Я вообще не пойму, каким образом Россия вас трогает и никак не оставляет в покое? Вы, блин, нам должны 13 миллиардов долл., никак не отдаете и мы еще вас трогаем...:finest:
Дядя Вова Путин очень добрый к вам, радуйтесь, а вот какой-нибудь другой дядя Вова на его месте, например, Жирик, давным-давно бы вместо газа показал бы вам шиш с маслом...

Совсем необязательно, есть много других, к примеру, я бы хотел видеть в кресле Порошенко, к тому же большую поддержу среди народа сейчас имеют лидеры так званой народной самообороны, т.е. люди, беспартийные

Надеюсь, что до этого не дойдет и вообще, что больше не будет жертв. Сейчас не та ситуация, что была в 2004 с двумя лагерями, много людей с Востока публично демонстрирую свое недоверие Януковичу, это же касается и депутатов партии власти, которые каждый день покидают ее ряды.
Да, ты совершенно прав в примере с машиной и цена любого ошибочного действия сейчас будет очень велика

Какие нах 13 миллиардов?
Опять со своим газом и да, Жирику уже давно пора показать номер его палаты в желтом доме

Да у нас есть интересы в Украине. Такие как "дешевый транзит газа", "Дешевая аренда баз для черноморского флота", интересы есть, и я об этом говорю:
Нужно что бы партнерство было обоюдным.

Я только за поверь, никогда и не выступал за полную изоляцию наших отношений, а наоборот, нам нужно сотрудничать во всех сферах и чтобы выгода от этого была, как ты и сказал, обоюдная
Извини, но мы платим вам самую высокую цену за газ среди всех стран Европы, это при все важности нашей территории для транзитных путей, немножко обидно, знаешь ли;)
С флотом тоже никаких проблем, кто-то чем то мешает?
Не думаю, что асооциация с ЕС как-то может серьезно на что-то повлиять

Украинцы как в том анекдоте:
Да не антисемит я! Просто жидов ненавижу.
Безразличие, которое демонстрирует российская власть, абсолютно беспрецедентно, в ситуации, когда речь идет о таком близком государстве, с большим процентом русского населения, с целыми русскими регионами. Каждый день Янукович переговаривается то с американцами, то с европейцами, они ему угрожают санкциями в случаи силового разгона, а вы кричите, руки прочь, кровавый путинский режим!
Это ненависть, причем абсолютно необоснованная, навязанная для Востока, Одессы, Крыма само собой и того же Киева. Только западенцы могут быть обижены, из-за этого несчастного пакта Молотова-Риббентропа, хотя поляков они тоже ненавидели, так что это просто такой тип людей, которые считают, что все против них.
Тут KUMAN высказал мысль, что в областях, где орудовал Бандера, о нем осталось положительное мнение. Интересно, что бы на это ответили львовские поляки и евреи, если бы остались живы?

"На 22 февраля 2014 года долг Украины перед Россией по облигациям составляет почти 13 млрд долларов США, которые она должна выплатить до конца следующего года. Россия надеется что сможет оказать помощь Украине на взаимовыгодных условиях, возможно тогда ей не придется просить помощи у Евросоюза."
http://eer.ru/a/article/u151/22-02-2014/16093
"задолженность украинских предприятий перед четырьмя российскими банками: Газпромбанком , Сбербанком , ВЭБом и ВТБ превышает 20 миллиардов долларов и еще около 280 миллиардов рублей (что соответствует примерно 8 миллиардам долларов).РИА Новости
http://ria.ru/economy/20131126/97989...#ixzz2u3AFWGrl

17 декабря 2013 года в Москве во время заседания Украинско-российской межгосударственной комиссии под председательством Президентов Украины и РФ Виктора Януковича и Владимира Путина была достигнута договоренность о снижении стоимости российского газа для Украины на треть - до 268,5 долл. за 1 тыс. кубометров, а также о приобретении Россией за счет средств Фонда национального благосостояния (ФНБ) украинских суверенных евробондов на 15 млрд долл.

Негодяй Путин! Никак не оставит в покое Украину!:D

я конечно, понимаю что википедия малоавторитетное издание, но далеко за источниками ходить не стал...

как сказал бывший президент Украины Кучма


никто не заставлял "оранжевую" власть разрушать договоренности.

http://www.unian.ua/politics/351949-...ilitsieyu.html

http://www.km.ru/world/2013/10/02/vo...siya-zaplatit-

http://www.ng.ru/cis/2013-10-02/1_flot.html

http://www.newsru.com/world/19mar2010/una.html

и тд....

Во-первых платили. Во-вторых никто не заставлял Тимошенко подписывать, еще и в обход правительства, за что ее посадили, в-третьих, там была хитрая схема, при которой высокая цена на газ компенсируется выгодным для Украины договором по флоту в Севастополе.

