поводу очков - большая разница. В турнирном отношении очки конечно одинаково полезны и в 4 туре и в 38. Но я просто не понимаю, неужели не очевидна разница, с каким настроем выходишь на конкретную игру, в 4 туре, когда еще 50 игр сезона впереди или в 38 туре, в последней игре года, когда ты пахал весь сезон, чтобы добыть трофей и нужно последнее усилие, чтобы его получить?!

Дима. А я как остальные.

А мотивация и моральный настрой это задача тренера, значит на каком то этапе тренер нерешил эту задачу, Кройф решил эту задачу... я тоже не понимаю, каким образом лажание других клубов можно списывать на везение Барселоны, ну проиграл ты целый матч тура Тенерифе, ты проиграл этой команде по игре, тебя переиграл середняк, почему при этом повезло Барселоне? :) ну не реализовал ты пенальти, не хватило мастерства, не тренировал пенальти, не подавил волнение, технически был не готов - почему при этом повезло Барселоне? :) не знаю, может сейчас люди как-то смотрят на футбол через другую призму, но я таких позиций не понимаю, если честно...

Вообше сушествуют шансы, которые показывает расклад сил, в любом таком матче шанс что Тенерифе обыграет 1 к 10. Для Барсы набор 3х очков не ознает чемпионство, чемпионство означает набор 3х очков + осечка Реала и никак не иначе, то есть супер команда ждала в последнем туре что госпожа удача возможно ей вернет долг и они в последнем туре станут чемпионами вот это реально смешно. ТО есть команда ждет или точно знала, что мотор у Реала заглохнет, что тенерифе не выйдет на поле просто провести матч и спокойно пойти домой и тд, то есть титул Барселоны зависит от их победы +куча неизвестных факторов????

RIVALDO, Барселоне повезло, что это проявилось в данном конкретном моменте, когда цена ошибки была КРАЙНЕ высока.:) Это ведь не проявлялось ранее никак, не было тенденцией. Это произошло НЕОЖИДАННО. Ладно еще матчи Реала, когда полностью игры были проиграны, но в случае с Джукичем везение вообще очевидно. Если бы только для меня одного - я бы и не начинал спорить.:)

На этом закончу спор, так в этих словах вся абсурдность написана тобой же, то есть Кройф сидит и ждет пока там кто-то из тренеров реала не сможет настроить своих ребят и тем самым Барселона возьмет титул, конечно закономерность и никакой случайности в этом нет, сидеть и ждать что кто там облажается и потом еше 11 человек облажаются:finest: :finest:

Я честно отвечаю последний раз так как к единому знаменателю не придем видимо. Повторю, вопрос восприятия и взгляда на ситуацию.


Откуда мы с тобой знаем был ли готов он по ходу всей дистанции или нет, мы же в тренировочный процесс не лезли. Есть факт - Реал проиграл тот матч, который он НЕ ИМЕЛ ПРАВА ПРОИГРЫВАТЬ, если всерьез рассчитывал взять чемпионство. Факт в том, что по итогам всей дистанции он оказался не готов к острому соперничеству с нами по ряду причин и все его усилия были напрасны, если он оказался не готов выиграть последний матч, где он обязан был брать победу. Мы такого не сделали, значит были лучше готовы физически, морально и т.д. к острой борьбе за чемпионство. А если были лучше готовы значит закономерно взяли Чемп.

Дальше спорить уже не хочу и не могу.

Нет такого понятия важности очков в конкретный момент, очки важны в любой момент 38 туров, а дальше всё зависит от того, как ты выстроишь свою турнирную стратегию, можешь первые 10 туров не напрягаться, постепенно набирая ход, можешь на каждом матче предельно концентрироваться, выжимая результат. Всё зависит от тебя, но важность очков в 1ом туре = очкам в 38, это те же 3 и 1 очко и оно не стало ни лучше, ни хуже. Просто ты лично на эти очки смотришь по-разному.
Что Реалу и Депору повезло - предложил говорить ты. Я предлагал не говорить что повезло Барселоне, и что она была сильнейшйе в тех чемпионатах, вот как я считал и считаю. Она не упустила чемпионат, она его выиграла, упустил чемпионат из-за своих ошибок РЕал и Депортиво, а Барселона сыграла свои матчи лучше и качественней, вот тебе и закономерный результат.

