Мне вообще было класть на это Евровидение, однако в этот раз такая херня, что просто интересно. Тот же состав жюри, который того же Лазарева выводил в финал этого Евровидения путём отдачи за него своих голосов, спустя неделю все поставили 0, все. Разумеется возникает вопрос, как такое возможно? Номер тот же самый, вообще ничего не поменялось, однако через неделю после наивысших оценок, все ставят 0. Это же бред сивой кобылы. Так не может быть не теоретически, ни практически.

А что ещё европа может дать украине? пускай хоть порадуются этим вшивеньким конкурсом, лично мне всегда было плевать на него, просто в очередной раз видно как нелепо действуют европейские закулисные игроки проводя свою политику, могли бы хоть не так явно сварганить победу. Очередной европейский бред и украинская перемога. :perekur:

ну бля спасибо, рассказал мне, что нужно знать и что не нужно...)

меня лично ничего не смущает. Во-вторых, Чемберлен не входил в Крым с войной, с какого перепугу татарам воевать не его стороне? Что татары знали о соглашениях Гитлера с кем бы то ни было, а чего не знали, сказать не могу, вряд ли прям все население Крыма было в курсе тонкостей политических диалогов в Европе и вряд ли такая готовность татар содействовать вермахту была обусловлена идеями 3-го рейха. Скорее, как и большинство крайних западных регионов СССР, они видели в этой войне для себя шанс покончить с режимом Сталина, большевизмом и всеми сопутствующими прелестями красного режима. А татары особенно в этом вопросе выделились, т.к. им в минус сказалась крайняя сплоченность нации, что дало организованность, минимальное кол-во предателей и соответственно существенную головную боль для красной армии.


Я в принципе не понимаю определения "заслуженные репрессии" или "незаслуженные репрессии". Это факт политического насилия, что в принципе неприемлемо в адекватном государстве. Народ в какой то момент сделал свой выбор и проиграл, вот и вся история. Соответственно был наказан за этот выбор. Полностью весь народ с очень редкими исключениями.

Обращайся, у меня ещё много штук припасено )))
Сталин туда тоже с войной не входил, туда с войной вошёл один только Гитлер и татары почему-то сочли резонным воевать на его стороне. Хотя прямо рядом в Керчи, Феодоссии, а особенно в Севастополе при обороне столько людей полегло.
Если узнали про вторжению в Польшу, значит и знали про вторжение в Чехословакию. Это нихрена не тонкость, это согласованная аннексия. Абсолютно точно такая же, как и позже с Польшей. Просто украинцам, полякам и прочим прихлебаям этот факт рвёт пукан и очен неудобен.
Именно идеями третьего рейха эта готовность и была обусловлена, ликвидация большевиков и иллюзия свободы. От того татурчата с готовностью надели нашивки СС и убивали советских людей. Депортация кстати ещё достаточно лояльное решение к этому предательскому народцу, могли бы порешать куда более справедливей и заслуженней.
В крайних западных регионах СССР большая часть воевала с фашизмом, много героев между прочим. Просто в этих регионах были недобитки крайне националистического толка, и к сожалению тут НКВД просто недоработало, потому у вас в том числе таких потомков дегенеративных сейчас дохрена маршами ходят, не досмотрел Берия, не доработал Иосиф Виссарионович, вот и имеем то что имеем.
Бедные, насилие над ними совершили, им наверно нужно было повышенную социальную выплату установить и усиленное питание, а не переселять. А предки твои часом не лояльны были национал-социалистическому режиму? А то какие-то свободные рассуждения, ну против, ну поддержали, с каким-то подозрительным пониманием (сочуствием) предателю...

Благодарю, прибереги их для своих пустоголовых сограждан.

Не "почему то", а именно потому что только Гитлер зашел, и приняли его сторону. Зашел бы Чингисхан или Ривалдо, приняли бы их сторону... Что то мне подсказывает, что татарам, в основной массе, было глубоко пох на то, кого и сколько полегло, защищая Крым, как и на то, кто пришел воевать с СССР. Враг моего врага мой друг - основная идея. Как они не особо жаловали всю эту красную мразоту с 1918г., так и терпели ее до 1941. В общем то свободолюбивый, гордый и очень своеобразный народ терпеть не мог любые проявления насилия, вмешательства в их быт и уклад жизни, но тут продразверстки, контрибуции, разнарядки по вывозу продовольствия....

Первый абзац - х..ня какая то. Перечитай сам что ты пишешь.
Основная идея третьего рейха, гений истории ты наш, это идеология "чистой крови", избранности арийской расы. Отчасти, притянув за уши, можно допустить мысль, что татары согласились с идеей недорасы славян, и поэтому столь активно стали выжигать похлеще СС всех большевиков в Крыму, но это очень неубедительная теория.

Много героев было и среди татар между прочим, и среди западных украинцев и среди прибалтов. Вопрос в том, что люди, проживающие на этих территориях имели, так скажем, организации, активно поднимающие вопрос политической, культурной независимости. Естественно, в условиях сталинской россии это было априори невозможно.

Мне удивительно как их не уничтожили... это да. Простая ссылка на восток... странно, может такой размах явного геноцида даже руководству страны тогда показался чересчур.
:D подозрительно, да? Неудивительно, если бы у нас с тобой совпадали взгляды, я перестал бы себя уважать.

Кому тут объяснять, неужели не понятно что он имбецил? Благодаря таким ублюдкам жить стало порядком хуже чем при прошлых, сначало это чучело божмей и явных нациков кормило на своем задрыпаном майдане. Теперь он уже проникся тяжелой судьбой татар, пофиг кого поддерживать, главное держать планку несчастных и обездоленных. Латентный изменник родины, но он этого даже не понимает. Нагадил и убежал из страны, кажется? Ну настоящий патриот

А я рассчитывал на головы твоих тупых сограждан... эти головы заполнены уже чтоли? Чем?
Свободолюбивый и гордый народ, во как, кто бы не пришёл их завоёвывать, всем бы соснули... что у тебя в башке, это просто охренеть. Сидеть спокойно затирать про предателей и изменников родины, с разительным пониманием процесса измены.
Остальные миллионы, которые легли за родину не свободолюбивый и не гордый народ, как не стыдно. А потом удивляются, что в РФ к ним херово относятся, вас давить надо было всеми силами НКВД в 30е и 40е. Просто дикое упущение, дичайшее.
Это не х..ня, это твоё незнание. Не надо собственную неосведомлённость списывать на всё подряд.
Причём тут идея "чистой крови" третьего рейха из майн кампф? Ты ненормальный чтоли? Ты думаешь Коллаборационистам во времена оккупации ВОВ внушали идеи из майн кампф? Мне вот вообще непонятно, ты свои свойственные тупости для написания тут рождаешь ради прикола, или реально невменяемый?
Сам ответил на свой вопрос:
Потому и встала дилемма, герой возвращается на родину, отдав долг, а в это время вся его семья прислуживала фашистам. Вот с такими и не знали что делать, всех убивать, убивать только предателей, или выселять только предателей. Наиболее третейским решением выбрали всех выселить.
Если бы у нас с тобой совпадали взгляды, я бы наверно уже год как безуспешно лечился током в "Кащенко".

Ну справедливости ради лично я раньше считал его вменяемым. Да и сейчас я до сих пор не могу понять, некоторые написанные тупости это серьёзно или прикол какой то...
А про то что нагадил и убежал - правильно, одной ногой он эмигрант, потому очень легко поддерживать развал родины, когда прекрасно понимаешь что дальше в ней не жить. Латентный изменник родины, тоже верно, по крайней мере по рассуждениям о предателях родины.

Кстати, подробней опиши пожалуйста, что поменялось с евроинтеграцией, тарифы на ЖКХ, курс доллара уже больше чем в три с лишним раза, цены в магазинах?

Всё как полагается, евроинтеграция только в повышении цен и ЖКХ. С коммуналкой вообще жесть творится - растет постоянно и когда это остановится, неизвестно. Вот с июля гор.воду и с осени отопление сразу в 2 раза повышают, чтоб не мелочиться (из-за цены на газ). Это при том, что тарифы и так уже немаленькие. Остальные услуги тоже растут. Кое-как спасают субсидии, но уже предупреждают что на всех не хватит. На доллар уже по-моему всем пофиг, нет надежды что он откатится на старые позиции, так и будет болтаться в пределах 25-28.

Самое интересное, идейные майдановцы куда-то резко пропали (как и здесь на форуме), вернее они есть, но все что они делают это вспоминают как свергали кровавый режим, а по телеку до сих пор мелькает документалка про героическое сопротивление на майдане, и при чем не старая, а снимают новую! И это после 2,5 лет после всех событий. Пропаганда просто жесточайшая.
Самые смелые кучкуются у Шустера, больше их никуда не пускают, демократия хули). Называют президента уже на прямую бандитом, но толку с них никакого, побалаболят и дальше по своим норам. Сейчас то попробуй выйди против власти на майдан, сразу загребут и объявят агентом сами знаете кого. Это при ужасном "диктаторе Януковиче" можно было пиздить ментов, бить окна, машины, захватывать здания и т.д., сейчас такое маловероятно. Да и делать это некому, все со всеми уже договорились - всю верхушку радикалов прикормили и держат на коротком поводке. А куда ж они денутся? Кроме этой страны, эту шваль никто больше не пригреет.
Даже разрекламированные грузины, литовцы, американцы и кто там еще был в правительстве, тоже уходят, я даже не знаю чего это показатель и какое будущее ждет эту страну.

Ну а недовольство людей имеет место быть или всех всё устраивает?
в 2013 за студентами резко подорвались, уверовали в борьбу за свободу и прочие ценности.
Сейчас просто боятся выходить или что? Просто чего ждут? Что правительство исправит ситуацию, или рассчитывают на помощь извне? Есть вообще план какой-либо или просто жизнь и развитие событий происходит по инерции?

Недовольство большое, но сцепив зубы, все терпят) Подпитки из СМИ уже ж нет, поэтому никто никуда не выйдет. Даже наоборот, митинги преподносятся как что-то проплаченое и никчемное. Нпример, типа скрытой камерой снимают как раздавали деньги после митинга, или снимут явного алкаша с транспорантом и т.п. Если порошенко не захочет договариваться с олигархами, устроят и ему, а пока тихо :D
Многие осознают что их в очередной раз наипали, но виновата опять Россия, хз. Верят в европейское будущее и чудо от правительства наверно только самые упоротые. Кто попроще едет в Польшу на заработки, очень много в последнее время таких стало.

Исходя из чего тебе стал понятен уровень моего интеллекта?)) Из за меня тебе стало хуже жить? Ну приведи тогда пример каким образом я тебе испортил жизнь. Нет правда, мне поверь не доставляет удовольствия общаться с такой молекулой как ты, но ведь даже у таких людей должны прослеживаться причинно-следственные связи.
Второе, мне интересна судьба татар исключительно в рамках понимания истории. Я некоторое время работал в Крыму, да и сейчас там осталась часть недвижимости, поэтому я знаком лично с ребятами татарами, я понимаю как они для себя видят происходящие процессы и понимаю их мотивацию.
Ну да, тебе видимо совсем там хреново и надо было выплеснуть яд, просто ты заранее недооцениваешь незнакомых людей, которым на самом деле пох на тебя по очень простой причине: потому что тебе пох на себя самого, опускаться до оскорблений просто потому что у человека есть отличное от твоего мнение..... это так по российски...

Ты просто не можешь уложить себе в голову одну простую вещь: крымские татары никогда не считали своей родиной ни СССР, ни Украину ни РФ. Они уже сотни лет носятся со своей идеей крымского независимого государства, но всю историю имели слишком агрессивных и сильных соседей для реализации этой идеи. Поэтому когда мы говорим о татарах в рамках ВОВ, для советского человека - это предатели, как и УПА, как националисты прибалтики и т.д. Но есть не только точка зрения советского человека, которая не приемлет других мнений, у каждого народа свой взгляд на историю. И то, что я это пишу, не означает, что я конкретно поддерживаю татар или СССР или УПА, я допускаю, что люди имеют право на сомнение в навязыванной версии и иметь свою версию, с которой необходимо искать диалог.
Хотя это наверное для тебя слишком.....:D

Из твоих действий и заявлений, по-моему, этого достаточно. Если конечно это была правда что ты писал, а не псевдопатриотизм.
Я написал что не из-за тебя, а из-за таких как ты всё поменялось в худшую сторону. Один ничего не сделает, а вот кучка идиотов способна натворить много глупостей. Я чтоли привел эту банду? Чьей заслуги больше, моей или твоей? Один уже слился - проспорил уже все что можно, а ты еще пытаешься кому-то что-то доказать. Все тебе было показано и доказано еще 2 года назад. Тебе разве не стыдно сейчас за недалеких людей с кастрюлями на головах мечтающих о европейских пенсиях и зарплатах? Это же просто убожество.
Да, нам тут хреново, не знаю как тебе ТАМ. Сначала людей тупо обворовали со своим долларом, теперь обворовывают постоянно растущими ценами, при чем качество услуг стало порой хуже, а не лучше. Ты покатайся посмотри по маленьким городам как люди выживают. Или может тебе кусочек достался от новой власти и ты ничего не видишь? У тебя вообще всегда все зашибись, иногда кажется, что ты к этой стране никакого отношения не имеешь.

Допустим. Какой ты видишь выход из сложившейся ситуации?

В целом, я конечно, в полном, абсолютном ахуе от того, что происходит в стране. От тупости, дебилизма, вранья и алчности власти. Никому нах не нужна по сути эта война, этот национализм, эти реформы, все, что это проговаривается, вешается эта лапша в СМИ, эти пленные, буки, самолеты, Савченко (нах она тут нужна? Она гораздо нужнее в РФ в качестве героя. Ее уебанский закон Савченко уже всем костью в горле) и все эти ширмы, бизнес на войне - обьявить очередную волну мобилизации для того, чтобы было кому отправить полуработающую технику, закупленную через госзакупки для МинОбороны с колоссальными откатами, главное просто побольше украсть за как можно более короткий промежуток времени. Если банда Януковича действовала с чувством толком расстановкой, то сегодня это просто толпа ублюдков и рвачей, расхватывающих в максимально ускоренном темпе остатки страны. В расцвете схемы и крышевания, отжим бизнеса, в особенности крупного. Нацбанк беспределит так, что уже на совещаниях с их кураторами, те открыто выставляют условия дальнейшей работы с суммами откатов и т.д., зампреды не стесняясь открыто смеются, потому что смысла удивлятся и посылать нах нет! Ты наверное в курсе про только что потопленный ФИДО банк Адарича, которого просто заебло воевать с Гонтаревой, так вот это элементарное рейдерство. Посмотрите чем занимается власть - они переименовывают Днепропетровск в Днепр. как они переименуют, внимание, Херсон? Или Запорожье? Комедия абсурда. Тарифы на газ сделали настолько высокими, что компании на местах, поставляющие населению газ, просто его отключили, горячей воды нет, ибо смысла нет платить в среднем 90грн за кубометр гарячей воды. Это где то до 300 рублей по вашему. Даже если кто то и будет пользоваться горячей водой, то вряд ли кто либо в здравом уме станет оплачивать эти счета.

на данный момент никакого, момент упущен. Вертикаль власти пороха укрепляется. Теперь еще и премьер его человек, а кум - главный прокурор, это еще не считая половины министров из его партии. Законным способом через выборы тоже нихера не получится, все равно своих пропихнут. Новые лица это как обычно любовницы/одноклассники/родственники надоевших рож. А незаконным тоже не свергнешь, уж очень многие не хотят окончания войны и распила, на оборонку и полицию сейчас огромные средства выделяют, поэтому за президента они постоят. Да и карманных олигархических мини-армий тоже много развелось, в общем сильно не побунтуешь.

Ну вот наконец дождались, вполне нормальное изложение своей позиции. Даже странно. Ты как папай-моряк, сперва один, дёрнешь шпината - как другой человек всё равно. Или под твоим ником пишут разные люди.
В общем и целом моя позиция состоит в том, что процесс переселения крымских татар возник не просто так на пустой почве, по свободной воле НКВД, а возник в следствии вполне серьёзных причин и оснований у руководства спецслужб и советского государства.
Были ли эти причины и основания достаточными именно для депортации, а не каких либо иных карательных мер - это нужно оставить на суд истории. Сравнивая с тем, что в СССР в те времена господствовала смертная казнь по законам военного времени - депортация вполне лояльное, даже где-то справедливое решение.
Но одно точно известно, в противовес тому, что сейчас вещает антироссийская пропаганда на каждом углу, что просто сфабриковали, бедные татары, просто выселили, ни за что, не про что, лишения народа, репрессии, геноцид... - не просто, а по вполне внятной и существенной причине, и не такие они бедные и не такие несчастные, если на картину взглянуть чуть шире, вот и всё...

Тоже есть такие подозрения :D Бросает из одной крайности в другую.

А это вообще можно сказать номинация "объективность 2016", точно либо под твоим ником разные люди отписываются, либо какой-то препарат тебя меняет. Единственное что картина немного не полная, нужно добавить что помимо внутренней задницы образовалась задница внешняя, во-первых полностью наебали народ с евроинтеграцией , во-вторых погрузили в нехеровый международный кредит, с которым государству ещё только предстоит как-то расплачиваться, ну а расплачиваться разумеется за счёт государственной казны, то бишь косвенно за счёт народа.
Просто самое парадоксальное - весь этот исход предрекали даже тут, на этом форуме, с ванговой точностью. И не потомучто все такие политологи и очень умные, а потомучто наебалово было настолько примитивным и очевидным со стороны, что не увидеть его, нужно быть просто слепцом.

Тем не менее что-то делать надо, не погибать же просто на ровном месте, да и терять теперь нечего. Просто тот, кто разрабатывал и внедрял эту глобальную украинскую схему народного наебалова, очень серьёзно позаботился о том, чтобы в самый критический момент для страны просто не к кому было бы бежать и некого было бы просить. Все канаты обрублены.
Для начала думаю нужно определиться с политиком, так сказать представителем народа, которого народ хотел бы видеть у власти и который бы имел высокую степень доверия у народа, или хотя бы достаточную степень доверия. Потому как в 13/14 годах все чётко представляли только одно - хотим свергнуть Януковича, а кто там будет вместо него, откуда люди возьмутся и т.д. никто не понимал, зато все скопом уверовали что точно всё будет отлично, просто великолепно.
Как на горизонте объявится подобная личность, то да, опять майдан. В Киеве, живёт около трёх лямов, тоесть хотя бы лям вывести на улицу - это уже будет очень и очень серьёзно, это не 100 человек пикета. Да плюс с областей несколько сотен тысяч человек и вполне себе майдан, только в этот раз осмысленный и вполне конкретный. Далее думаю развернуться к большому брату, потому как с ним гораздо быстрей договориться, он и кредит даст и экономику сможет поддержать.
Правда с учётом достаточно серьёзного отторжения в последнее время у россиян всего что связано с Украиной и украинцами, не знаю насколько эта идея будет популярна - но тут речь о братстве конечно не идёт, только бизнес. Хотя даже и разного рода экономические отношения с Украиной будут в глазах россиян просто крайне непопулярной мерой для власти, в высшей степени непопулярной.
Потому, как ни странно, единственный кто может решиться повернуться опять лицом к Украине в условиях тотальной непопулярности этого шага у себя в стране - это Путин В.В. Получается что того, кого огульно хают сейчас на Украине, чисто гипотетически он является шансом взять направление хоть на какую-то стабилизацию. По сути в перспективе единственно возможная рука помощи.

ммм..... :D :D :D



и это только за последние пару дней.... хотя.... если опускаться до оскорблений просто потому что у человека отличное от твоего мнение это по российски........ господа у меня шокирующая новость Аль - росc........



homya4ok,
ты сам то как? давно не отписывался....

скажи лучше в цифрах, насколько все изменилось? а то немного не понятно. сколько например платили за квартиру в 2013 году и сейчас? ну плюс-минус?

меня в этой ситуации пугает больше то, что у нас как в коммуналке. сосед - дебошир и наркоман, и чего от него ждать?

1. не согласен с твоими мыслями о новом майдане. тоесть ты хочешь сказать что больше миллиона украинцев будут проводить осмысленны майдан? тоесть миллион мыслящих людей? это не реально. (тут без шуток, я правда так считаю. майдан это сборище пушечного мяса, которое как скот убивали и потом бросали в пекло войны - умные люди не пойдут на это)
2. в наше стране никогда не хаяли украинцев, как и американцев и немцев. такая уж у нас политика. ругают режимы. Да и от обид быстро наш народ отходит. Хотя честно говоря не хотелось бы.

порошенко не дурак, нового майдана не допустит. он строит свою империю со своими крепостными. свой срок он точно отработает а там посмотрим. тут вопрос в том, почему мвф кредитует украину? они ж тоже не дураки, понимают что их деньги разворовываются.

https://lenta.ru/articles/2016/05/20/loan/

Ну не майдан в понимании прошедшего события. Считай требуется свержение власти, как это будет организовано, через майдан или через внеплановые перевыборы - не знаю. Наверняка выборным механизмом не получится точно, этих товарищей если и можно как то скинуть, то по-моему как раз настоящей революцией, больше они никак не слезут просто.
Только в отличие от 2013 года, эта революция как раз будет иметь смысл и у неё будет всем понятная практическая нужность.
Если люди никуда не пойдут - эти товарищи никуда не уйдут, хуже от этого станет только людям, которые не решились никуда выходить и более никому. Потому выбирать им самим.

Ну анализируя мой личный опыт хождения по инету в различных дискуссиях по Украине на различных площадках, могу точно сказать что у россиян поменялось отношение к Украине и украинцам в целом из безразличного, в негативное, местами резко негативное. Это мой личный вывод исходя из личной практики.
В том что творится в нынешней Украине виноват далеко не только режим, на примере нашего даже форума, вон хомячок, украинец как украинец, не засорил себе голову всяким дерьмом и режим ему не помешал. И в сравнении с ним пара других украинцев. Тут поменялись именно люди, именно их мировоззрение. Потому тут обижаться бессмысленно, только неприязнь и отторжение.

RIVALDO, а зачем им выходить? Порошенко разогнал всех лидеров Майдана, разве что Кличко остался мэром Киева, но я думаю, вряд ли Кличко стоит считать сильным политиком(соперником). О Тягнибока уже никто и не помнит, Яценюка турнули. Украина постепенно приходит к президентской монархии (как у нас). Порошенко грамотно убрал соперников и теперь у него вся полнота власти. Врядли он это сделал чтобы развалить Украину. Она ему нужна как помещику хозяйство. Да, рядовые жители будут страдать от низкого уровня жизни, но кто их спрашивал? а с другой стороны, после всего этого дерьма, рядовой украинец наверно скажет "пускай порошенко, да кто угодно, тока мирного бы неба и стабильности". Зачем опять идти на баррикады? Третий раз на те же грабли наступить? Если будет третий майдан, то это будет фиерический долбоизм. Я думаю, что все эти порошенковские антироссийские настроения, после проигрыша основных соперников, постепенно сойдут на нет. Это как в США, перед выборами ловят волну о Российской угрозе, а потом приезжают договариваться. Как правило это Российская угроза для внутреннего пользования. Порошенко укрепит власть и будет искать компромиссы и договариваться.

2. Согласен, я лично вообще теперь людей с украинскими паспортами не перевариваю. У нас на работе, после всех этих событий было много украинцев, искали работу. Чтож за мягко говоря "необязательные люди", все хотят обмануть, денег украсть. Причем почти каждый из них, полрынку денег ещё остались должны. Мне один немного должен, хрен найдёшь теперь. Я зарекся, никогда и не при каких обстоятельствах украинца на работу не брать

Так же как и вся Украина, Порошенко находится под прямым иностранным управлением. И кого либо менять или кого либо выгонять может только по указанию извне или по согласованию извне. У него вообще отсутствует какая либо политическая самостоятельность в принятии решений, как класс.
Так как в планы наших западных партнёров ну никак не входит сильная, процветающая Украина, то пока марионеточный Порошенко у власти, говорить об хоть каком либо улучшении ситуации не имеет никакого смысла. Договариваться с РФ ему просто не дадут к примеру, все остальные шаги по улучшению уровня жизни населения - напрямую противоречат требованиям МВФ.
Потому единственно возможный выход для украинского народа хоть к какому-то улучшению, хотя бы вектор на улучшение обрести - это отстранить марионеточный режим и марионеток от власти. Сделать это возможно физически только двумя путями - перевыборы и революция. Третьего не дано. Перевыборы, разумеется не реально, что понятно.
Революция в принципе возможна, точнее это единственно возможный вариант, у его просто нет абсолютно никаких альтернатив. Ежели население не готово, не хочет и т.д. - они обречены. Нет у них абсолютно никаких перспектив к нормальной жизни, это тупик, яма.
Западные партнёры будут держать через Порошенко страну на поводке по принципу Ливии или Ирака. Если такая участь устраивает, Бога ради, пусть живут на здоровье. А ежели нет, то вариант только один, нравится он или не нравится, но он один. И им самим решать пользоваться этим вариантом или нет.

нет, подожди. я же не говорю что порошенко будет делать сильную украину. сильна она ему не нужна. она ему нужна ровно на том уровне чтобы обслуживать его прекрасную, безбедную жизнь.
да и вопрос в том, ну выйдут они опять на майдан, кто вместо порошенко? очередные драки и столкновения. мне кажется тут уже руководствуются мнением "кто угодно, лишь бы не война"".


https://lenta.ru/news/2016/05/24/kaska_tymchuka/



ох уж эти неадекваты из евросоюза ))

Аль, вот ведь Ривалдо прав, мы все адекватные люди предрекали такой исход майдана, все. Я на форуме писал, что то, что вы будете переживать это ровно то, что было в нашей стране с приходом к власти Ельцина и олигархата, с Дьяченко, Березовским, Смоленским, Ходором Гусинским и прочей тусовкой, которые потом все разбежались по Лондонам да Израилям. Только мы это пережили 20 лет назад, а вы своими руками довели до того, что теперь переживаете это в настоящий момент. И у меня нет ни злости к вам, ни обиды, а просто жалко, что так произошло.

Тоже самое будет и с Украиной, вся ваша верхушка со временем осядет в городах Европы или где-либо еще и вот они то и будут Евро интегрированы. А Украина себя по кусочкам будет пытаться собрать. Жаль.

В России тоже все неидеально и я никогда не стремился сказать, что у нас все охуенно, а у вас *****и. Но, к сожалению, весь этот европейский путь с Россией в качестве врага и олигархами во главе страны был виден.

Володя - пёс, отпустил всё-таки убийцу. Прогнулся под запад.

Обоюдное помилование и обмен на наших ребят, не пиши чушь.

"Нашим ребятам" там вообще нехрен было делать - в каждую бочку затычкой лезем. А потом: "денег на пенсии нет, но вы там держитесь". Какие нам интересы в Донбассе? Наверное с кремлёвских звёзд виднее, но я лично крайне против любого нашего вмешательства в их дела. Загораем в российском Крыму и купаемся в Чёрном море. Даже хохланд кажется с этим уже смирился.
А убийца должна сидеть в тюрьме, а не в Раде медалью героя трясти.

что то я тебя совсем не понимаю. То, ты уже не первый год против Путина и тд, а тут пишешь "вова прогнулся". "нашим ребятам вообще нехрен было там делать". Ты уж определись с позицией.

Если Путин прогнулся бы под запад - то наших ребят там вообще бы не было, собственно как ты этого и хотел "нашим ребятам там вообще нехрен было делать".

Тут вот Аль говорил что мол "Вы кинули своих граждан и тд и тп". Так вот это яркий показатель что и Ерофеев и Александров были вытащены домой. Или ты думаешь у них родственников нет? и их никто не ждет? Я бы без зазрения совести, отдал бы эту су** за двух наших парней. Даже не думал бы.

Лёш, вот только про родственников не надо - я с таким же успехом могу ответить тебе родственниками наших журналистов, убийца которых волею своего же государства останется безнаказанной.

Остальное не понял как мешает одно другому. Обмен произошёл после ночной беседы с европейцами (Франция, Германия).
Да и вроде как, мы же официально отрицаем наше там присутствие, а тут на тебе, такой обмен на "безработных" ребят.

Не надо тряпками ссаными кидать, я здесь не против возвращения наших граждан кричу. Но создав такой общественный резонанс по делу Савченко, отпускать её теперь, на каких бы то ни было условиях, считаю неправильным.

P.S. Спорить на эту тему нет желания, у каждого своё мнение. Я своё, неодобрительное, высказал. Извините, если кого-то оно задело или оскорбило.

Все правильно, улучшать он ничего не будет, а лишь работать на себя. Я это и имею в виду. Просто вопрос ставился что украинцам делать здесь и сейчас, какой выход из ситуации. А выход тут один, как минимум лишить власти шушеру, скопившуюся там сейчас. Так как лишить их власти законными методами возможным не представляется, то единственно возможный вариант это революция, или переворот. Но во-первых если и будет иметь место переворот, то да, нужно иметь кого-то вместо порошенко и прочих, а кадровых альтернатив нет никаких на сегодняшний день, и во-вторых соглашусь, не ещё один майдан конечно врядли они решаться, крайне маловероятно, тем более у всех четкое понимание что над вариантом силового разгона какой-либо потенциальной протестной акции в этот раз даже раздумывать никто не будет, стрелять сразу и на поражение.
Ну тогда при таких раскладах будущее даже не просматривается.

По всей видимости Савченко как таковая не имела отношения к смерти наших журналистов вообще. Эту карту создали, сфабриковали, чтобы в нужный момент разыграть, для получения стратегической иницативы. И в нужный момент разыграли.
События, подобные событиям на Украине всегда порождают подобных "героев-мучеников", чтобы концентрировать на них всё внутриобщественное внимание и внешнее внимание больших политических игроков. Это легко можно было предугадать и сыграть на опережение, раз такого "героя" нет, его нужно быстрее сделать.
Ведь для того же ЕС на определённой стадии украинского конфликта решение по ничего и не для кого не значащей Савченко могут быть гораздо значительней и серьёзней по последствиям чем решения даже по непосредственно самому конфликту. У них пунктик на правах человека, мучениках в России и т.д.

Наконец-то! Год мужики в плену сидели, рад, что их вытащили, пусть и отдали эту Савченко.
Интересна теперь дальнейшая судьба, продолжат ли службу они в СпН или же все, карьера завершена?!

ну а если родственников не надо то че? Хрен с ними, два человека пускай дальше гниют?
Просто, надо уметь быть сострадательным к людям. У меня есть вот сострадание к родственникам Ерофеева и Александрова. А журналистов наших к сожалению, не вернешь.
А обмен очень просто - они все таки граждане РФ? не?! своих бросаем?

Но, при этом я с тобой согласен. Я тоже не понимаю почему ее отпустили. Жалко конечно. Ее нужно было в психушку отправить а не домой. Обратной стороной медали является возвращение двух наших ребят.

Толясик просто жжот :D :D :D :D :D :D

https://lenta.ru/news/2016/06/06/boeing/

Международные эксперты допускают возможность того, что «Боинг-777» авиакомпании Malaysia Airlines на Украине был сбит непреднамеренно. Об этом говорится в публикации совместной следственной группы, которая распространила последние данные о ходе уголовного расследования катастрофы. Материал размещен в понедельник, 6 июня, на сайте прокуратуры Нидерландов.

слились су**и.

следующим этапом "случайно как в 2001 году, украинские военные, непреднамеренно сбили боинг".

если бы это русские ваньки сбили бы, то каким образом стало бы ясно что "случайно"? Наоборот давили бы как могли "русские сбили - русские убийцы"