))) конечно, человек, который задает вопрос зачем залетать на чужую территорию даже на несколько секунд, у вас невменяемый. :D
У вас прокатили такие "залеты" в Балтике, Финляндии, Украине, но когда Турция не стала деликатничать, а ебнула чужой истребитель в соответствии со всеми международными нормами - поднялся дикий вой: "так мы ж на секундочку...", "..удар в спину..", "пособники террористов..". Вы ж блять не понимаете что такое международное право, у вас если очень сильно хочется, то можно, есть практическая целесообразность и реализация права сильного...
Ну а что сейчас - дали вам по носу, утирайтесь.
Конечно, можно плакаться про эти несчастные несколько секунд и что истребитель (!) РФ не нес никакой угрозы... (а что тогда может нести угрозу, как не чужой боевой самолет? Старт ракет с ядерными боеголовками? Турции видно не сильно нужны по примеру Украины свои "ополченцы" при поддержке чужого государства, а ситуация в регионе не располагает к сантиментам), но согласитесь, это разговоры "в пользу бедных".

присутствует, ты плаваешь в теме... но воссоединение семьи (кстати, не слышал про такое по ЕС, только по Канаде, но х.з. может и есть) , это не вызов родственников. И вообще, вызов что, только родственники могут сделать?

Ну я же говорю невменяемый.

Кто-то ещё хочет ему что-то пояснить? Я лично понял, что это бесполезно.

А винить чужое государство в беспорядках в своей стране это разговоры "в пользу бедных"?

Мы про сбитый самолет говорим или про ситуацию в Украине?

Это по утверждению турции залетели на 17 секунд. по опубликованным данным мин обороны РФ (они ссылаются на данные объективного контроля) - нарушения гос границы Турции не было.

Может быть целая куча различных причин почему самолет "якобы", оказался на территории Турции. По такой логике, нужно было всех тех военных Украины, которые переходили границу с РФ в том году брать и расстреливать.

Ты издеваешься? в соответствии со всеми нормами? Это что за нормы такие?
Ты хоть примерно понимаешь процедуру при таких ситуациях? Может это у Вас в Украине принято, как сказал Коломойский "шмалять" куда попало? сначала устанавливается контакт с самолетом-нарушителем, затем принудительная посадка или "выдворение" его за пределы страны, затем если самолет продолжает углубляться в государство, и начинает представлять опасность только в таком случае его могут сбить - напомню что наш самолет упал на территории Турции. Господи, да там столько норм воздушного права что за 17 секунд они бы просто не успели все это сделать.

gaskar, просто наши украинские соседи неплохо учатся у западных коллег тому, что всегда есть две правды. Одна удобная для них, другая для всех остальных.

Интересно какую реакцию представляет себе Капоне, если бы Россия в такой же ситуации ебнула самолет США, например...

Ну да ничего, в следующий раз Турция за такую ***ню поплатится 10-ью самолетами.

понимаешь, я тебе на пальцах растолкую, если твой словарный запас, интеллект, осведомленность и воспитание не позволяют тебе вести диалог основанный на логике и фактах, не обязательно об этом так настойчиво всем сигнализировать. Все понятно и так...

Ну ты же говоришь что сейчас мои слова это "разговоры для бедных", я и пытаюсь понять если обьективно (я могу допустить что ты обьективней меня) это разговоры для бедных, то слова "Путин виноват в беспорядках на Украине" ты тоже классифицируешь как "разговоры для бедных"?

Кстати я не хочу начать спор кто виноват в беспорядках на Украине, просто хочу услышать ответ "да" или "нет"?

Почему же две правды? Ты думаешь я за то, чтоб американские самолеты летали над чужой территорией без разрешения этого государства? Ошибаешься.
Вы просто все на амеров сваливаете, но смысл то ваш в том, чтобы во всем говне, которое творит Америка, вы сами бы не отставали. Бомбят штаты кого то без санкции НАТО, и вам хочется, и риторика аналогичная: почему им можно, а нам нельзя?
Хотите выиграть соревнование кто окажется дерьмовее , РФ или штаты?
Лучше чему б хорошему поучились. Например отношению к своим гражданам как минимум.