Я оцениваю факты с той стороны, что Барселона набралда необходимое количество очков и 4 раза подряд взяла примеру, оказавшись сильнее всех испанских клубов.
Ты рассматриваешь лажание Реала и Депортиво как везение Барселоны - вот и все наши взгляды. Реал проиграл Тенерифе и мне всё равно как бы он сыграл с ним в других 10 случаях, когда надо было выигрывать он проиграл, облажался, слил - как тебе это ещё объяснить? И причём тут везение Барселоны я не понимаю... Джукич за 7 лет в депоре забил всего 10 мячей, о каком 10 из 10 ты говоришь? Ты посмотри на карьеру Джукича, сокрушался он...

Никакой разницы, это очевидно для тебя, а на самом деле настрой и мотивацию команды определяет тренер, вернее тактика, которую разрабатывает тренер. Это ты ценишь 3 очка только ближе к концу чемпионата, лучшие клубы Европы цену очкам понимают в любом туре и борятся в каждом матче.

Как ты подсчитал 1 к 10, это твоя личная арифметика? Я не могу сказать чего знала Барселона, они набрали свои очки и победили, Реал с задачей на сезон не справился, для Барселоны победа в чемпионате это набрать то количество очков, которое ей это победу предоставит, и никакие осечки Реала, промахи Депора её не интересуют. Лажанул Реал - он виноват сам и только сам, значит лучше надо играть, экономить силы по ходу сезона со всеми вытекающими.

Да да, Джукич за семь лет забивший 10 мячей промахнулся в пенальти, а повезло Барселоне - зачем ей надо было набирать вообще очки тогда, раз она выигрывает везенеим? Извини, я считаю твою точку зрения бестолковой, лажу и неумение других в ответственные моменты ты приписываешь везению Барселоны почему-то, я не понимаю как так можно рассуждать, для меня это дикость.

Да, я это уже тоже отмечал. В любом случае, спасибо за интересную дискуссию.:)
Правильно. Но везение-то заключается в том, что пройдя ровно всю дистанцию, практически обеспечив себе чемпионство, Реал и Депор оступились. Я не знаю как еще объяснить тебе, что это довольно большая удача. Для меня это очевидно.
Ведь если бы они набрали свои 3 очка, Барса при тех же результатах не стала чемпионом, хотя и сыграла бы свои матчи лучше и качественнее..
Я говорил о том, что чем ближе чемпионат к концу, тем яснее вырисовывается картина в верху таблице, тем более понятно становится примерное число очков, которое позволит выиграть турнир. Поэтому, для команды настрой гораздо больше в 36-м туре, скажем, чем в 1. Потому что они видят, что есть реальная цель - например, набрать 3 очка и остаться в Примере. Это мотивирует куда больше, чисто на подсознательном уровне.
Мы же видим ситуацию, когда команда профессионалов, которые работали весь сезон, в последнем туре встречается со слабым противником, понимая, что должны победить и что 3 очка дадут им Примеру. При этом, они шли без потрясений весь сезон, не было серий из поражений подряд до этой игры. В такой ответственной ситуации, такое поражение - довольно случайно, и именно поэтому я говорю, что Барсе, хотя она и была достойна этого чемпионства, хотя она и сама заслужила его, тем не менее в значительной степени повезло.

А дальнейший спор я тоже считаю бесполезным, потому что мы просто по-разному смотрим на факты, и не переубедим друг друга.:) Спасибо за интересную дискуссию.

