Форум - Мировая политика
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Кулес (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=33)
-   -   Мировая политика (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2682)

ENRIQUE 15.05.2016 23:26

Цитата:

Сообщение от К@t@LoNeЦ
ENRIQUE, ну тебе-то не все равно?

Как видишь не все равно.

Цитата:

Сообщение от К@t@LoNeЦ
Уверен, что большинство европейцев даже не знают перевода припева этой песни, но это не мешает ей звучать лучше попсы Лазарева.

Мне тоже плевать на Лазарева, я не собираюсь его защищать. Что касается попсы, то мне кажется глупо ее ругать, смотря Евровидение. Если конкурс переформировался в более серьезный то хорошо, но пока об этом видимо знают только на Украине.

Цитата:

Сообщение от К@t@LoNeЦ
Я вот перевода песен Джо Дассена тоже не знаю, но мне это тоже не мешает наслаждаться ими больше, чем всеми песнями Лазарева.

Значит представь, что Дассен исполняет лирическую песню, а потом пляшет как дурак, когда жюри ему ставит высокую оценку. Если ты настроен серьезно, надо не выходить из образа, а если ты конъюнктурой решил заняться, то это стыдно и в таком случаи мне уже неважны достоинства песни и ее исполнительницы.

Jericho 16.05.2016 00:15

Цитата:

Сообщение от К@t@LoNeЦ
Да, перфоманс был лучший среди всех, но тут не цирковой конкурс.

Вот тут ошибочка, евроВИДЕНИЕ, не слушание. Номер должен быть эффектным, со всеми вытекающими. Фины тому подтверждение. Хотя песня у хохлушки была на голову лучше остальных и выделялась тем, что не адская попсятина. Нонсенс, но даже мне приятно слушать было, и голос взрослый поставленный.

ИМХО голосовать должны только телезрители.

Al Capone 16.05.2016 10:44

Цитата:

Сообщение от ENRIQUE
Значит представь, что Дассен исполняет лирическую песню, а потом пляшет как дурак, когда жюри ему ставит высокую оценку. Если ты настроен серьезно, надо не выходить из образа, а если ты конъюнктурой решил заняться, то это стыдно и в таком случаи мне уже неважны достоинства песни и ее исполнительницы.

Цитата:

Сообщение от Jericho
Вот тут ошибочка, евроВИДЕНИЕ, не слушание.


Боже мой, какой бред)))
В общем все как обычно, ущербные начинают приплетать мировой заговор против "встающих с колен")

Messi 16.05.2016 12:38

https://lenta.ru/news/2016/05/16/deputy/

Депутат парламента Турции Шамиль Тайяр (Şamil Tayyar) призвал сбить еще один российский самолет после поражения баскетбольного клуба «Фенербахче» от московского ЦСКА в финале Евролиги. Об этом он написал в Twitter.

«Хочется снова сбить российский самолет!» — написал Тайяр, комментируя результат встречи.

Messi 16.05.2016 12:47

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Боже мой, какой бред)))
В общем все как обычно, ущербные начинают приплетать мировой заговор против "встающих с колен")

не знаю зачем Вы ущербные приплетаете заговоры к простому песенному конкурсу )

Al Capone 16.05.2016 12:58

Цитата:

Сообщение от Messi
не знаю зачем Вы ущербные приплетаете заговоры к простому песенному конкурсу )

:D конечно, сенатор Косачев, видимо играет на стороне Украины:
"Проиграла Европа. Ведь в умах европейцев победила не объединяющая «Ода к радости», а откровенная «холодная война".

"Оду к радости" Бетховена он сравнивает с песенкой Лазарева, что ли?

А в победе Джамалы увидеть призыв к холодной войне....это уже за гранью что то :rasta:

RIVALDO 16.05.2016 13:18

Цитата:

Сообщение от К@t@LoNeЦ
Уверен, что большинство европейцев даже не знают перевода припева этой песни, но это не мешает ей звучать лучше попсы Лазарева.

Вообще-то большинство европейцев проголосовало за песню Лазарева и по результатам голосования большинства европейцев это было первое место, потому твоё мнение исключительно субъективно и не совпадает с мнением большинства европейцев, принимавших участие в голосовании.
Мнение твоё совпадает с мнением жюри, то бишь 8 человек по-моему, вот ты 9 кто считает хероту этой джамалы самой лучшей на Евровидении.
Я в принципе никогда не смотрел это Евровидение, и крайне далёк от попсы, Лазарева и иже с ним не перевариваю вообще, однако сопоставив два номера, Лазарева и джамалы, даже для меня разница очевидна. У Лазарева яркий номер, доступный, понятный, простой, классной шоу, причём захватывающе и смотрится.
Джамала соло, джазовое по большей части, вообще без каких либо визуализаций и хер кто из ЕС поймёт смысл песни в принципе. То что исполнила джамала, это никак не на широкий круг зрителей рассчитано, от того зрители и проголосовали за Лазарева.

Messi 16.05.2016 13:22

Цитата:

Сообщение от Al Capone
конечно, сенатор Косачев, видимо играет на стороне Украины:
"Проиграла Европа. Ведь в умах европейцев победила не объединяющая «Ода к радости», а откровенная «холодная война".