Нет, я очень критично отношусь к своей стране и считаю, что общество достойно своего президента и своего правительства. И я очень хорошо понимаю и поддерживаю слова Сергея1986 о демократии, избирательном праве и т.д.
Не Путин виноват, а мы сами виноваты, что допустили все то, что происходит в стране, допустили "ополченцев", допустили вообще слив государства как такового..
Мы, например, сейчас разрабатываем петицию о том. чтобы предоставить право голоса на выборах только тем гражданам, которые платят налоги. Бюджетники и все, кто берет из казны не должны иметь возможность голосовать.

Понимаешь, я предпочитаю вести диалог с адекватно мыслящими людьми.
Фактов и логических оснований у нас полно, и я уверен, что ты их все скорее всего уже слышал, но продолжаешь впаривать тут вашу украинскую "песню" по этому случаю, так зачем я буду заново тебе все писать, если ты не в состоянии это понять.

Вот с этим я согласен на все сто процентов :)

Но то что сбить самолет и это "нормально", согласись это звучит дико. Если Турция предоставит полную информацию, о контактах, о том что самолет игнорировал, а том что они всячески пытались без смертей разрулить ситуацию то тогда да, а так и тебе понятно что они просто попытались помешать России в операции на Сирии (а почему это уже их дело).

p.s. О том как относятся турки к ИГИЛ, далеко ходить не надо, посмотри видео с минутой молчания во время игры в Турции в память о погибших в Париже.

Ну ок, ладно. Ты просто скажи, Турция имела право сбивать чужой военный самолет, который пересек границу или не имела?

Ты наверное хотел сказать Сирии, в 4 км от границы с Турцией.
Бомбардировщик. И конечно же, он летел бомбить Турцию, поэтому его и сбили.
Нет, по другой причине. Невменяемый, например, потому, что только невменяемый может считать справедливой спланированную провокационную акцию по уничтожению чужого самолета с живыми пилотами на борту. То, что он залетел на чужую территорию - это только версия атаковавшей стороны, и, в любом случае, никакого права, в том числе и морального, сбивать самолет у них не было. А их вой, что типа они не знали, чей это Су-24 - наглый пиздеж.
Я думаю, утереться придется туркам, не думаю, что Путин спустит такой косяк на тормозах.
Нет таких международных норм, это ты сам придумал.

--------------------------------

Да пущай хохлы порадуются, поскачут. Когда счастья нет, остается только порадоваться несчастью оппонента или получить хотя бы удовлетворение от этого. Низко это донельзя, но что поделать, я надеюсь с такими людьми мне не придется часто иметь дело за пределами интернета.

Кстати о том мог ли это быть ошибка навигатора или нет :)

http://arstechnica.com/information-t...ace-violation/

Хорошо, что ты согласен, но это все не отменяет того факта, что наши северо-восточные соседи умело пользуются ситуацией и решают свои геополитические задачи, обостряя ситуацию в Украине, главным образом тем, что пользуясь полным хаосом в Киеве был отжат Крым, и собственно поддержкой сепаратизма на востоке.

Сейчас вообще 90% мировых новостей звучат дико...

Это повод самому стать таким? ;)

Все равно требовать нужно от своих властей, и если и винить то своих, если они не смогли контролировать свою же территорию, значит не были готовы, не подумали об этом когда шли на власть, не смогли предвидеть последствия (мне в Армении было понятно что Россия так просто Крым не оставит, ваши не знали об этом что ли?). Вообщем есть кого винить и без Путина и России.