Кройф не сидит, а готовит к чемпионству свою команду и добивается результата, и то, что Реал облажался и проиграл Тенерифе, то что Джукич промахнулся по пенальти, ни Кройфа, ни каталонцев это не интересует. Не надо лажу других спортсменов вешать на Барселону, вменять ей это в везение, это сверхглупо, абсолютно недалёкий подход. Ну усмотрел ты в лажовой игре Реала с Тенерифе везение Барселоны - это твоё дело, утешай себя так, раз тебе легче, усмотрел ты в промахе по пенальти Джукича, забившего за 7 лет 10 мячей в Депоре везение Барселоны - утешай себя так, ну легче тебе так трактовать победы и доминирование Барселоны, это твоё личное дело в конце концов. Не уважаешь соперников, не будут уважать тебя.
Я например вообще тогда ставлю под вопрос гегемонию Реала и все его титулы во время режима Франко, и ЛЧ и ЧИ и КИ. Потому как фашистский режим прижимал политически и финансово Барселону где только можно, и если учесть этот факт, Реал не самый титулованый клуб Европы и мира...

Да чьё везение то в том, что оступились Реал и Депор? Это их невезение, причём тут Барселона? Ну а если бы Барса два тура не сыграла с аутсайдерами в ничью, то что о Реале, что о Депортиво в 38 туре речи не было бы вообще, дальше что? Что теперь дл ятебя очевидно? Ты ценишь промахи 38го тура, а промахи 33го тебя не колышат, какой же бред, как это можно человеку втесать в голову, я не знаю. У тебя оступились команды в 38 туре - это удача для Барселны, это её всё, Барселона уступила в 33м очки - так это нормально, это порядок вещей, а если бы не оступилась - о Реале и Депортиво ниговорил бы тогда никто, ты это понимаешь? Они вообще бы не котировались в том чемпионате.

RIVALDO, сначала им повезло, что Барселона оступилась, затем Барселоне - что они не смогли воспользоваться ее ошибкой.

Ну логично что яснее картина, чемпионат же идёт не от конца к началу, а от начала к концу. Тебе изначально известно не примерное, а точное количество очков для выигрыша примеры - 114. и тактику ты своего клуба должен строить не начиная с 34го тура, когда всё проясняется, а за несколько месяцев до начала чемпионата, когда идёт предсезонная подготовка. И настрой команды одинаков на протяжении всего сезона, если ты в начале настроишься не очень, а потом к концу будешь настроен нормально - ты ничерта не выиграешь. Ты ставишь себе цель перед чемпионатом, а не во время и игроков своих мотивируешь также. Слабый противник не занимает 8ое место в чемпионате Испании. Поражение Реала не случайно, у Реала закончились силы из-за неграмотной политики в области физического состояния игроков в течении всего сезона, это вина тренера Реала, это неправильная тактика, которая означала для Реала потерю примеры. А тактика Барселоны означала для неё приобретение примеры - вот всё предельно просто и понятно. И тактический-игровой провал Реала в игре с Тенерифе это не везение Барселоны, это провал Реала и таковым он останется всю жизнь, а блестящая игра Барселоны в этой примере и такая же побед также пойдёт всю жизнь за Барселоной, без каких либо везений, а просто благодаря игре, которая приносит РЕЗУЛЬТАТ.

Так какой смысл тебе говорить что повезло и им и им? Может проще говорить просто о победителе, о сильнейшем? Или теперь ты расчленишь ситуацию, что больше повезло Барселоне, а им так, немного повезло, но не особо? Я от тебя и такого поворота событий ожидаю...

RIVALDO, не буду я членить. Мое мнение предельно простое с самого начала и до конца - Барселоне в большой степени повезло, потому что, по сути, проиграв чемпионат, в противостоянии с сильными командами, которые будучи профессионалами, обладавшими хорошей игрой, показавшими хороший футбол в течении всего сезона, довольно неожиданно оказались неспособными в нужный момент закрепить свой успех, она победила. Все.

Ты говоришь, что все это закономерно, я отказываюсь это признавать. Про те же силы - не бывает такого, что команда неожиданно в один прекрасный момент берет и перестает бежать. Этому должен предшествовать спад, серия неудачных игр - этого не было. Кроме всего прочего, это был решающий матч - там силы на второй план отходят.

С какими сильными командами в противостоянии Барселона проиграла чемпионат? Ты о чём сейчас говоришь? Хоть со стороны посмотри на свои суждения, Барселона проиграла чемпионат с какими-то сильными командами, потом сильные команды уступили середнякам и подарили Барселоне титул. Каким сильным командам уступила Барселона? Ты хотиь очки посмотри межуд Депором и Барсой, Барсой и Реалом, а потом говори.
Конечно закономерно, игроки устали и проиграли, что тут не закономерного ты усмотрел? Утомились игроки, ЛЧ, КБ сезон... почему для тебя незакономерны промахи Реала и Депора и при этом закономерно везение Барселоны? Потомучто это 38 тур что ли? И у Барселоны не было неудачных серий в те чмпионаты, она также шла к победе как Депор и как РЕал, но соперники проиграли, облажались тактически, физичсеки, как угодно, причём тту везение Барселоны? Они же не с Барселоной играли 38 тур, где всё решается, это были матчи с совершенно независимыми соперниками, но твоя тактика приписывать лажи других на удачу Барселоны меня убивает. Ну не нравится тебе этот клуб, зачем на него клепать? ты думаешь что после этого Барсу перестанут считать сильнейшей в Испании на тот период или что?

Ты на святом духе собрался сматч выигрывать? Куда у тебя силы отходят? Ну лажанулся Антич, не рассчитал, не дооценил - это тренерский просчёт, который стоил его клубу примеры, на кой фиг говорить что барселоне повезло? Ну это же дурость списывать косяки и неумение других играть на везение оппонента. Ну не нравится тебе Барселона, зачем таким способом выражать своё отношение?

У Барселоны тоже не было неудачных игр, были нелепые ничьи несколько штук и всё, а так всё каку всех. Или именно Барселона выиграла на везении, а соперники просто неожиданно облажались, хотя были прекрансо смотивированы и готовы дать бой? Чудеса.... везение барселоны не даёт играть нормально сильнейшим клубам, странно...

Gangster10
Даже если посудить таким образом, 38 матчей было у Барселоны, 38 матчей было у Реала, Барселона свои 38 матчей сыграла с таким результатом, который ей позволил выиграть примеру, Реал свои 38 матчей сыграл с таким результатом, который ему примеру выиграть не позволил - какого хрена и на каком основании неудачный результат по 38матчам Реала ты приписываешь на удачу Барселоны? Ну это же бред самый настоящий, где тут логика? То что Реал свои 38 игр не выиграл это Барселоне повезло что ли? С какой стати? Это элементарное неуважение к Барселоне, больше ничего...

RIVALDO, ты вот меня все пытаешься обвинить в том, что мне не нравится Барса (хоть это не так), а сам пару страниц назад пытался доказать, что нынешняя команда вовсе не так хороша, как о ней говорят.
Я повторяю свою мнение в последний раз. Я ценю и уважаю Барселону Кройфа, разделяю мнение о том, что она была одной из сильнейших в истории. Но это не мешает мне признать то, что в завоевании чемпионства ей в достаточной степени повезло. И это не мешает ей оставаться сильнейшей, не умаляет ее красоту. В том, что Пеп взял триплет два года назад, тоже есть везение - это не умаляет того, что Барса стала сильнейшей в мире.

И еще раз про силы. Усталость команды она не проявляется вот так в одном матче. Должна быть какая-то неудачная серия. Не бывает так, что команда играет множество матчей ровно, уверенно, а потом в одном-единственном берет и проигрывает из-за усталости. Сначала идет спад, потом уже страдает результат. А все остальное - ошибки тренеров, смазанные пенальти на таком уровне футбола и в таких по значимости матчах - это случайности, за которые нужно благодарить фортуну, потому что они профессионалы и не должны их допускать. И особенно это касается чемпионского матча (можешь глянуть чемпионский матч Зенита 2007 - там и усталость была, и игра не шла, но 3 очка взяли, как и должны были).
А так - можно сказать, что промах Терри в 2008 - это не везение, а закономерность.

Ты не уважаешь этот клуб и не уважаешь его историю. Любому дураку должна быть понятна арифметика 38 матчей у тебя, 38 матчей у твоего соперника. Ты по результатам своих 38 матчей набираешь 57 очков, твой соперник набирает 56 очков. Но при этом ты считаешь что Барселоне повезло. Ну с чего ей повезло, ты мне скажи? Только потомучто у тебя брадва и набравший 56 очков Реал тебе больше импонирует? На основе чего ты вообще судишь, что набравшему 57 очков клубу повезло, а набравший 56 очков просто оступился? Как ты понять не можешь что то о чём ты говоришь это бред? Ну твоей тактикой можно списать на везение очень многое в футболе, промах Баджио в финале ЧМ, победу Ливерпуля в ЛЧ у Милана...ну выиграл клуб, ну набрал он больше очков, ну о чём тут можно ещё говорить? Просто по-бараньему упереться и считать что 56 против 57 это везение? Ты не обижайся, но это дурость. Ты на фан сайте Барселоны отписываешься сейчас, откровенно высказываешь неуважение к этому клубу, который заслужено, по очкам, всё как полагается выиграл положенную ему примеру, но у тебя необоснованное мнение что ему оказывается протсо повезло... это оскарбление клубу, его болельщикам и его славной истории, больше я ни как это не могу трактовать.

Ты не уважаешь этот клуб и не уважаешь его историю. Любому дураку должна быть понятна арифметика 38 матчей у тебя, 38 матчей у твоего соперника. Ты по результатам своих 38 матчей набираешь 57 очков, твой соперник набирает 56 очков. Но при этом ты считаешь что Барселоне повезло. Ну с чего ей повезло, ты мне скажи? Только потомучто у тебя брадва и набравший 56 очков Реал тебе больше импонирует? На основе чего ты вообще судишь, что набравшему 57 очков клубу повезло, а набравший 56 очков просто оступился? Как ты понять не можешь что то о чём ты говоришь это бред? Ну твоей тактикой можно списать на везение очень многое в футболе, промах Баджио в финале ЧМ, победу Ливерпуля в ЛЧ у Милана...ну выиграл клуб, ну набрал он больше очков, ну о чём тут можно ещё говорить? Просто по-бараньему упереться и считать что 56 против 57 это везение? Ты не обижайся, но это дурость. Ты на фан сайте Барселоны отписываешься сейчас, откровенно высказываешь неуважение к этому клубу, который заслужено, по очкам, всё как полагается выиграл положенную ему примеру, но у тебя необоснованное мнение что ему оказывается протсо повезло... это оскарбление клубу, его болельщикам и его славной истории, больше я ни как это не могу трактовать.

Кто тебе сказал, что должна быть какая-то неудачная серия? Тебя послушать, так Реал пёр нереально весь сезон на легке и бац, в 38 туре оступился, а Барселона кое-как с ничейки на победу в одно очко перебиралась и везением выиграла чемпионат тот. Ты просто лжёшь, причём самым откровенным образом, на этом сайте хотя бы открой турнирную сетку, посмотри результаты Барселоны и Реала по ходу того сезона. Барса отсупалась в первой половине турнира, Реал оступался во второй, но для тебя только оступка Реала это услуга барселоне, ты и так, и так её описываешь уже которое сообщение, хотя уже каждый конченный дебил понимает что один клуб набрал в конце сезона 57 очков, другой 56 и что нет смысла тут говорить про везение, фарт, Барселона просто выиграла по очкам эту примеру, не коррупцией, не подкупом судей, не отстрелом игроков соперника, не умышленным травмированием звёзд - выиграли турнир великолепной игрой с перевесом в одно очко по результатам, но даже при таких раскладах у тебя поворачивается язык называть это везением.
Ещё раз, это фан сайт Барселоны, если ты зарегился и отписываешься, ты можешь иметь своё мнение, но обязан уважать наш общий тут интере - ФК Барселону, её заслуги и её историю.
Да даже допустим если тебе всё равно на очевиденые цифры, результаты той примеры, это можно понять, может ты временный болельщик, может тебя протсо в большей степени интересует футбол. Но вот мнение администратора этого сайта на этот вопрос меня убило.
Промах Терри - это промах и вполне заслуженная победа Манчестера, вполне. Заслуженна яи неоспоримая. Если бы виыграл Челси - тоже было бы заслужено, но Терри не справился технически с исполнением удара и это не означает что повезло Манчестеру, это означает что игрок Челси продемонстрировал технический брак и из-за этого его команда не выиграла лигу чемпионов.
Также брак продемонстрировал Реал в сезоне 92/93 и это не везение Барселоны, это брак Реала.

RIVALDO, какое неуважение, ты смеешься? Барселоне в том сезоне повезло, что Реал набрал 56 очков, а не 59. Ты понимаешь, что клуб с чемпионскими амбициями должен был выиграть последний матч. И поэтому у него должно было быть 59 очков. Но он ошибся. Барселона сама, заслуженно взяла 57 очков и достойна была победы в Примере. Но хватило этих очков потому, что Реал сделал очень глупую ошибку. И я не в состоянии объяснить тебе, что проигрыш одного из двух сильнейших клубов Испании в чемпионском матче Тенерифе - это везение.

И вообще как-то стремно спорить, если любой взгляд не похожий на твой, сразу обрекают позором и неуважением.;) Будь хотя бы до конца последовательным и признавай рекорды нанешней Барсы, а не пытайся их опровергнуть.

Элементарное неуважение, ты мне, болельщику Барселоны, битый час пытаешься объяснить, что чёрное это белое и что набранные 57 очков, в сравнении с 56 - везение. Хрен с ним ты не уважаешь меня, но цифры ты видишь же глазами? Что значит Барселоне повезло в том, что Реал набрал 56, когда должен был набрать 59? А Барселона должна была набраить 114, но набрала 57 и в этом повезло Реалу - я эту истину разжёвываю как дураку из поста в пост. У одного Реала были чемпионские амбиции, у Барселоны так, убогие желания. И Барселона должна была выиграть в 27м 33м туре и поэтому у неё должно было быть 61 очко, чтобы разговор про Реал не вёлся вообще. Но она набрала 57 очков и с таким результатом Реал обошла, так нет, ты думаешь что Реал совершил просто глупую ошибку, а Барселона осознанную и заслуженную и сокрушаешься над тем, как ты это не можешь объяснить в дилоге. Я такой дурацкий беспредментный разговор тут по-моему ещё ни с кем не вёл, у тебя всё настолько примитивно в этом плане - ты ошибку Реала считаешь подарком только потому, что она совершена была в 38 туре, все остальные ошибки для тебя заслужены и закономерны. Как такую позицию назвать, я даже не понимаю, снобизм, беспринципная упёртость, ни на чём не основанная...
Не должен был проигрывать Тенерифе, да с какого хрена он не должен был проигрывать Тенерифе? Реал это Боги что ли, или как? Тенерифе нереально одержать победу было или что? Клуб выиграл 3:2 - для тебя это сразу повезло Барселоне, а то что Реал облажался, это упустим, умолчим.

Какой у тебя взгляд? То что Барселона набрала 57 очков и ей повезло перед Реалом, который набрал 56 очков? Это твой взгляд? Реал видите-ли не должен был почему-то проигрывать Тенерифе, ну а раз проиграл - это подарок Барселоне - ты понимаешь что это унижение клубу? Ну какой здравомыслящий человек будет трактовать очевидную победу по очкам как везение на фан сайте того клуба, который эту победу одержал?
Прости, ну так Реал в той примере ещё матчи проигрывал и не один - они, великие боги, тоже не должны были проигрывать их? Или из этого складывается везение Барселоны, которая иными путями ничего выиграть не может?
Я не отрицаю рекордов Барселоны, я говорю что в Ервопе есть другие клубы, которые также рекорды устанавливают.

RIVALDO, пфф. Реал облажался, я это и не подвергаю сомнению. Но то, что он облажался в такой ответственный момент - это подарок. То, что с аутсайдером - еще больший. Если представить себе ситуацию наоборот - если бы Барса подобным образом отдала чемпионат, я думаю ты первый побежишь говорить, что Реалу повезло. И я тоже бы сказал, что Реалу повезло. Да, если абстрагироваться от этой ситуации, можно сказать, что Барса должна была набрать 114 очков, да только у нас конкретная ситуация - 38 тур. Реал играет с аутсайдером Тенерифе и в случае победы забирает чемпионат, а Барселона должна побеждать и надеяться на осечку. И для меня очевидно то, что в этом случае Реал облажался вдвойне еще и потому, что играл не с лидером, а с аутсайдером. Но факт в том, что эта осечка - подарок. А подобные подарки от прямых конкурентов - везение.
Про ошибки Барселоны я не говорил вообще ничего. А ошибка Реала она не простая и не глупая, но везение здесь потому, что она была совершена в такой ответственный момент.