"Оду к радости" Бетховена он сравнивает с песенкой Лазарева, что ли?

А в победе Джамалы увидеть призыв к холодной войне....это уже за гранью что то

ну а что ж ты не цитируешь других наших политиков из госдумы?
В очередной раз выбираешь то, что тебе удобно. хоть бы один комментарий оставил по поводу нападения на маленькую девочку на 9 мая в Киеве или на ветеранов в харькове или одессе. ну у вас же единая страна.

...В Госдуме оценили выступление победительницы музыкального конкурса «Евровидение-2016», украинской певицы Джамалы. Зампред комитета по культуре Елена Драпеко в беседе с ТАСС сказала, что у артистки прекрасный голос и замечательное исполнение.

Зачем было сталкивать в самом конце Россию и Украину? И разве не показатель то, что граждане украины дали 12 очков России а "профессиональное жюри" - 0? Слишком много политики в обычном песенном конкурсе.

Тоесть тогда, когда мы граждане России, поздравляем и оцениваем выступление Джамалы, Ваши политики начинают "оооо, мы русских артистов не пустим! ооо оправдываетесь в том что проиграли!". и тому подобный несусветный бред.

аль смирись уже, плевать нам на вашу украину. Скорее бы уже стену построили между нашими странами.

выиграла джамала, голос у нее и в правду хороший, номер мне понравился, но вот песня "1944" - ну емае ну политическая же. не?


Ода к радости Бетховена = ))))

RIVALDO 16.05.2016 13:24

Цитата:

Сообщение от Al Capone
А в победе Джамалы увидеть призыв к холодной войне....это уже за гранью что то :rasta:

А ты в курсе вопроса депортации крымских татар? Хотя о чём я спрашиваю и кого....

RIVALDO 16.05.2016 13:28

Цитата:

Сообщение от Al Capone
"Оду к радости" Бетховена он сравнивает с песенкой Лазарева, что ли?

Ода к радости не Бетховена, а Шиллера, Бетховен написал к ней один из вариантов музыки, который стал популярен. Подтяни штаны, европеец, учи историю, не будь смешным... :D

Messi 16.05.2016 13:34

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А ты в курсе вопроса депортации крымских татар? Хотя о чём я спрашиваю....

скорее "хотя кого ты спрашиваешь" )))

В тот момент, когда Мир хрупок, и нужно спустить все на тормоза. Чтобы нигде Россия и Украина в массах не конкурировала чтобы избежать конфликта. В финале конкурса сводят в самом конце голосования Россию и Украину. - ну не дебилизм ли?

ЦСКА вон выиграл вчера у Фенербахче в финале евролиги так турецкий депутат уже самолеты хочет сбивать российские. А если бы это Эрдоган сказал? Вот пример.

малоли какой придурок найдется? а если бы Россия вырвала победу у Украины и какой нибудь идиот с гранатой в киеве взорвал бы посольство наше? благо придурков с гранатами в киеве щас хватает.

ну в общем, чего объяснять? не хотят же понимать, что провоцировать сейчас по любым поводам не нужно.

Jericho 16.05.2016 14:01

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Боже мой, какой бред)))
В общем все как обычно, ущербные начинают приплетать мировой заговор против "встающих с колен")

Это же какими анальными трещинами должно разрывать зад от политоты, чтобы в моем посте увидеть хоть что-то политическое, не забывая при этом(как обычно) без-аргументировано и в жесткой форме обосрать чужое мнение. Капоне не перестает удивлять.

RIVALDO 16.05.2016 14:29



ахахахахахахххахаха, я не могу...

RIVALDO 16.05.2016 14:39

Профессиональное жюри писателей награду вручили Джамале, капоне, поясни шо таке, хто таке? :D :D :D :D :D :D один лайкнувший это и быль аль, или куманяша... ))))))))))

Al Capone 16.05.2016 14:51

Цитата:

Сообщение от Messi
ну а что ж ты не цитируешь других наших политиков из госдумы?
В очередной раз выбираешь то, что тебе удобно. хоть бы один комментарий оставил по поводу нападения на маленькую девочку на 9 мая в Киеве или на ветеранов в харькове или одессе. ну у вас же единая страна.

Не знаю почему не цитирую, наверное на глаза не попадались просто

Цитата:

Сообщение от Messi
...В Госдуме оценили выступление победительницы музыкального конкурса «Евровидение-2016», украинской певицы Джамалы. Зампред комитета по культуре Елена Драпеко в беседе с ТАСС сказала, что у артистки прекрасный голос и замечательное исполнение.

...согласен, в чем вопрос?

Цитата:

Сообщение от Messi
Зачем было сталкивать в самом конце Россию и Украину? И разве не показатель то, что граждане украины дали 12 очков России а "профессиональное жюри" - 0? Слишком много политики в обычном песенном конкурсе.

Что значит "сталкивало"? Лучшие исполнители оказались в финале. В итоге один из них победил...