О! Тоже успел прочесть эту чепуху про "засаду" и "спланированную провокационную акцию". А залететь на бомбардировщике на территорию Турции - это не провокационная акция. Как и теория про отсутствие права сбивать чужой военный самолет на своей территории. Вы сударь еще более невменяемый чем я ))) .

Абсолютно и безоговорочно согласен, с одним уточнением: не властей винить, а себя, что допустили к власти подобных уродов.

окей, ты просто скажи Россия имела права расстреливать украинских военных, которые с оружием переходили границу РФ в том году?

На твой вопрос отвечу: думаю что нет. Если бы это было иначе, то, Мир погрузился бы в войну. С начала года, постоянные конфликты идут о нарушении воздушного пространства со стороны, той же, Турции по отношению к Греции (там спорная ситуация с суверенитетом), нарушение воздушного пространства Финляндии, Венесуэлы и Швеции военными самолетами США. Нарушение военными Украины границы РФ. Боже, да за год столько случаев случается, что если бы начали палить, то Миру давно пришел бы конец. Собственно говоря, как и наоборот военные РФ по ошибке тоже нарушали границы разных стран.

Но, опять же, это если мы говорим о нарушении гос. границы. На мой взгляд, если наш Мин. обороны спокойно публикует данные объективного контроля и маршрутные листы то, о нарушении гос. границы говорить не приходится. На мой личный взгляд, турки решили защитить каналы сбыта сирийской нефти со стороны ИГ. По сути, турки и ИГ в сговоре. Что такое ИГ я думаю даже Европе с их Парижем нет смысла объяснять.

Вот видишь, присутствует. Я не про ЕС, я про Чехию, про которую ты писал. Вызов могут не только родственники делать. Вот я предположил что тебя разок родственники пригласили в Европу и всё - всё написанное мною вполне возможно и вполне реально.

По-моему у Капоне признаки какой-то умственной болезни. Штаты, ЕС и НАТО у него пушистые и мурлыкают, а Россия - только и занимается тем, что спонсирует везде террористов, отжимает чужие земли, летает над чужими землями, взврывает и бомбит чужие земли..:D

Юридически Турция имела право сбить самолёт, тем более боевой, который без опознания пересёк её границу, это право закреплено в военной доктрине Турции. Но это чисто юридически.
На практике такие процедуры применяются крайне редко, потому как если бы все государства действовали исключительно в рамках своих военных доктрин, мир находился бы в бесконечной войне.
Тот случай когда конструкция юридическая и юридическая практика в диаметрально противоположных плоскостях находятся.
Граница географически неровная, абсолютно все в регионе знают что там делает авиация РФ, перешеек, который даже гипотетически пересёк бомбардировщик, считающийся территорией Турции, составляет свободного полёта секунд 15 от силы, за это время даже связевой контакт между судами не успеешь установить, не то что предупредить 10 раз.
Потому посчитать бомбардировщик за угрозу в этом 15 секундном отрезке, это профанация чистой воды, причём профанация абсолютно неадекватная, для дураков. Разумеется её с радостью подхватит Украина - это очевидно, на неё будут ссылаться наши недалёкие западные друзья - это вполне понятно. Потомучто кроме как правом на защиту Турции этот акт агрессии просто объяснить нельзя.
Другое дело Турция, такого дебильного и недальновидного поступка в пору ожидать от Украины, но от Турции... полностью лишиться до недавнего времени такого союзника во внешней политике как РФ - это потеря для туреков огромная просто... США давно поддерживают курдов, РФ стоит только голову от этой проблемы отвернуть - там через год второй майдан. Турция и так нажила себе врагов по всему периметру своей границы, потеряв в лице партнёра РФ туреки вообще остались можно сказать в гордом одиночестве и подписали себя на очень непредсказуемое будущее.
Туркоманов сирийских теперь вообще ковром из бомб покроют, нагнётся туризм, нагнётся энергетические стратегические нефтегазовые контракты, за счёт которых Турция могла бы приобрести серьёзный стратегический вес в ЕС.
Пример Турции по бестолковому роковому решению это прочное второе место после Украины. Эрдогану в таком возрасте просто стыдно быть таким долбаёбом, он даже наверно до сих пор не осознал что потеря РФ это куча металла и две человеческих жизни, потери же Турции сейчас даже спрогнозировтаь тяжело от их размера...