Я понимаю, для тебя видимо везения не существует в природе, потому что ты, вероятно, рационалист. У меня несколько иные взгляды. И разницы между чемпионским матчем с аутсайдером и ценой поражения в нем и обычным матчем с аутсайдером и ценой поражения (и вероятности) в нем ты не видишь. А для меня она есть. Но это в любом случае не повод привлекать на сторону своих аргументов попытки оскорбить меня.
За сим все, мне завтра рано вставать.

А почему для тебя ответственный момент 38 тур, а все остальные туры фуфло? Он облажался и в 17ом туре, может ему не хватило именно тех очков? Нет, просто у тебя чемпионат означается 37 и 38 туром, всё что до этого - не стоит высшего внимания. Барселона тоже вкатала ничью с аутсайдерами. Я не побегу говорить первым что Реалу повезло, говорить про везение любишь ты, причём со всех возможных ракурсов. Я не считаю клубы, победителей чемпионата везунчиками. Для тебя 8 место это конченный аутсайдер? Ты как градируешь места в примере, всё что ниже 10го ты вообще не считаешь за клубы? У нас конкретная ситуация - весь чемпионат, ты задолбал уже со своим 38 туром в чемпионате 38 матчей, ты за победу получаешь 3 очка, за ничью одно, в случае поражения ноль. То что тебя интересует исключительно 38 тур - это твои проблемы, проблемы в твой голове, или ещё где. Меня интересует весь чемпионат, предыдущие 37 туров я тоже считаю футболом, в отличие от тебя, у тебя примера ограничивается 38м. туром, для тебя это период раздачи подарков.
Для Барселоны не было подарков, была задача выиграть примеру, набрать больше очков чем Реал - она с этой задачей справилась, уступая также очки и середнякам по ходу сезона. У тебя концентрируется всё только на 38 туре, тенерифе.. как можно проиграть Тенерифе? Как великий РЕал мог проиграть Тенерифе? Это подарок... это не лажа реала, это не тренерский, тактический и физический провал, это в первую очередь подарок Барселоне....

Существует, оно может быть в очных матчах на вылет, там и судейство можно приплетать и стиль игры и травмы и т.д. Но то, про что пишешь ты - исключено везение, клуб шёл к победе и пришёл к ней по результатам 38 матчей набрав 57 очков, его соперник по результатам 38 матчей набрал 56 очков. У тебя взгляды что это везение, уступил тенерифе, а то что он уступил ещё 5 раз середнякам класса ещё ниже тенерифе - фигня, это же не 38 тур, это 25 тур и 27 - тоесть развязка не близка и его мы не учитываем. Я вижу целенаправленную игру, направленную на чемпионство и полученное чемпионство, как результат игры. И я вижу игру соперника которая откровенно провалилась, но ты это провал затираешь, а преподносишь как подарок Барселоне. Попусту подлогом фактов занимаешься. Я не привлекаю попытки тебя оскарблять, мне это не нужно, но уважения к тебе я не испытываю после сегодняшнего оскарбления клуба, который завоевал 57 очков, но ему оказывается просто повезло, так как его злейший соперник завоевал 56 очков а почему-то должен был завоевать 59. И ты не победой Барселоны это считаешь, ты считаешь это подачкой Реала, развивая целый трактат, что мол ты так просто видишь то, что другим незаметно.
За такие суждения о "везении" дрим-тим Кройфа перед Реалом, тебе бы в Boixos Nois начистили бы по кумполу давно и на мой взгляд правильно бы сделали. Ладно, надеюсь диалог завершён и он больше не продолжится.
Я отчасти даже Тулику стал понимать, которая ушла по причине критики в адрес клуба, тут есть люди, которые позиционируя себя как болельщики, такое могут выдать, что хоть стой, хоть падай.