Поверь, я искренне надеюсь, что вы разберетесь миром. Но по факту ситуация очень тревожная.
В Киеве.
"Представители самообороны Майдана и "Правого сектора", а также других организаций, будут включены в руководящий состав МВД, чтобы вместе подготовить стратегию как сосуществовать дальше", - заявил и.о. министра внутренних дел Арсен Аваков.

А вот в Харькове:
"События последних дней в столице Украины привели к параличу центральной власти. Незаконные вооруженные формирование оружие не сдали, продолжают захватывать власть. Верховная Рада продолжает работать под их давлением. На период восстановления нормального порядка работы, мы органы местного самоуправления всех уровней, решили: взять на себя ответственность за обеспечение конституционного порядка за безопасность прав и свобод и безопасности граждан на своих территориях", - предлагает депутат от "Партии регионов" на Украинском фронте Вадим Колесниченко.

Это все из новостной ленты РБК. Не напрягает такая ситуация?

Что в Украине позабыл этот человек?

Scarrt, ой да ладно тебе, дедушка водки перепил, вышел за вдв выпить.

Тоже как-то не очень верится....:D
С другой стороны у людей на сцене серьезные лица...над ним не смеются...

Я так понимаю ты не только экономист, а еще и историк. Так вот на волынскую трагедию нельзя смотреть однобоко и рассматривать ее отдельно. И хорошо что президенты обоих стран это понимают, почитал бы их общие заявления.

Scarrt, когда оперируешь цифрами проверяй их хоть в нескольких источниках, и не приводи данные какой-то левой газеты. Украинский Форбс в феврале приводил цифры долга, так вот перед рф цифра в районе 2 млрд+3 которые получили в декабре. Плюс не понятно сколько должны за газ, вроде в районе 1 млрд осталось.
Что же касается долгов предприятий, то учи экономику, или слушай своего президента.
Смешались в кучу кони, люди.

Ну что Яныка отправили в вольное плавание, надеюсь его не вы пустят со страны и он понесет полную ответственность за свои покращення.

KUMAN, ну ты вообще...::shame:: С какого еще другого, бля, боку я должен смотреть на массовые расстрелы людей в Бабьем Яру бандеровцами? Ну подумаешь, всего-то два раза в неделю, по вторникам и субботам, вывозили людей в лес и расстреливали тысячу-другую. Это ведь в сущности и не расстрелы, если посмотреть на это с другого боку...::shame::

Ладно, ладно, все... Раз ваш украинский Форбс сказал 2+3млрд., значит, так и есть. А вообще, когда вы должны деньги, а ваш кредитор терпеливо их ждет и мало того, хочет даже еще помочь деньгами, то надо как-то поуважительней к этому самому кредитору, а не орать, что Россия вас достала и никак не оставит в покое...:zol:

P.S. Я живу в пгт. Пангоды, вокруг нас - 9(!) газовых промыслов, газ исправно качается здесь с начала 70-х, но веришь - нет, у нас до сих пор не во всех домах еще проведен газ, люди пользуются электроплитками! Наше ****** правительство шлет газ вам в Украину(!) и дальше в Европу. А вы еще, бля, недовольные..:hello2:

Ты если не веришь немецкому трибуналу, то хотя бы Ознакомься с анализом исторических данных. Хватит уже ссылаться на лживую заполитизированную историю от советов.
Что же касается долга, то оплата этих 5 млрд не наступила, так что никто ничего не ждет. Но непосредственно за газ действительно мы вам просрочиваем выплаты. Но уже в феврале половину заплатили, заплатит и остальное.
Что касается газа у вас в регионе, так этим ты еще раз показал суть вашего правительства, которое о простых людях не думает. Вот именно такое быдло и достало украинцев, поэтому они выходят на улицу и протестуют. Жаль что у вас не так.

Как-то не очень верится вашим современным украинским историкам...:sorry:
Я больше склонен верить фото-видео материалам и сохранившимся бумагам воспоминаний выживших...
Знаешь, мне больше верится в версию, что сами немцы не хотели пачкать руки и участвовать в столь массовых расстрелах. И поручали эту грязную работу людям "пониже сортом" - бандеровцам и всяким прибалтийским добровольческим отрядам СС, которые и занимались с удовольствием этими расстрелами.

Ну если тебя не интересует правда, то верь во что хочешь.

Один мой хороший товарищ сообщает, что в Украину скоро наши войска могут ввести. Жаль у меня телефончик одного человечка потерялся, тот бы все прояснил.

Ну как ты можешь в эти сказки верить, мне просто не понять.
Вон даже одного путинского зека выпустили, так что будут договариваться.

При чем здесь долги отдельных приватных предприятий к общегосударственному долгу?

Эта цена не фиксированная, что было очень четко озвучено, т.е в любой момент через год-два она изменится

И в тот же день многие лидеры этого так называемого собрания покинули страну. Что касается этого трепла Колесниченко, то это явный украинофоб, подобные заявления от него были и раньше в более мирное время

http://lenta.ru/news/2014/02/23/monument/
Вот она демократия в чистом виде. Презираю этих скотов.

Ты бы так, чисто для расширения кругозора, ознакомился с точкой зрения западных историков - кто такие бандеровцы, а то ваши украинские историки совсем вам там мозги промыли по-ходу...(бандеровцы не участвовали, мол, в расстрелах...)
Скачать можешь с рутрекера...
Пер Андерс Рудлинг , Тимоти Д. ШНАЙДЕР, Гжегож РОССОЛИНСКИ–ЛИБЕ
"ОУН и УПА. Исследования о создании исторических мифов" 2012 г.

Вот одна выдержка из книги:
"Во время президентства Ющенко бурно
развили свою деятельность различные институты управления
памятью и создания мифов, целью которых и стало
«отбеливание» истории ОУН-УПА, фальсификация отдельных
ее моментов и замалчивание причастности к Холокосту,
геноциду поляков и террору против украинцев, имевших иные
политические убеждения
Между 30 июня и 3 июля 1941 г. массивные
погромы унесли жизни 4 000 евреев во Львове [78]. Участие
милиции ОУН в убийствах евреев хорошо задокументировано
в ОУНовской переписке с нацистами, в их собственных
листовках и директивах, а также в видео- и фотоматериалах
участия украинской милиции в акциях. Некоторые участники
убийств могут быть идентифицированы по фотографиям [79].
Документы ОУН (б) устанавливают коллаборацию между
украинской милицией и Вермахтом совместной Акции против
евреев [80]. Похожие погромы происходили по всей Западной
Европе [81]. Задокументировано более чем 58 погромов в
западно-украинских городах, по разным подсчетам количество
жертв этих погромов насчитывает от 13 000 до 35 000 человек
[82]. Батальон Нахтигаль, состоявший почти исключительно из
активистов ОУН (б), служащих в немецкой форме под
командованием Шушкевича, провел массовый расстрел
евреев под Винницей в июле 1941 г. [83]. Стецько описал
погромы июля 1941 г. как украинскую самозащиту [84]."

Да, действительно жаль нас. У вас там здорово, трупы на улицах лежат, автоматные очереди слышны. Везет вам наверное. А у нас никакого развлечения.

Ну если ты читал комментарии на сайте стрыя, то там много несогласных с этим решением. И лично я такие действия осуждаю.

Scarrt
Я тебе так скажу: ты совершенно не последователен. Сначала Энрике заявляет про поляков, намекая на волынскую резню(я кстати сам с волыни), ты же переводишь стрелки на бабын яр, когда я тебе даю опровержения, ты приводишь ссылку на совершенно левую книгу с переводом от уебка колисниченко, который несколько лет пытается очернить "бандеровцов", то этим так называемым переводом, то предложениями в польский сейм.
Но что бы ты понимал, я не считаю бандеровцов ангелами, они тоже зверствовали, но каждый такой случай нужно расматривать индивидуально. Как например случай с евреями во Львове в 1941г. Я думаю у тебя есть гугл, и ты легко найдешь информацию, что нету официальных документов о причастности к ним Шухевича, что подтвердили представители яд вашема.

Анфан, конечно никто не думал, что власть дойдет до откровенной стрельбы боевыми. Все начиналось как мирный митинг.

Как тебе не стыдно, ты же сам с удовольствием спорил о трансфере Неймара, когда я усомнился, что аванс включен в окончательную сумму ты со знанием дела опроверг все сомнения. Или это только на Украине такие талантливые и разносторонние живут?

Меня не интересует, как можно или нельзя рассматривать волынскую резню, я спросил как бы отнеслись коренные жители тех областей, в основном поляки и евреи, вырезанные Бандерой, к заявлению, что в регионах, где орудовали его отряды, к ним было исключительно положительное отношение.

Я так понял, что для тебя все источники, кроме украинских, левые. Российские - "лживые заполитизированные от советов", Европейская - "с переводом от уебка колисниченко, который несколько лет пытается очернить бандеровцев"
Мне особенно понравилось слово очернить, очень применительно к бандеровцам, воевавших вместе с фашистами..;)

Во-1, насколько я помню с тобой я не спорил, дай ссылку что именно ты имеешь ввиду. Во-2, я приводил данные Фауса, в которых говорилось, что мы сделали предоплату в 10млн.

Еще раз к резне во Львове евреев бендеровцы отношения не имеют. Нет официальных документов, что нахтигаль в этом участвовал.
А по волынской резне смотри общие заявления президентов. Да это трагедия, но далеко не односторонняя.

Я тебе еще раз говорю, не ссылайся на общую картину, а разбирай каждый эпизод. Я тебе уже дал два опровержения твоих заявлений, про бабын яр и львов. Если ты не хочешь читать, то это лично твои проблемы. Сами евреи подтвердили, что нету информации о причастности Шухевича, как руководителя нахтигаля к расстрелам во Львове.
Что касается книги, то я ее не читал, но знаю кто такой колисниченко. Что касается европейских историков, то на книгу есть рецензия. Введи название в гуле и ознакомься.

Я не нашел на скорую руку того конкретного обсуждения, но раз ты подтвердил, что участвовал в разговорах на экономические темы, то не понимаю, почему я не имею право делать тоже самое, без саркастических замечаний с твоей стороны.

Они сами себя зарезали? Какие официальные документы, они должны были расписаться и поставить печать?

Я не участвовал в обсуждении, насколько я помню, просто дал выкладку с цифрами от Фауса.
Нет не сами, просто бандеровцы к этому не имеют отношения. советская машина хорошо работала, поэтому и много неясности в нашей истории. Но нельзя все валить в одну кучу.

KUMAN, Я доверяю таким либеральным историкам и журналистам как Млечин, Сванидзе. Это ярые противники совка, да и Россию уколоть они горазды, но как разговор касается бандеровцев их оценки однозначны, это фашисты, у которых руки по локоть в крови.

Ну конечно в крови, только у кого они в то время не в крови? Просто я против однобоких суждений, некоторые из которых не выдерживают проверку свидетельствами очевидцев и банальными историческими фактами.

Подожди, вот ты вспоминаешь волынскую трагедию, голодомор. Простите, давайте вспомним разгром русской партии в Галичине в 14 году< тысячи русских людей в концлагерях. Давайте вспомним то, что национальный герой Украины Богдан Хмельницкий втянул Россию в Русско-польскую войну. Нет уж. Давайте в этот раз Вы сами свои проблемы решите, и нас втягивать не будете?

Да и вот читая новости я просто как минимум обеспокоен. Вот Вы тут говорите Украина против беспредела. А я не могу представить что бы в какой либо стране мира, за то, что я говорю на русском языке, меня уголовно преследовали. Один из лидеров евромайдана Яценюк предложил уголовную ответственность. и этом при том, что половина Вашей страны не знает мовы. Вот ты нам сейчас пишешь на русском, не боишься лет 10 получить? Я не могу представить что бы в Европе хоть одно государство запрещало на уголовном уровне какой либо язык. И как Вы хотите вступить в Европу с такой программой? Неужели то, что было в 30х годах дает Вам право проводить посути культурный геноцид в отношении граждан Вашей же страны?

а почему ты считаешь то, что Вам преподают и есть правда? почему ты веришь своим источникам и запрещаешь нам верить своим?



Вашингтон кстати отказался признавать новую власть на Украине.....оп.

Так мы вроде на это и надеемся, что вы останетесь в стороне.

Это не правда. Откуда ты такие новости черпаешь?

ТАк Украина уже много лет сотрудничает с Нато, не вижу принципиальной разницы от вступа в эту организацию. А так верь во что хочешь, но не пиши не правдивой информации.
Это не правда. Они признали еще вчера, зайди на сайт белого дома.

Оффтопик

Немного юмора в этой теме не помешает...:D

С освобождением, Юля!

Scarrt,
Это не юмор, убери лучше нафиг, не тот момент.
Да, быстро они слились и наверное слава богу.
Только больно шустро "новая власть" пошла решать острые проблеммы. Отменили статус русского как регионального, памятники валят, по церкви непонятные телодвижения.
Сейчас вобщем то два основных момента
1. Как быстро договоряться в Киеве и договоряться ли вобще и устроит ли это тех кто не уходит с площади.
2. Ну и восток дело тонкое, ПР слилась в полном составе, но начнет "новая власть" дрова рубить... может и обратка пойти.
Посмотрим, России к вам лезть не стоит, если полезем, то в любом случае виноватыми окажемся, как обычно))

P.S. Бггг, KUMAN, судя по-всему в ваши новые силовые структуры действительно попадут более достойные, чем были ранее.
http://www.youtube.com/watch?v=lROY2VXRUeY#t=181

Мне вот это нравится: Верховная Рада готовится отменить закон об ответственности за оправдание преступлений фашизма

В семье не без урода, как говорится.

Энрике, ну жили без этого закона 20 лет и ничего. Действует то он 40 дней. Посмотрим, что именно депутатам там не понравилось, могу предположить, что не нравиться статья 493-1 про пропаганду, больно расплывчата она.


Смотрю сейчас Киселева по Россия РТР. Я вам сочувствую серьезно, такую откровенную херню втюхивать, а люди еще и верят. Вот откуда ноги растут про ответственность за русский язык. Наличка в аеропорту американская. Стрельба от активистов сначала, а потом от беркута.:crazy: