Абсурд. Еще один гвоздь в реформу МВД.

кстати, Трамп в первом своем интервью очень уклончиво отвечает на вопрос конфликта РФ и Украины. Главный месседж такой: "Почему США пытается помочь такой географически далекой стране как Украина, если ближайшие соседи Украины не ощущают никакого дискомфорта от действий РФ? Мы не получили от них ни одного сигнала оказать помощь, ни в их защиту ни в защиту Украины. Если они не считают нужным помогать соседу, почему США должны это делать?"

Фильм Оливера Стоуна "Украина в огне".



з.ы. На Украине надо каждый день вместо новостей показывать.

Anor, Конечно же имеющие право на свою оценку ситуации и на свой взгляд создатели фильма, но, тем не менее крайне субьективный взгляд, что касается новейшей истории, и еще более субьективное и поверхностное суждение, что касается истории Украины 19-20-го веков. Мне кажется не совсем правильным рассматривать этот видеоряд как истину в последней инстанции.

И что на твой взгляд неверно показано?

Что не так?

Ну, в конце фильма нам четко еще раз показывают причину и следствие, украинские националисты - ядерная война. Думаю много чести для укр.националистов. Создатели фильма не историки явно, коллаборационизм процветал не только на западной Украине, а и по всей линии фронта. Только в отличии от Украины, где по данным режиссера 80000 вступило фактически в ряды фашистов, более 100 тыс целенаправлено сдались в плен на территории Беларуси и РФ. Не секрет, что были ситуации, когда несколько сотен взрослых, здоровых мужиков военнопленных охраняла горстка немцев. А взять власовцев.... и т.д. Но здесь нужно понимать и учитывать мотивы населения западной Украины того времени, после коллективизации и голодомора, и других Сталинских "сюрпризов", приходит армия, которая обещает вас избавить от этого, и к тому же обещает автономию. Напомню, что на этой территории население никогда не считало себя частью СССР. И уже потом, понимая, что Гитлер особо ничем от Сталина не отличается, Бандера был арестован и отправлен в концлагерь, ОУН УПА и другие военные националистические организации стали воевать на два фронта, что в итоге закономерно привело к поражению. А в фильме акценты расставлены по другому: переход на сторону фашистов, военные преступления... К тому же есть альтернативная точка зрения о начале войны: Гитлер понимая, что Сталин нападет рано или поздно, и чем дольше тянуть с войной тем меньше шансов ее выиграть, попытался сыграть на опережение со своим планом Барбаросса.
Что касается новейшей истории, здесь много нюансов: Саакашвили показан исключительно в черном цвете, ни слова не сказано о реформах, которые он провел в своей стране и что изменилось. Ни слова не сказано о военной компании РФ в Грузии в 2008, к слову о параллелях с Донбассом в Украине. Ни слова не сказано, что военные РФ в Крыму не имели знаков отличия и блокировали военные части Украинской армии, выдвигая ультиматумы сложить оружие и сдаться. Не части правого сектора, а конкретно украинской армии. Они тоже угрожали гражданам Крыма? Нет упоминания о гражданах РФ, которые в первые же дни противостояний на Донбассе, сбрасывали флаги Украины с административных зданий, не говорится о профессиональных способностях Януковича, о его судимостях (Саакашвили мы то разобрали) за грабежи и кражи + обвинения в изнасиловании, которое замяли. По ситуации в Одессе нарушена хронология. Нападение на представителей евромайдана было организовано и спланировано товарищами из антимайдана, у них был четкий план отрезать колонну выйдя двумя большими группами из прилегающих улиц, причем при поддержке милиции, глава который потом из Одессы сбежал в РФ, если мне не изменяет память. Про американские гранты много говорится, но русские деньги тоже в достаточном количестве вливались в пророссийские движения. Ни слова не сказано о российском оружии на Донбассе и росс.военных. А насчет малазийского боинга вообще меня насмешило как ситуацию видят из РФ. По моему где то даже было четкое опровержение росс. теории, не буду искать.
Если журналист претендует на обьективное освещение событий, то наверное, надо брать интервью не только у Путина, Януковича и Захарченко, а и у представителей оппозиции, и в видеоряд ставить не только как правый сектор бросает коктейли молотова в беркут, а и как тот же беркут по ночному Киеву гонял молодых людей забивая дубинками до бессознательного состояния. И там явно не националисты, т.к. я пару человек из них знаю.
В общем это все смотрится как некая полуправда, обслуживающее население, придерживающееся именно такой точки зрения. Но я еще раз отмечу, здесь нет явной лжи, про Турчинова с Порошенко - правда, про интересы США - наверное тоже правда, про противостояние двух государств, про сильные националистические движение в Украине, хотя эти "поезда дружбы" на восток и в Крым - большой миф на самом деле. Были мелкие стычки, которые бы легко купировались милицией. Про замятые расследования убийств на Майдане, ни одного чиновника не посадили - все это тоже правда.

А источник можно этой точки зрения? Вообще интересно было бы почитать у кого такая точка зрения была


И что за военная компания была у РФ? Ты об этом? "По версии президента Грузии М. Саакашвили, начало военных действий было реакцией на южноосетинские провокации и непосредственную угрозу российского нападения. Грузия якобы имела надежную информацию, полученную в результате перехвата телефонного разговора"

ну хотя бы это
https://www.youtube.com/watch?v=vggrL336Zpo

там почти час, не помню точно ли выдвигается конкретно эта версия, но она в целом вырисовывается

Al Capone, глянул... Там не было ничего о возможном нападении на Германию о стороны СССР. Там лишь о том было, как СССР с Германией Польшу поделили перед ВОВ.

Хорошо, я если наткнусь на эту инфу еще раз, вышлю тебе ссылку. Но по крайней мере ты послушал про действия НКВД в прифронтовых зонах, соответственно и на западной Украине

Ну фильм всё таки о Украине, и не про тот временной отрезок, всё не уместишь, показана суть.

По альтернтивной точке зрения, начала войны, это тоже для другого фильма, и на мой взгляд пустое занятие, Гитлер напал первым, а то что он там якобы думал, всё это как говорится, история не знает сослагательного наклонения.

По саакашвили представлена его роль в делах Украины, да и хорошего в нем нет, на родине в розыске, хотя у него уже другая, может и той лишится)
Опять же причём тут события 2008 с Грузией? Тема для другого разговора.

По вежливым людям, тоже по-моему всё давно предельно ясно.

Суть фильма в вооружённом перевороте который сделали руками национал-фашистов/радикалов, при поддержке штатов, ты же согласен с этим?

У Шария есть как раз свежее видео, интервью с одним из создателей фильма, он говорит что писали но те не ответили, только говорит Тимошенко ответела но сказала, что не будет давать интервью.

Al Capone, окей, скинешь как будет. А про НКВД да, игры спец.служб печальны

Казалось бы да, можно согласиться. Однако кто мог предугадать, что с конца 2013 по настоящее время произойдёт такой всплеск крайнего национализма на Украине? Ещё совсем недавно правый сектор, тризуб и иже с ними это просто кучка маргиналов, из-за которых не стоило раздувать скандал и которые ни на что не влияли. Сейчас это движущая сила вполне себе. Вооружённая, обученная. Факельные шествия, националистические девизы, кричалки - это теперь реальность для всего украинского общества, далеко не только маргинальной его части. Как говорится и стар и млад.
А НСДАП например создавался в своё время вообще как просто клуб по интересам, а в итоге во что всё переросло. Так что показанная причинно-следственная связь, если не буквально, то образно вполне себе имеет место быть.
Коллаборационизм процветал не только по всей линии фронта, а вообще в очень многих европейских странах в период войны.
На Украине он просто был представлен в наибольшем объёме (пропорционально) относительно всех остальных республик СССР. Тоесть 1/4 всех коллаборационистов СССР во время войны представила Украинская ССР. Это при наличии по-моему 14 республик. Так что это достаточно показательно и на этом можно сделать акцент.
Абсолютно не имеет значения мотивы, точки зрения и причины предательства. Относительно всего остального народа СССР, который воевал, героически погибал за родину - они предатели, как это не объясняй и с какой стороны к этому не подходи.
С таким подходом можно сказать что и у чикатилло были свои причины и обстоятельства стать маньяком, можно и к нему подходить с пониманием тогда. Всё предельно просто, это предательство и какой частью бы себя не считали предатели, какие бы у них не были взгляды и позиции - это предатели. Не имеет никакого смысла пытаться объяснять и оправдывать предательство и измену, от этого оно не перестанет быть предательством или изменой. Потому да, переход на сторону фашистов и военные преступления, это чистая правда, без каких-либо примесей.
Ну это из области абстракций, есть целая куча альтернативных точек зрений, охватывающая всю историю человечества, если к ним склоняться, то тогда можно полностью пересматривать систему общечеловеческих ценностей.

Потомучто ничего не изменилось, потому и не говорится. Был всплеск изменений - но именно всплеск, который был обеспечен иностранной финансовой помощью, также благодаря финансовой помощи извне экономика Грузии не обрушилась в 2008, вот и все секреты. Деньги закончились и благополучие вместе с ними. Остались долги и испорченные отношения.
Потомучто это была военная кампания Грузии в первую очередь. Совершенно необоснованная бомбардировка мирного Цхинвала и последовавшее за ней силовое сухопутное вторжение на территорию Осетии. Так как РФ является гарантом поддержания мира и стабильности в регионе на основании официальных международных соглашений (Дагомысские соглашения) и имеет вполне легальный расквартированный в том регионе миротворческий военный контингент - вполне логично в ответ началась операция по принуждению Грузии к миру, длившаяся всего 5 дней и происходившая исключительно на территории Осетии и ущелья какого-то, а не на территории Грузии.
Вам на Украине просто этого не рассказывают, а ссут в уши чушь по агрессию России в отношении несчастной Грузии, про какую-то военную кампанию РФ... Параллелей с Донбассом нет вообще никаких.
Это ложь, в фильме ясно сказано что в Крыму располагались российские войска, и рассказывается на каком основании они там находились. Гражданам Крыма угрожала обстановка внутри страны, когда совершён незаконный государственный переворот, по результатам которого к власти пришёл вообще непонятно кто, сплошь отморозки и маргиналы, да ещё и неонационалисты до мозга костей. Вот в руках таких товарищей оказалась и армия, это как обезьяна с гранатой. Разумеется вполне логичное решение крымчан после всего этого бардака выйти из состава Украины и войти в состав РФ.
А с какого перепуга это были граждане РФ? После того как они сбросили флаг Украины со здания, они спустились и продемонстрировали общественности свой паспорт РФ со страницей о регистрации? Или это из раздела "я точно знаю, у моего знакомого там друг, он сказал, мне сказали"?
Потому как это неоднозначная и ничем не подтверждённая информация, в отличии фактов по Саакашвили. Не будет же Стоун выстраивать версии и предположения в своём фильме по якобы изнасилованию, которое якобы замяли.
Странно как-то, спланировали всё чётко одни, однако всё чётко получилось у других, просто повезло наверно.
Потомучто в СНГ везде российское оружие, а за все эти три года кроме террабайтов пустой болтовни о российских военных так ни одного не было предъявлено, ни одного. То какие-то паспорта предъявят, то каких-то купленных алкашей, клоунада какая-то. Если так много российских военных отлавливают, неужели тяжело двух-трёх взять, обратиться в комитет солдатских матерей России официально, и в присутствии наблюдателей ОБСЕ передать этих солдат матерям, с документами и прочим. До этого же должен додуматься каждый дебил. Это же элементарно. Но не для Украины, мы лёгких путей не ищем, потому будем заниматься хернёй. Это просто посмешище.

Опровергались все версии и все опровергались чётко. Потому и нет объективного понимания ситуации.
Это фильм и я думаю он сделан не как материал анализа событий и их расследования. А как материал, объясняющий происходящие события с определённой обоснованной точки зрения.
На мой взгляд всё смотрится как чистая правда, причём всё показанное было прекрасно понятно многим ещё в 2013 и в 2014 году. Да даже далеко бежать не надо - тут на форуме писали всё абсолютно также как в фильме, ещё задолго до выхода этого самого фильма.

Посмотрел тут видос с записи программы "Право голоса" на ТВЦ, где какому-то пшеку вкатили за слова "украинцы хотят жить нормально, а не в говне, как вы"... пойду-ка я свои сообщения о Володе потру, ну их нах*й от греха, там походу серьёзные ребята ::shock::

Даниэль, в который раз убеждаюсь, что только Соловьев держит уровень ведущего, который может интеллектом уничтожить любого... Тут вообще беспредел был. То, что поляк оскорбил это да, плохо, но в целом когда разговор выходит на такой уровень - это заслуга прямая ведущего, потому что именно он задает темп диалогу в студии

https://www.youtube.com/watch?v=FzEY...ature=youtu.be

"Я вообще не понял что это такое?" :not i:

- Это Спааааааарта!!!!!:hello2:

О, этого лысого везде гоняют :D Ему уже настучали в перерыве "Время покажет" на Первом, настучали на канале "Звезда" и чуть было не повторили это на "Воскресном вечере" Соловьёва.

Как был правый сектор кучкой маргиналов, так ею и остался. Менее процента набрали в Раду на последних выборах (это на пике своей популярности), а в данный момент и вообще исчезли из политики. Где они себя проявляют, так это в АТО, да и то, в последнее время их активно поджимает армия.

Вторая мировая прошла не по всем республикам СССР. Украинская, Белорусская, Российская, Грузинская. Вот и 1/4, хотя, кстати, не знаю где ты взял эту цифру.

Ты невнимательно читаешь. Давай сначала определим что такое западная Украина в 1941г. Это бывшая часть Польши, которую раздерибанили Сталин с Гитлером, как следствие подписания пакта Молотова-Риббентропа. Галичина, которая, доселе никогда в истории не входила ни в состав Советского Союза, ни в состав Российской империи, ни в состав каких-либо иных государств с центрами в Восточной Руси, с абсолютно западным, европейским укладом жизни теперь становилась росчерком пера двух людей частью советского государства с отлично налаженной репрессивной машиной, которая сразу же взялась за работу на этой самой территории. С 1939 года население сначала "обрадовали" конфискацией имущества, продразверсткой, раскулачиванием и путевками в Сибирь, А с началом войны, жители западной Украины подверглись массовым расстрелам за "неблагонадежность", в т.ч. политическую. О каком предательстве ты говоришь? Это не граждане СССР и никогда ими не были.

Существующая теория, та, к которой склоняешься ты, например, есть одна из этой кучи, и не менее альтернативная чем другие.

Да ну перестань. Поностью реформирована вся образовательная система, медицина, полиция, туризм. Я был в 2013 году в Батуми и был поражен тем, что увидел. О чем мы говорим....


Зачем ты ты подставляешь себя конкретикой? Ты же раньше писал такие пространственные исторические опусы, с которыми было нереально конкурировать ибо приходилось бы безнадежно опровергать неочевидное.
Дагомысские соглашения)) п.2 РФ выполнила?
города Зугдиди, Хоби, Сенаки, Гори занятые армией РФ- территория чья?
Параллелей с Донбассом миллион. Начиная от прямой военной интервенции на территорию соседнего государства под идентичными надуманными предлогами и заканчивая информационной войной.


Что является ложью? То, что этих ребят спрашивали кто вы такие, в т.ч. местные жители, а те либо молчали, либо говорили, что не имеют права отвечать?

Я не говорю об их политической деятельности вообще, причём тут это.
Ты приуменьшаешь ситуацию. Эти маргиналы сейчас значительно более многочисленны, нежели чем в том же 2013 году, это во-первых. Во-вторых в сравнении с тем же периодом эти маргиналы вооружены боевым оружием. Это как минимум хорошо организованная преступная ОПГ сейчас. И наконец эти товарищи намного более социально активны, тоесть различные беспорядки, акции, типа нападения на посольство, разгром зданий ТВ и прочее. Да обычные националистические движухи типа факельные шествия. Так что это явление социальное и стало полноправной частью социальной жизни. Можно конечно делать вид что этого нет, но от этого оно не перестанет быть.
ВМВ прошла по всем республикам СССР, боевые действия проходили не по всем, это да. Но понятие "Тыл", "труженники тыла" никто не отменял.
Цифра свободная, во многих источниках приводится + - небольшой. В районе миллиона колабов всего, около 250 тысяч Украинских.
Очень внимательно, давай определим. Для начала открывай историю, раздел под названием "Галицко-Волынское княжество" и делай для себя открытие что территории эти входили в состав Руси и соответственно выкидывай из головы миф о том, что это польские земли. Мирная и славная Польша тупо эти земли захватила после ослабления правящего режима Рюриковичей по причине смерти местных князей. Потом смотрим период под названием "Царство польское" которое входило в состав Российской Империи целиком, в него также галичина входила своей частью. Так что кто там что дербанил и у кого отбирал вопрос очень дискуссионный.
Нет, я склоняюсь к традиционной истории, общепризнанной многими учеными в мире, стараюсь по крайней мере. А вот версии по типу возможного нападения СССР на Германию и захвату всей Европы выдвигается ограниченной группой людей, как правило относимых к фолк-историкам. Просто у вас на Украине такая история выдаётся за базу знаний, так как полностью вкладывается в маргинальное мышление.
От того и в школах учат чёрти чему.

Ну я сильно сомневаюсь что при посещении Батуми в 2013 году ты плотно интересовался реформами образования, медицины, полиции и туризма в Грузии.
И потом, Батуми крупнейший город Грузии, самый крупный туристический центр, курорт.Он и во времена СССР был крут.В Сочи тогда съездить надо тебе, тоже будешь поражен.Сьезди куда-нибудь в Ахалцихе и посмотри.И что тебя так поразило в Батуми?
Я не подставляю себя ничем, возможно написал не совсем корректно.Я имел в виду что война как таковая велась на территории Осетии исключительно, тоесть боевые действия с бомбардировками всей инфраструктуры и убитыми мирными жителями, те населенные пункты, что ты назвал, были заняты без боев, там никто ничего не бомбил, не разрушал и никого не убивал.И вошли в них войска рф только потому, что они проходили по пути к военному объекту - грузинской военной базе, целью было ее уничтожить, ее уничтожили и все до одного боевые единицы были сразу выведены.
Что за 2 пункт? Про саперный и вертолетный полк?
Это где на Донбассе ты увидел военную интервенцию? И почему об этом не знают в совбезе ООН?
Про информационную войну, вроде мировое сообщество тогда достаточно быстро признало правоту рф и американо-грузинские фейки, провалившие цель выставить рф агрессором...
То что в фильме не рассказывают откуда войска РФ взялись, это ложь, там рассказывают откуда они в Крыму и на каком основании.Не совсем понимаю причем тут их спрашивали, а они не отвечали.

Эрдоган заявил, что турецкая армия вошла в Сирию для свержения Асада
https://ria.ru/syria/20161129/1482449794.html

Интересный поворот.

А почему бы не учитывать политическую составляющую? Разве выборы не определение политических симпатий народа? Традиционно на постсоветском пространстве не особо читают программы партий и критически их не изучают, во-первых, потому что лажа там полная с любой точки зрения, с экономической особенно, во-вторых, отсутствует в достаточной степени образование, чтобы заниматься этим самым критическим мышлением, в-третьих, люди считают, что от них ничего не зависит, в-четвертых, лень.... Но речь не об этом. Выборы - это не соревнование программ кандидатов, а соревнование симпатий, общекультурная оценка населением.

Да я и не отменяю понятие "труженики тыла". Сложно сдаться в плен или перейти на сторону Германии когда рядом некому сдаваться, ты стоишь у станка отливая дуло танка, или на кухне нарезаешь хлеб по оьсмушкам и четвертинкам. И даже при всем своем желании у тебя нет возможности бежать на запад через линию фронта к немцам... ну бред же. И что такое миллион коллаборантов? В первые 2-3 месяца войны 1.4 млн в плену со всей техникой сдались без боя, 1,2 млн открыто перешли на сторону немцев! Это в первые месяцы!! Несчастные 80 тыс в Галичине (хотя я эту цифру не смотрел сам еще), просто капля в море кошмарного стратегического провала советского руководства в начале войны. Второе замечание: только солдаты националистических движений западной Украины впоследствии повернули оружие против немцев. Не потому что советы стали гнать немцев, это случилось гораздо раньше, когда сомнений в победе Германии ни у кого не было в Европе.


Ты имеешь в виду непонятное политическое образование 12-го века, просуществовавшее около 200 лет и благополучно развалившееся? Которое всю свою недолгую историю было под протекторатом Орды и платило ей дань (!). Причем князь Даниил Романович самолично ездил в Золотую Орду в роли вассала, дабы не нагнетать ситуацию и засвидетельствовать свою зависимость от монголов. Да само образование Г-В княжества обязано Золотой Орде, которая своей военной компанией на запад настолько спутала карты всем местным князьям, царям, евроейским странам, что стало возможно из-за слабости соседей создавать подобные политические образования. Вот цена твоему Г-В Княжеству.
Что касается царства Польского, то здесь вся ситуации совсем на виду. После того, как с помощью низкой температуры и огромных просторов, наконец то Кутузов хоть каким то образом реабилитировался за постоянные провалы, а в общем то в большей степени благодаря гению Барклаю да Толли, погнали французов на запад через территорию современной Польши, эта самая Польша стала просто заложницей войны и подверглась оккупации Российской империей. На 100 лет с небольшим. Аналогично, как перед перед второй мировой ее разделили СССР и германия. Аналогично, как СССР оккупировал западную Украину. Все это в общем то ситуации очень похожие. Однако в отличии от большевиков, ни Александр 1, ни Николай 1, ни Александр 2 не устраивали на оккупированых территориях откровенного террора, хотя призывы сжечь Варшаву за националистические движения были, однако это ограничивалось лишь декларациями вставшего утром с плохим настроением императора. Поляки же, тихим сапом, где то политическими хитростями, где то давлением националистических организаций, во многом благодаря распрям в середине 19-го века между Россией и западными странами, Австрией, Англией, все таки восстановили свою независимость.
Т.е. здесь надо понимать, что территория под оккупацией и часть твоей страны - это разные понятия. Следуя твоей логике, Монголия сейчас может заявить свои права на часть РФ и Украины. А возвращаясь к 1939-1945, надо смотреть не на то, в каком веке по какой территории прошли чьи войска, в контексте коллаборационизма на западной Украине, а на то, с каким укладом там жили люди, какой социум, церковь, архитектура, культура, устои и т.д. И на сколько с чудовищно просто противоположными ценностями туда пришло советское государство.

Ну а что твоя традиционная версия, в ней есть советско-финская война, раздел Польши, да и вообще всей Европы на две сферы влияния? Или это мирный раздел мира двумя мирными тоталитарными государствами? А декларации распространения учения Маркса-Энгельса на запад... как бы это, интересно, выражалось. если не военным путем? Спичка, которая подожгла эту огромную емкость с бензином была брошена, конечно Германией, но наливали в нее бензин и Сталин и Гитлер.

Не только был в Батуми. Что поразило? Авто на ночь никто не закрывает, например. Хотя раньше среди Тбилиси могли бандиты машину отобрать и тебя выкинуть на асфальт. Обращаться в милицию было бессмысленно.

Да, вошли, прошли по Грузии, постреляли, ничего особенного... цинизм в чистом виде.
В общем как и по Донбассу: http://www.svaboda.org/a/28145354.html


Разве в соглашениях о базировании флота РФ в Севастополе был пункт, согласно которому эти войска имели право блокировать военные части украинской армии в Крыму?
И по какой причине эти военные были без знаков отличия?
И разве в Севастополе базировался российский военный спецназ? Ты бы лучше написал причину, по которой ты не желаешь признавать эти настолько очевидные факты, что их уже давно проговорили и забыли, всем все ясно, все ж на поверхности.

Ну вот например речь Сталина на приеме в честь выпускников военных академий 5 мая 1941 года, стенограмма:
"Разрешите внести поправку. Мирная политика обеспечивала мир нашей стране. Мирная политика дело хорошее.

Мы до поры, до времени проводили линию на оборону - до тех пор, пока не перевооружили нашу армию, не снабдили армию современными средствами борьбы. А теперь, когда мы нашу армию реконструировали, насытили техникой для современного боя, когда мы стали сильны - теперь надо перейти от обороны к наступлению.

Проводя оборону нашей страны, мы обязаны действовать наступательным образом. От обороны перейти к военной политике наступательных действий. Нам необходимо перестроить наше воспитание, нашу пропаганду, агитацию, нашу печать в наступательном духе. Красная Армия есть современная армия, а современная армия - армия наступательная."

Да и вообще, желательно не обращаться к выводам историков, среди которых есть откровенные шарлатаны от истории, выполняющие политзаказ, есть не историки, пишущие на исторические темы без профессионального анализа, такие как Резун, например, есть толковые люди, которых интересно почитать, например Валерий Данилов, исследовавший конкретно эту тему. А поискать конкретные документы по этой теме, фотографии документов с печатями и подписями, директивы, стенограммы, протоколы. На многое откроются глаза. Особенно, что касается Жукова и его "деятельности" в первые месяцы второй мировой.

И дома наверняка тоже, не страна а сказка.

Почитал, поржал, очередной фуфел из серии одна бабка сказала, видео интервью конечно сложно записать, чтоб вопросов меньше было.
Как обычно такую ахинею всосали только укросми.

Ривалдо, подарок от меня. Будет что почитать перед сном.:D :D
P.S. я просто остался в шоке.
http://www.amn.com.ua/blogy/razoblac...hyvkoj-v-myre/

какая интеллигентная оценка от человека, который еще недавно не мог отличить оригинальный сайт от фейкового.

При чем тут интеллигентная оценка? Я назвал своими именами тот бред , что ты скинул. Эти истории слеплены для украинских потребителей, как обычно никаких фактов, написали ахинею и повесели несколько фоток не о чем. И что я там не мог отличить?

Да тут просто до высказваний эксперта по фейкам мы историю обсуждали и фильм.


ну допустим. Поясни причины, почему ты считаешь это фейком. Я не стал трудится выкладывать украинские фото, видео, документацию... понятно по каким причинам. Тут уже Вам белорусы не угодили. Сайт белорусский, их отношение к событиям февраля 2014 года в Украине известно. Зачем им это? И еще, в принципе подделать можно все, вот абсолютно все. Человек может сам лично присутствовать при каком то событии и потом его в теории возможно убедить в обратном. А если еще он сам не хочет в это верить, потому что в этом случае пострадает его система ценностей и убеждений, то тут совсем не возникает проблем...

Меня не убеждает и не внушает доверие, содержание текста, в него можно что-то добавить, либо полностью выдумать, приведенные фотки говорят лишь то что этот чел где то воевал.
Есть видео этого откровения? С удовольствием гляну.

Ты сейчас про "радио свободы" говоришь?
Мне ссылку скинуть или сам в вики посмотришь какое оно белорусское, и сразу отпадает зачем и кому это нужно/выгодно.

Потомучто политическая составляющая не имеет тут значения, на данном этапе. В украинском обществе сейчас сильны неонационалистические настроения, это факт. И маргинальные националистические движения существенно обросли мясом, оружием, деньгами и прочим добром и из малых сообществ переросли в движения, по сути криминальные движения. Они способны сейчас спокойно беспорядки устроить, поджечь что угодно, где угодно, бизнес отжать, убить кого-нибудь и т.д. и в данной ситуации не имеет значения их политическая составляющая.
Про тыл я имею в виду что война всех коснулась, понятно что сдаваться в плен в данном положении бессмысленно. Про 1.2 миллиона, которые открыто перешли на сторону немцев - это ты лишка хватил. В первые месяцы войны либо брали в плен, либо без боя сдавались, в виду обречённого положения, открыто перейти на сторону немцев это и есть измена (коллаборационизм), если их всего в районе миллиона было, то в первые месяцы получилось 1,2...
Какие солдаты на Украине повернули оружие против немцев? Дивизия СС Галичина?
Ну это тебе оно почему-то не понятно, это образование, а всем остальным предельно понятно. И просуществовало оно в несколько раз больше чем государство Украина. И существовало оно несколько десятилетий до Золотой Орды, а не как в твоём понимании всю свою историю под их протекторатом. Больше того, спешу тебя расстроить, но Галицко-Волынское княжество это всего лишь геополитическое образование, до него существовали Галицкое и Волынское княжества и существовали они задолго до Золотой Орды и входили также в состав Руси. Не пиши чушь про Золотую Орду, Галицко-Волынское княжество образовано за несколько десятилетий до Золотой Орды. Так что земли эти исконно русские и Польшей были просто оккупированы, как в последствии оккупированы СССР. Или если у тебя украли то, что ты сам перед этим украл - ты вором от этого не становишься?
Не было там никакого иного уклада, как тебе объяснить что это исконно земли Руси были? Жили там восточные славяне, и в составе Польши это было русским воеводством и название у них даже было "Червонная Русь", зачем фантазировать на тему "другого уклада" когда можно просто почитать историю?
Зачем рассказывать про то, как завоёвывалось Польское царство? Я без тебя это знаю. Речь идёт о том, что это царство де-юре входило в состав Российской империи, что никак не является оккупацией, это составная часть Российской Империи была.
Потому если хочешь разницу найти между оккупацией и собственной территорией - то царство Польское было собственной территорией Российской Империи после его завоевания.
Да есть. И в ней также есть раздел Чехословакии, куда вторглась Польша, аннексировав часть территории чужого государства, под руку с нацистами и под молчаливый кивок Англии и Франции в рамках мюнхенского сговора. Обращу твоё внимание, что это было ДО подписания пакта Молотова-Риббентропа. И что скажешь? Кто первый делить начал? Кто разжег ёмкость с бензином? Кто спичку бросил? Или это был мирный раздел страны между демократическими государствами?
Этот акт агрессии со стороны Германии, Польши и пр. проявлен был ДО какого-либо акта агрессии со стороны СССР на этой сцене, понимаешь?
И к чему после этого травить байки что Сталин разжег с Гитлером, а может разжег Гитлер и сранная Польша при попустительстве Чемберлена и Даладье, как тебе такой вариант?
А потом разделили Польшу, какой кошмар, Польшу, которая менее года назад сама делила другое государство с нацистами, Сталин и Гитлер делили точно такого же агрессора. Но мы об этом умолчим и будем талдычить только о пакте Молотова-Риббентропа, а то что было до него, сделаем вид, что не знаем, так ведь легче, правда?

Ну это конечно хорошо что не выкидывают из авто, а при Шеварднадзе повсеместно выкидывали чтоли?
Ну они не бомбили эти пункты и не убивали мирное население, как грузины в Цхинвале. Это военная акция, ну так даже она не от балды же проводилась, грузины уничтожили военный миротворческий контингент РФ, им после этого следовало в пояс по-твоему поклонится чтоли?
Такого пункта не было, мы задавались вопросом откуда войска там взялись - на этот вопрос есть ответ. Базировался российский военный спецназ ВМФ. Когда страна погрузилась в анархию, законные власти Крымской автономии официально обратились к РФ за военной помощью, после согласования с Советом Федерации президент принял решение эту военную помощь оказать. Тебя что-то не устраивает в этой процедуре?

https://lenta.ru/news/2016/12/06/muzhenko/

что это значит? мы же ужа два года воюем

:finest: Дождик так угождает Украине а они, ух не благодарные :finest:
https://youtu.be/55MGEqQCbq8

Опять Петя кашу пытается варить, нарушение режима прекращения огня, снова гибнут люди. Что он хочет в этот раз...