Цитата:

Сообщение от Messi
Тоесть тогда, когда мы граждане России, поздравляем и оцениваем выступление Джамалы, Ваши политики начинают "оооо, мы русских артистов не пустим! ооо оправдываетесь в том что проиграли!". и тому подобный несусветный бред.

Политики разные бывают, надеюсь ты убедился на примере росс.политиков?

Цитата:

Сообщение от Messi
аль смирись уже, плевать нам на вашу украину. Скорее бы уже стену построили между нашими странами.

А я что, настаиваю, что мы вам нужны?))) Ни вы нам, ни мы вам... глубоко плевать аналогично...

Цитата:

Сообщение от Messi
выиграла джамала, голос у нее и в правду хороший, номер мне понравился, но вот песня "1944" - ну емае ну политическая же. не?

в чем политика? эмоции человека от события, выраженные в песне...


Цитата:

Сообщение от Messi
Ода к радости Бетховена = ))))

9-я симфония, четвертая часть, имеет расхожее название "ода к радости". Не?

Al Capone 16.05.2016 14:59

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
А ты в курсе вопроса депортации крымских татар? Хотя о чём я спрашиваю и кого....

В курсе, ты что то желаешь мне поведать сокровенное, чего я могу не знать? По типу твоих умозаключений о второй мировой войне наверное))

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ода к радости не Бетховена, а Шиллера, Бетховен написал к ней один из вариантов музыки, который стал популярен. Подтяни штаны, европеец, учи историю, не будь смешным...

О да, это вообще супер замечание, особенно про штаны...))
Я так понимаю, что в интерпретации Косачева, когда он говорил об Оде к Радости, речь скорее всего шла о гимне Евросоюза, который и есть Бетховенский "один из вариантов".
Вряд ли Косачев имел в виду Шиллеровское произведение, написанное для масонов по большей части...

Хотя что я спрашиваю и у кого...:D

Al Capone 16.05.2016 15:02

Цитата:

Сообщение от Jericho
Это же какими анальными трещинами должно разрывать зад от политоты, чтобы в моем посте увидеть хоть что-то политическое, не забывая при этом(как обычно) без-аргументировано и в жесткой форме обосрать чужое мнение. Капоне не перестает удивлять.

меня все время интересует один вопрос, почему вы степень эмоционального возбуждения меряете анальными трещинами?

Messi 16.05.2016 16:00

Цитата:

Сообщение от Al Capone
...согласен, в чем вопрос?

это не вопрос, а утверждение.


Цитата:

Сообщение от Al Capone
Что значит "сталкивало"? Лучшие исполнители оказались в финале. В итоге один из них победил...

ну это значит что очень странно что на последних минутах силы добра в лице украины вырывают победу у зла в лице России. темболее если посмотреть как голосовали люди и "официальное жюри".


Цитата:

Сообщение от Al Capone
Политики разные бывают, надеюсь ты убедился на примере росс.политиков?

не кажды может убедиться, вернее мало кто может убеждаться в том что это сделать.

Цитата:

Сообщение от Al Capone
в чем политика? эмоции человека от события, выраженные в песне...

это песня о политических событиях. Эмоции о полит. событиях. представь если в следующем году в украине крымчанка будет петь о том, как они счастливы что вернулись домой в Россию. Это будет корректно? тем не менее, песня хорошая, хорошо что российские власти после становления нашей власти приняли закон о реабилитации крымских татар и сделали крымско-татарский язык официальным на полуострове. народ с большо трагедией.

Цитата:

Сообщение от Al Capone
9-я симфония, четвертая часть, имеет расхожее название "ода к радости". Не?

да, но написал ее как уже заметил rivaldo не бетховен.

Al Capone 16.05.2016 16:49

Цитата:

Сообщение от Messi
ну это значит что очень странно что на последних минутах силы добра в лице украины вырывают победу у зла в лице России. темболее если посмотреть как голосовали люди и "официальное жюри".

Честно говоря, не увидел противостояния добра и зла в лице исполнителей... или стран в этом конкурсе.


Цитата:

Сообщение от Messi
не кажды может убедиться, вернее мало кто может убеждаться в том что это сделать.

Лавры Кличко тебе покоя не дают...


Цитата:

Сообщение от Messi
это песня о политических событиях. Эмоции о полит. событиях. представь если в следующем году в украине крымчанка будет петь о том, как они счастливы что вернулись домой в Россию. Это будет корректно? тем не менее, песня хорошая, хорошо что российские власти после становления нашей власти приняли закон о реабилитации крымских татар и сделали крымско-татарский язык официальным на полуострове. народ с большо трагедией.

ну хорошо, депортация коренного народа - это политическое событие?
Можно поподробнее насчет закона о реабилитации крымских татар? И крымско-татарский язык, что, действительно официальный на полуострове? Просто мы здесь, в тотальном засилии укросми вообще не в теме.


Цитата:

Сообщение от Messi
да, но написал ее как уже заметил rivaldo не бетховен.