Вот по сути, да?
1. что касается темы с возможностью и моральным правом РФ расстреливать бегущих от котла, спровоцированным той же РФ, украинских солдат на территорию РФ.... мне продолжать или ты уже увидел ответ в этом предложении?
В теории да, имела право. Но ситуации разные.
2. Точно так же военные самолеты, бомбардировщики в т.ч. ни одна нормальная страна не будет терпеть в своем воздушном пространстве. Посмотри на ситуацию в регионе. Идет война в соседнем государстве с территории которого прилетел самолет. Приплетать Турцию с Грецией не нужно, у них вообще спорный Кипр, на который летают самолеты одних и вторых. Возле Финляндии, Венесуэлы и Швеции не идут боевые действия, да и российские самолеты не сбивали над Балтией. Что, нельзя было сделать вывод из "ошибок"?
3. Я так понимаю вопрос даже не стоит разобраться залетал ли самолет РФ на территорию Турции? Хоть залетал хоть нет, должны были "понять и простить".
4. Можешь описать логическую цепь защиты канала сбыта сирийской нефти со стороны ИГ путем уничтожения российского бомбардировщика?

Вызов мне делали в Германию. В Чехии мне дали внж, потому что я в Румынии купил недвижимость через счета чешской фирмы... короче это никому особо не интересно. Факт в том, что вызов здесь вообще ни при чем. Он сыграл может какую то долю % в принятии решения когда анкету рассматривали в посольстве, там система баллов и наличие родственников в стране ЕС добавляет какие то баллы, я уже и не помню сколько. Так где ты был, в каких странах?

Ты патриот своей страны?

У меня знаете, такое впечатление складывается, что все те патриоты, что скакали на МАЙДАНЕ, и готовые были умереть занезалежность Великой страны, как только бы их в ЕС приняли, они бы как сквозняк свалили кто в Польшу, кто в Венгрию, кто куда, но только из Украины...

Я не прав и думаю тут так только я один?

Эээ, а в чем собственно несоответствие? Патриот не может купить недвижимость за рубежом? Или получить внж? Или если патриот, то невыездной?

Никто так и не ответил на вопрос, зачем надо было вообще залетать на территорию Турции? Ну как, думали про юридическую конструкцию и юридическую практику? Или думали, что Турция стерпит и утрется, или косяк пилотов или вообще что??
Думается мне, судя по твоему посту и данным географической карты, что пилоты просто получили задание лететь по маршруту не заморачиваясь на этот 15-и секундный перешеек, мол пересечете его за миг, а Турция пока спохватится, мы уже на полигоне будем. А Турция да, может и караулила, а вы дураки, дали ей повод и пилота загубили.

Цепочку объясню тебе я, до терактов в Париже многие члены НАТО считали, что угроза ИГИЛ достаточно эфимерна и зачастую напрямую осуждали операцию России в Сирии. После терактов все встрепенулись и пошел прямой диалог между Россией и странами-членами НАТО, это видно и по встречам с Обамой, Оландом и т.д. Диалог посвящен был совместными операциям РФ и некоторых НАТОвских стран в Сирии. Очевидно, что эффективность совместной работы должна быть выше, чем работа РФ в одиночку. Все это напрямую противоречит интересам Турции. Что дальше? Очевидно, что Турция не может сбить самолет или убить солдата страны-участника НАТО. Поэтому сбивается самолет РФ для того, чтобы вывести РФ и НАТО на новый виток конфронтации и осложнить возможность проведения совместных согласованных действий в Сирии. Из всех стран-участниц Сирийской ситуации только Турция имеет от этого прямую выгоду.

Все очевидно.

Ну значит я предположил и оказался не прав и всё. Но само моё предположение не являлось чем то невозможным.
Я был из Европы в Германии, Англии, Франции, Норвегии, Дании, Швеции, Финляндии, Латвии, Литве, Эстонии и Испании (Тенерифе). В остальных странах Турция, Египет, Вьетнам, Камбоджа, сейчас фетиш Тайланд - уже шесть раз там был, Тунис, США. Вроде всё.

Если ты так перекладываешь ситуацию то: уничтожение самолета воюющего против ИГ - спровоцированного Турцией (торговля нефтью ИГ через Турцию, и именно через турцию попадают новобранцы на службу ИГ), на территории Турции, которая говорит что надо бороться с ИГ.... мне продолжать или ты уже увидел ответ?

В том то и дело, что в 2012 году турецкий самолет пересек границу с Сирией, по сообщениям самих турок "всего на пару минут", и Эрдоган тогда сказал что "пара минут это не повод для уничтожения", а тут по заявлениям опять же турок, всего лишь 17 секунд. Даже не минута. Опять же, если верить что самолет пересек границу. Разве это не двойные стандарты? В любом случае, я думаю что это полный бред, если мин обороны Турции сразу заявили об уничтожении российского самолета, а после совещания нато, заявили что "не знали кому он принадлежит". И дураку понятно что "западные партнеры кинули - а турки испугались".

И опять же: ну а что в соседнем государстве идет война, а тут украинские военные переходят границу. Значит я так понимаю, их можно было уничтожать. По твоей логике.

Месяц назад наш самолет случайно пересек границу с турцией. Наши официальные власти принесли свои извинения и полностью признали этот факт. Вопрос стоит в том, что даже если самолет пересекал границу зачем его было атаковать? Я в жизнь не поверю что за 17 секунд можно было 10 раз предупредить и не разглядеть опознавательные знаки а также оценить степень угрозы, который этот самолет представляет (по сообщениям в наших СМИ самолет уже отработал цели, и возвращался назад без боезапаса)

Сын Эрдогана был уличен в связях с ИГИЛ. Боевики ИГИЛ в перерывах между терактами на самолетах и в Парижах, "подлечивают" свое здоровье в Турции. По данным различных разведок, в тех районах, граница между Турцией и ИГИЛ условность. Там спокойно проходят караваны с нефтью из ИГИЛ в Турцию для дальнейшего сбыта. Не просто так же, президент Франции Олланд призвал закрыть границу между Сирией и Турцией. Также известно что именно через Турцию в ИГИЛ попадают все новые и новые солдаты. Которые потом возвращаются в свои Европы и творят там Парижи. Это конечно, все на уровне моих догадок. В интернете полно информации по торговле между ИГИЛ и Турцией.

Я бы кстати, также заметил бы, что именно на недавнем G20 Владимир Путин поднимал вопрос об отношениях между Турцией и ИГИЛ.

Если залёт и был на территорию Турции, то допущен он был чисто из соображения логистики. Или 15 секунд от точки А к точке Б или совершенно бестолковый апендикс по периметру границы. Я же говорю, там граница очень неровная, она врезается в территорию Сирии на несколько километров, такими своеобразными "кольями", разумеется такие звуковые машины как СУ 24 геометрически могут не сманеврировтаь по периметру, чисто из-за скорости, это же тебе не газель с картошкой по серпантину.
В таких случаях уцепиться за факт нарушения воздушного пространства, да ещё и на основании этого самолёт сбить - верх идиотизма. Очевидно что совсем не нарушение границы послужило причиной для этого акта агрессии.
Дураки тут турки, потерять такого внешнеполитического союзника как РФ для них это сильнейший удар, они всего лишь лишили нас одного самолёта и одного человека - всё. То что они теперь потеряют от враждебности РФ к ним на международной арене это вообще несравнимо ни с чем. И людей на порядок больше, денег кучу, внешнеполитические позиции...
Это государство, которое себя посадило в задницу одним бестолковым решением.

Ну у меня всегда такие мысли по этому поводу... К чему покупать недвижимость за рубежом если человек патриот своей страны и не собирается никуда валить из нее?
Вот у нас в Казахстане среди русского населения нет нет такие темы проскакивают: "Надо бы хату купить в РФ, ну мало ли, вдруг че"... Это слова патриота Казахстана? Типа ну если что я свалю из страны... У меня вот в мыслях нет покупать недвижимость за рубежом... Смысл? Мне реально все нравится в Казахстане. Я тут родился и счастлив тут. Выездным конечно я могу быть, слетал, отдохнул и тд. Но зачем недвижимость за рубежом?

Нет, вы слышали:finest:
Обама: операция США против ИГ дала результаты и будет усилена

«Мы продолжим отрезать их пути снабжения, финансирования, рекрутирования (новых боевиков), пресекать пропаганду… Мы продолжим наращивать давление на ИГ там, где оно находится, и мы не остановимся», — заверил президент.

Они так усердно уничтожали ИГИЛ, что разрастался как на дрожжах, так бомбили, что те аж сухопутно нападали на целое государство (Египет)...

Проститутки ебаные! Я кстати на днях посмотрел как Соловьев на передаче своей с американским журналистом общался (Майкл Бом чтоли). Может кто видел? Это пиздец был просто... Он вообще долбаеб мне показалось на все 30000%... как он себя вел в студии, что говорил, как говорил... Я думал он сейчас взорвет сам себя прямо в студии... Глаза бегают, губы трясутся... (вот видос этот http://www.youtube.com/watch?v=1d04wia-y48)

:D

Да даже смешно говорить о том, что США бомбили ИГ... Ну смысл им это делать??? Они хотят свержения Асада, а ИГ во всю беспределит в Сирии и выступает также против Асада... При этом умеренная оппозиция (гореть ей в аду), регулярно снабжаемая американцами уж очень часто бежит на сторону ИГ :finest: Кстати, видели выступление вояки американского, который предоставил у себя там видео о том, как ВВС США уничтожило на днях нефтебазы в Сирии? А само видео было позаимствовано с официального ютюб канала МИН Обороны РФ:finest:

К сожалению, не особо, смотрю, мир осведомлен о том, что происходит в Сирии.
Если комут будет интересно - я расскажу в ПМ. Сюда не буду, потому что правда гораздо неприятнее для многих здешних форумчан, чем нам показывают.
P.S. Мне про Сирию рассказывают родственники и друзья сирийцы, родственники и друзья которых находятся непременно в Сирии, потому что не успели/ не хотели сбежать.
P.S. горетт в аду нужно Асаду с его армией. Причем как можно быстрее.

Как меня умиляют такие разговоры, всегда найдется тот кто напишет, что он то знает как на самом деле, потому что получает истину от родственников друзей друзей, что конечно же и есть правда, дак еще и не будет писать чтоб нас заблудших не напугать/расстроить.

Дабы исключить вот такие вот посты.
Кто лучше знает что происходит в России...вы русские или я молдован, который там не живет. Всем известно, чтоя пожил в Эмиратах. А вот вызов мне сделал муж моей сестры, гражданин Сирии. И круг общения у меня был из Сирии в основном. Вот честное слово, я вообще не вижу причин им не доверять.
Ну вот к примеру отца мужа моей сестры завалила армия Асада, когда тот вышел в магазин за хлебом, потому что в это время были антиправительственные митинги, и они подумали, что он направляется туда. Это было еще в самом самом начале. До войны. А вот остальные выжившие родственники поддерживают какую никакую связь с ним. Им тоже не стоит доверять?)