ок, ну раз речь шла именно о произведении Шиллера, тогда я ошибся)

RIVALDO 16.05.2016 17:04

Цитата:

Сообщение от Al Capone
О да, это вообще супер замечание, особенно про штаны...))
Я так понимаю, что в интерпретации Косачева, когда он говорил об Оде к Радости, речь скорее всего шла о гимне Евросоюза, который и есть Бетховенский "один из вариантов".
Вряд ли Косачев имел в виду Шиллеровское произведение, написанное для масонов по большей части...
Хотя что я спрашиваю и у кого...:D

Вся проблема в том, что в гимне, помимо музыки, есть слова, словечки, или как хочешь. Бетховен, он композитор, он писал музыку. И к "Оде" написал музыку. Есть музыка, есть слова, понимаешь? Или не понимаешь? Хотя что я пишу, и кому...

RIVALDO 16.05.2016 17:08

Цитата:

Сообщение от Al Capone
ок, ну раз речь шла именно о произведении Шиллера, тогда я ошибся)

Это невозможно.

RIVALDO 16.05.2016 17:12

Цитата:

Сообщение от Al Capone
В курсе, ты что то желаешь мне поведать сокровенное, чего я могу не знать?

Ты практически ничего не знаешь в этом вопросе, точнее знаешь дегенеративную украинскую версию истории, что в принципе одно и тоже. Потому я спросил в принципе, имеешь ли ты нормальное представление, общепринятое, традиционное о процессе депортации татар с Крыма? Ну и если да, то какое оно.

Al Capone 16.05.2016 17:26

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Вся проблема в том, что в гимне, помимо музыки, есть слова, словечки, или как хочешь. Бетховен, он композитор, он писал музыку. И к "Оде" написал музыку. Есть музыка, есть слова, понимаешь? Или не понимаешь? Хотя что я пишу, и кому...

я все понимаю, т.е. когда люди говорят "опера Моцарта", нужно выдавать следующий глубокомысленный и полный исторических познаний перл: "Вся проблема в том, что в опере, помимо музыки, есть слова, словечки, или как хочешь. Моцарт, он композитор, он писал музыку. И к "Опере" написал музыку. Есть музыка, есть слова, понимаешь? Или не понимаешь?"

И из всего это человек, слушающий сие откровение, должен понять, что оперу следует называть по автору либретто. Ну как то так....

У меня остался только один вопрос: ты искренне веришь в эту х..ню, которую пишешь, или у тебя просто спортивный интерес ее доказать другому?

Al Capone 16.05.2016 17:29

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ты практически ничего не знаешь в этом вопросе, точнее знаешь дегенеративную украинскую версию истории, что в принципе одно и тоже. Потому я спросил в принципе, имеешь ли ты нормальное представление, общепринятое, традиционное о процессе депортации татар с Крыма? Ну и если да, то какое оно.

Думаю не стОит, т.к. ты меня сейчас начнешь убеждать, что Виссарионович в ногах валялся у татар с просьбой остаться, а эти суки сами себе товарные вагоны понастраивали и в них свалили из Крыма...

RIVALDO 16.05.2016 17:42

Цитата:

Сообщение от Al Capone
И из всего это человек, слушающий сие откровение, должен понять, что оперу следует называть по автору либретто. Ну как то так....

Слушащий сие откровение человек, если он не дегенерат, должен понять что опера создаётся на основе либретто, от того всегда и везде пишется опера того-то на либретто того-то, а не просто опера Моцарта. Но это если он не дегенерат.
Далее, разговор шёл о гимне, который сам по себе (гимн) как жанр отличается немного от оперы, так как в опере основой действа является музыка (которую пишут композиторы), а в гимне основой являются стихи (которые пишут разного рода авторы).
Тебе наверно тяжело понять разницу между этими понятиями, но ты соберись с силами, поднатужся и всё по идее должно получится. Если что то не будет получаться, я постараюсь помочь.

RIVALDO 16.05.2016 17:47

Цитата:

Сообщение от Al Capone
У меня остался только один вопрос: ты искренне веришь в эту х..ню, которую пишешь, или у тебя просто спортивный интерес ее доказать другому?

У вас на Украине видно национальная черта по ходу, вас когда макаешь мордой в незнание чего-то, вы скатываетесь на какой-то быдляцкий примитивный базар.
Ну не получилось у тебя понтануться с оперой, ни знаешь ты нихрена о гимне ЕС, нет чтобы молча почерпать пробелы и мотать на ус, занимаешься хренью...

RIVALDO 16.05.2016 17:49

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Думаю не стОит, т.к. ты меня сейчас начнешь убеждать, что Виссарионович в ногах валялся у татар с просьбой остаться, а эти суки сами себе товарные вагоны понастраивали и в них свалили из Крыма...

Ну в лучших незалежных традициях тебе известен в общих чертах самый конец истории. Я спрашиваю имеешь ли ты знания о самом процессе депортации, о причинах этого процесса?

Al Capone 16.05.2016 17:59

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Слушащий сие откровение человек, если он не дегенерат, должен понять что опера создаётся на основе либретто, от того всегда и везде пишется опера того-то на либретто того-то, а не просто опера Моцарта. Но это если он не дегенерат.
Далее, разговор шёл о гимне, который сам по себе (гимн) как жанр отличается немного от оперы, так как в опере основой действа является музыка (которую пишут композиторы), а в гимне основой являются стихи (которые пишут разного рода авторы).
Тебе наверно тяжело понять разницу между этими понятиями, но ты соберись с силами, поднатужся и всё по идее должно получится. Если что то не будет получаться, я постараюсь помочь.

Я обязательно соберусь с силами и поразмыслю). Наверное на различного рода соревнованиях, например, когда поднимают флаг страны, надо декламировать текст гимна, а не включать музыку. :D

RIVALDO 16.05.2016 18:19

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Я обязательно соберусь с силами и поразмыслю). Наверное на различного рода соревнованиях, например, когда поднимают флаг страны, надо декламировать текст гимна, а не включать музыку. :D

Ну как правило спортсмены поют гимн, рука к сердцу и т.д. можно просто конечно слушать музыку и делать вид что ты знаешь слова своего гимна, это кому как. Если тебе лично в гимне важна исключительно музыка, а слова можно заменить хоть частушками Сектора Газа, я не против.
Ну так что там с депортацией бедных, несчастных татар, славу к которым воспела джамала, а ей передала бабуля...?

Al Capone 16.05.2016 18:24

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
У вас на Украине видно национальная черта по ходу, вас когда макаешь мордой в незнание чего-то, вы скатываетесь на какой-то быдляцкий примитивный базар.
Ну не получилось у тебя понтануться с оперой, ни знаешь ты нихрена о гимне ЕС, нет чтобы молча почерпать пробелы и мотать на ус, занимаешься хренью...

есть один нюанс, даже если ты какому то своему дебильному соотечественнику докажешь, что твоя чухня, это какое то бесцельное глупое жонглирование словами - это истина, она от этого не перестанет быть чухней. Собственно в этом есть твоя проблема. К сожалению жизнь не сразу наказывает за подобные манипуляции, зато очень масштабно...

Messi 16.05.2016 18:25

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Можно поподробнее насчет закона о реабилитации крымских татар? И крымско-татарский язык, что, действительно официальный на полуострове? Просто мы здесь, в тотальном засилии укросми вообще не в теме.


приобщайся, это можно сказать, первые правовые акты принятые на территории Крыма, после восстановления законности.

http://rg.ru/2014/04/23/reabilitacia.html (Рос.Газета это официальный печатный орган РФ)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D1%8B%D0%BC

"Республика Крым имеет три государственных языка — русский, украинский и крымскотатарский"

Кстати Украина так и не приняла официальный статус крымскотатарского языка, а только лишь спустя 2 дня после образования Республики Крым 20 марта 2014 года приняла постановление о каких то там гарантиях сохранения.

«Украина гарантирует сохранение и развитие этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности крымскотатарского народа как коренного народа и всех национальных меньшинств Украины»

Остальное можешь погуглить сам.

Собственно остается лишь задаться вопросом "А чего Украина раньше то не ратовала за крымскотатарский народ? Не реабилитировала, не давала официального языка, Земель в пользование и тд?"

Al Capone 16.05.2016 18:41

Цитата:

Сообщение от Messi
приобщайся, это можно сказать, первые правовые акты принятые на территории Крыма, после восстановления законности.

http://rg.ru/2014/04/23/reabilitacia.html (Рос.Газета это официальный печатный орган РФ)

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A...80%D1%8B%D0%BC

"Республика Крым имеет три государственных языка — русский, украинский и крымскотатарский"

Кстати Украина так и не приняла официальный статус крымскотатарского языка, а только лишь спустя 2 дня после образования Республики Крым 20 марта 2014 года приняла постановление о каких то там гарантиях сохранения.

«Украина гарантирует сохранение и развитие этнической, культурной, языковой и религиозной самобытности крымскотатарского народа как коренного народа и всех национальных меньшинств Украины»

Остальное можешь погуглить сам.

Собственно остается лишь задаться вопросом "А чего Украина раньше то не ратовала за крымскотатарский народ? Не реабилитировала, не давала официального языка, Земель в пользование и тд?"


Да, но официальный статус должен же быть не только в википедии, а какой то нормативно правовой акт... или как у вас?

Украина вообще не то что не ратовала, а просто нихрена не делала. В принципе нихрена... даже мне так кажется мысли такой ни у кого не было.

Al Capone 16.05.2016 18:45

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
Ну так что там с депортацией бедных, несчастных татар, славу к которым воспела джамала, а ей передала бабуля...?

Да ничего нового, под предлогом содрудничества крымских татар с рейхом в ВОВ, в один день выселили весь народ. Берия смастерил бумагу, Сталин подписал и понеслась...
У тебя, как водится, есть своя версия?

RIVALDO 16.05.2016 20:18

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Да ничего нового, под предлогом содрудничества крымских татар с рейхом в ВОВ, в один день выселили весь народ. Берия смастерил бумагу, Сталин подписал и понеслась...
У тебя, как водится, есть своя версия?

О, один смастерил бумагу, другой подписал. Старая, добрая, тупая украинская шиза.
Далее слушай, был такой Эрих Фон Манштейн, немецкий фельдмаршал, один из конструкторов плана Барбаросса. Он воевал на стороне фашистской Германии и его очень тяжело заподозрить в каких-либо симпатиях к СССР. После войны он писал мемуары, как и многие военоначальники вермахта, писал их находясь в Германии. Так вот, Манштейн пишет:
часть текста мемуаров:
"...Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону."В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством "СС". Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу "СД". В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский», и комитет начал именоваться «Симферопольским мусульманским комитетом», а с 1943 — «Симферопольским татарским комитетом». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Их деятельность была прекращена в конце 1943 года.
Первоначальная программа комитета предусматривала создание в Крыму государства крымских татар под протекторатом Германии, создание собственного парламента и армии, возобновление деятельности запрещённой в 1920 году большевиками партии Милли Фирка (крымскотат. Milliy Fırqa — национальная партия). Однако уже зимой 1941—42 годов немецкое командование дало понять, что не намерено допускать создания какого бы то ни было государственного образования в Крыму. В декабре 1941 года представители крымскотатарской общины Турции Мустафа Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал посетили Берлин в надежде убедить Гитлера в необходимости создания крымскотатарского государства, но им было отказано. Долгосрочные планы нацистов предусматривали присоединение Крыма непосредственно к Рейху в качестве имперской земли Готенланд и заселение территории немецкими колонистами.

С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар — рот самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шёл стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан, в вопросах карательной деятельности им была предоставлена большая самостоятельность. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД".Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту! В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а ещё 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано ещё два батальона.Согласно данным одного из наиболее известных защитников репрессированных народов - Н.Ф. Бугая:"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... c. 146).

Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.


Приведу, для примера одну цитату
Цитата:

...Татары сразу же встали на нашу сторону."В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством "СС"...
Прямая цитата, а в спойлере прямая выкопировка из мемуаров, называются они потеряная победа, или что-то в этом духе. Можешь сверить, если захочешь, хотя зачем тебе это надо, ты же с Украины ))))

Так вот, теперь один вопрос, кто пиздит нам про причину депортации крымских татар, ты или Манштейн?

Messi 17.05.2016 00:12

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Да, но официальный статус должен же быть не только в википедии, а какой то нормативно правовой акт... или как у вас?

ну по гугли. Или ты считаешь что википедия работает на путина?!:))) Смысл мне писать то? все равно не признаешь )

http://rapsinews.ru/legislation_publ...271132606.html

Статья 10

1. Государственными языками Республики Крым являются русский, украинский и крымско-татарский языки.

2. Статус государственных языков Республики Крым устанавливается законодательством Российской Федерации и законодательством Республики Крым.

3. В Республике Крым признается принцип многообразия культур, обеспечивается их равноправное развитие и взаимообогащение.

http://monm.rk.gov.ru/file/Constituciya.pdf (домен gov принадлежит гос органам)

или так сложно в гугле написать "конституция республики Крым"? или гугл тоже на путина работает7

Messi 17.05.2016 00:22

https://lenta.ru/news/2016/05/16/tvorchestvo_mass/
https://lenta.ru/news/2016/05/16/nenka/

мне вот интересено, все думали что у русских будет разрываться из за победы украины, а оказалось что разрывается у самих украинцев у нацистов?

Messi 17.05.2016 13:02

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Боже мой, какой бред)))
В общем все как обычно, ущербные начинают приплетать мировой заговор против "встающих с колен")


https://lenta.ru/news/2016/05/16/petition/

https://www.change.org/p/european-br...g-contest-2016

я вот читаю комментарии и думаю, неужели весь Мир ущербный и приплетает мировой заговор? Но, наверно ответом послужит "Это спец рота ФСБ сидит за компьютерами, и с разных IP адресов пишет сообщения".

Цитата:

I sign this petition because Ukraine used his position and hooked up the politics here. Ukrainian song is pathetic. It's not a winner. Eurovision is a song contest and joy but this year won song of the war. It is not normal! The real winner is Russia and Europe proved it

Jons Clifford, Германия
Цитата:

Simple; Russia should have been the "one" to win!
James Crampton Thomas, Ashtead, Великобритания
Цитата:

Eurovision contest should never be political, and Australia and Russia deserved to win.
Juliana Headley, Somerset, NJ
Цитата:

Was political and unfair. Ukraine has had a sensible historical song - BEGGING ONE I could add, what is this? Russia and Australia were the best, just be fair!
alex alexandro, bucharest, Румыния
Цитата:

This song is one of the worst songs of this year and won due to the political situation in europe. TOTALLY UNFAIR. Plus Spain had a nice song this year and ended at the 22/26 place...WTF is this!!!!!!!!???
Marнa Josй Rodrigo Garcнa, Испания
Цитата:

The result is a shame, fuck politics
roberto tagliaferoo, valletta, Мальта
Цитата:

The jury has to much power! Let the people decide the winner! Last year's true winner was Italy and this year's true winner was Russia! Remove the juries!
Jensia Maria н Krуki, Copenhagen, Дания
Цитата:

Russia won Europes votes. People put aside politics and conflicts for this night but that was NOT what they jury did. Unfair and disgusting what they did. This year it was RUSSIAS turn to win, they had the best song and best show.
Maria Sjцberg, Stockholm, Швеция
Цитата:

We could see all how the juries were voting between Russia and Ukraine, it was all about Russia not to win! and Australia paid the price by loosing the first place, I am just wondering if this televoting is real or a joke (it is a joke 1000% not real), we can see clearly this works for political reasons SHAME!
Gerasimos Titomichelakis, Австралия
Цитата:

Ukraine song was worse than Russian song! Stop POLITVISION!!!
Якупов Азат, Бахчисарай, Республика Крым, Россия
Цитата:

Не хочу больше смотреть это шоу после такого!!!
Галина Коротченко, Феодосия, Россия
Цитата:

У Сережи лучшее выступление и лучшая песня. Зрители выбрали его лучшим
Tanya Kap, Николаев, Украина

подонки эти ФСБшники, сидят щас с утра 200 тысяч голосов набирают. А открыл эту петицию нанятый из Армении командир бронетанковойполиции

PS а вообще конечно, смешно. Как подметил один из комментаторов на том сайте "Люди проголосовали за Россию, профессиональное жюри за Австралию, а выиграла Украина"

Al Capone 17.05.2016 17:03

Цитата:

Сообщение от RIVALDO
О, один смастерил бумагу, другой подписал. Старая, добрая, тупая украинская шиза.
Далее слушай, был такой Эрих Фон Манштейн, немецкий фельдмаршал, один из конструкторов плана Барбаросса. Он воевал на стороне фашистской Германии и его очень тяжело заподозрить в каких-либо симпатиях к СССР. После войны он писал мемуары, как и многие военоначальники вермахта, писал их находясь в Германии. Так вот, Манштейн пишет:
часть текста мемуаров:
"...Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских… Татары сразу же встали на нашу сторону."В декабре 1941 года в Крыму были созданы мусульманские татарские комитеты, поддерживающие немецкую оккупационную администрацию. В Симферополе начал работу центральный «Крымский мусульманский комитет». Их организация и деятельность проходила под непосредственным руководством "СС". Впоследствии руководство комитетами перешло к штабу "СД". В сентябре 1942 немецкая оккупационная администрация запретила использовать в названии слово «крымский», и комитет начал именоваться «Симферопольским мусульманским комитетом», а с 1943 — «Симферопольским татарским комитетом». Комитет состоял из 6 отделов: по борьбе с советскими партизанами; по комплектованию добровольческих формирований; по предоставлению помощи семьям добровольцев; по культуре и пропаганде; по религии; административно-хозяйственный отдел и канцелярия. Местные комитеты по своей структуре дублировали центральный. Их деятельность была прекращена в конце 1943 года.
Первоначальная программа комитета предусматривала создание в Крыму государства крымских татар под протекторатом Германии, создание собственного парламента и армии, возобновление деятельности запрещённой в 1920 году большевиками партии Милли Фирка (крымскотат. Milliy Fırqa — национальная партия). Однако уже зимой 1941—42 годов немецкое командование дало понять, что не намерено допускать создания какого бы то ни было государственного образования в Крыму. В декабре 1941 года представители крымскотатарской общины Турции Мустафа Эдиге Кырымал и Мюстеджип Улькюсал посетили Берлин в надежде убедить Гитлера в необходимости создания крымскотатарского государства, но им было отказано. Долгосрочные планы нацистов предусматривали присоединение Крыма непосредственно к Рейху в качестве имперской земли Готенланд и заселение территории немецкими колонистами.

С октября 1941 года было начато создание добровольческих формирований из представителей крымских татар — рот самообороны, главной задачей которых была борьба с партизанами. До января 1942 года этот процесс шёл стихийно, но после того, как вербовка добровольцев из числа крымских татар была официально санкционирована Гитлером, решение этой проблемы перешло к руководству айнзатцгруппы «D». В течение января 1942 года было завербовано более 8600 добровольцев, из числа которых было отобрано 1632 человека для службы в ротах самообороны (было сформировано 14 рот). Татарские добровольческие отряды являлись исполнителями массовых расстрелов советских граждан, в вопросах карательной деятельности им была предоставлена большая самостоятельность. Во многих случаях, отряды самообороны в жестокости и активной деятельности превосходили регулярные части "СД".Доходило до того, что, спасаясь от расправы, русскоязычные жители Крыма зачастую обращались за помощью к немецким властям - и находили у них защиту! В марте 1942 года в ротах самообороны служило уже 4 тыс. человек, а ещё 5 тыс. человек находились в составе резерва. В дальнейшем на основе созданных рот были развернуты батальоны вспомогательной полиции, число которых к ноябрю 1942 года достигло восьми (с 147-го по 154-й). В 1943 году было создано ещё два батальона.Согласно данным одного из наиболее известных защитников репрессированных народов - Н.Ф. Бугая:"В подразделениях немецкой армии, дислоцировавшейся в Крыму, состояло, по приблизительным данным, более 20 тыс. крымских татар" (Бугай Н. Ф. Л. Берия - И. Сталину: Согласно Вашему указанию... c. 146).

Крымскотатарские формирования использовались при охране военных и гражданских объектов, принимали активное участие в борьбе с партизанами, в 1944 году оказали активное сопротивление освобождавшим Крым соединениям Красной Армии. Остатки крымскотатарских частей вместе с германскими и румынскими войсками были эвакуированы из Крыма морем. Летом 1944 года из остатков крымскотатарских частей в Венгрии был сформирован Татарский горно-егерский полк СС, который вскоре был переформирован в 1-ю Татарскую горно-егерскую бригаду СС, которая была расформирована 31 декабря 1944 и преобразована в боевую группу «Крым», влившуюся в Восточно-тюркское соединение СС. Крымскотатарские добровольцы, не вошедшие в состав Татарского горно-егерского полка СС, были переброшены во Францию и включены в состав запасного батальона Волжско-татарского легиона или (в основном необученная молодёжь) были зачислены в состав вспомогательной службы противовоздушной обороны.


Приведу, для примера одну цитату

Прямая цитата, а в спойлере прямая выкопировка из мемуаров, называются они потеряная победа, или что-то в этом духе. Можешь сверить, если захочешь, хотя зачем тебе это надо, ты же с Украины ))))

Так вот, теперь один вопрос, кто пиздит нам про причину депортации крымских татар, ты или Манштейн?

Ты настолько тугой, или слепой, что уже не догоняешь, что я вообще практически ничего не писал о татарах. Выставил тут то, что можно найти в инете... и что с этого?
Что татары поддержали Гитлера в основной своей массе, который еще пару лет назад лупился в десна со Сталиным деля Европу? Кто этого не знает? Как и масса других народов, Италия Испания, Румыния, западная Украина.
Постановление не готовил Берия, а Сталин не подписывал?
Так что пиздишь здесь именно ты.

Al Capone 17.05.2016 17:06

Цитата:

Сообщение от Messi
https://lenta.ru/news/2016/05/16/petition/

https://www.change.org/p/european-br...g-contest-2016

я вот читаю комментарии и думаю, неужели весь Мир ущербный и приплетает мировой заговор? Но, наверно ответом послужит "Это спец рота ФСБ сидит за компьютерами, и с разных IP адресов пишет сообщения".

подонки эти ФСБшники, сидят щас с утра 200 тысяч голосов набирают. А открыл эту петицию нанятый из Армении командир бронетанковойполиции

PS а вообще конечно, смешно. Как подметил один из комментаторов на том сайте "Люди проголосовали за Россию, профессиональное жюри за Австралию, а выиграла Украина"


:D :D ты всех нашел, кто за Лазарева голосовал?

RIVALDO 17.05.2016 19:17

Цитата:

Сообщение от Al Capone
Выставил тут то, что можно найти в инете... и что с этого?

Это история, которую тебе и всем на Украине нужно знать. Это объясняет причину возникновения процесса депортации татар. Это показывает что само решение депортировать этот "безобидный" народ было далеко не сфабрикованным и надуманным, как вбито в ваши пустые головы.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Что татары поддержали Гитлера в основной своей массе, который еще пару лет назад лупился в десна со Сталиным деля Европу? Кто этого не знает?

Со Сталиным Гитлер Европу делил летом 1939 года, незадолго до этого он делили её с Чемберленом и Даладье, ещё незадолго до этого с сранной Польшей, Мочицкий по-моему и Венгрией с Хорти...
однако вас на Украине смущает именно соглашение Гитлера со Сталиным, хотя оно было последним в хронологии, об остальных соглашениях по территориальным разделам, читай аннексиям, вы предпочитаете не говорить, умалчивать деликатно.
И татар с твоих слов получается смутило соглашение Гитлера и Сталина, они наеврно не знали о предшествующих соглашениях Гитлера с европейскими лидерами по всей видимости и потому поддержали Гитлера. Логика во всей красе.
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Как и масса других народов, Италия Испания, Румыния, западная Украина.

Ну перечислил фашиствующие режимы в государствах на период ВМВ, приравняв их к татарам. Да, татары лояльны фашистам были, помогали им и поддерживали, как и в соответствующей массе народов, тобою перечисленных. Что только ты этим хотел сказать?
Цитата:

Сообщение от Al Capone
Постановление не готовил Берия, а Сталин не подписывал?
Так что пиздишь здесь именно ты.

Готовил Берия, подписал Сталин, ты же не считаешь что вопрос стоит было или нет физически постановление о депортации, раз это свершившийся факт? Это же тупо.
Я понимаю мы ведём речь о причинах, точнее о мотивах, сподвигнувших к данному процессу. Татурчата скулят о незаслуженных репрессиях, на украине скулят с ними в унисон.
Или для тебя достаточно иметь сам факт процесса депортации и всё, и дальше ниипёт из-за чего, как, основания и т.д.?


04 августа 2025 года. Понедельник - 17:44 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot