Форум - Трансферы (обсуждение)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Барселона (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=20)
-   -   Трансферы (обсуждение) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=664)

tuuliky 24.06.2009 01:32

Цитата:

Сообщение от Peiperer
Игра Барсы в атаке чрезвычайно неординарна, поэтому вопрос идеально или неидеально под эту игру подходит наконечник — ключевой. Не каджая суперзвезда заиграет (под 30 голов). Вилья замечательный игрок, но уверенности что из него получатся и "новые вызовы" и успехи — нет (так как Вильи ещё не было). Собственно поэтому моё мнение — стоит "новый вызов" найти в тех, кто будет бегать рядом и ниже Этоо, а именно: или Сильва или Мата или Янг.

Эммм.... Вилья играет в сборной Испании. Играет вместе с Хави, Иньестой, бок о бок с Торресом. И, для сравнения, играет в Валенсии, с теми же упомянутыми Силвой и Мата. Сравнивать - бесполезно. Играя в одиночку на острие в Валенсии, играя в два форварда, все равно он никогда не забивал столько и не играл настолько свободно и комфортно, как он играет в сборной. 4 игры - 6 голов. При этом в последних двух играх он запорол немеряно моментов, а ля Сэм. Незабитые штрафные и пенальи - роскошь, которую Давид себе нечасто позволяет. Но я напомню - по его собственным словам, он живет под пыткой, на грани срыва...
Может быть я ошибаюсь, но ИМХО, его игра ОЧЕНЬ сильно зависит от игры партнеров. Все же, играть над Силвой и Мата хорошо, но в паре с Торресом, и с Хави за спиной - лучше. Если не верится, можно посмотреть на игру Месси в сборной. "Лучший игрок на планете Земля", как же ему не хватает Хави и Иньесты в сборной... без них, у нашего маленького аргентинского бога, ровным счетом ничего не получается.
Поэтому я и беру на себя смелость утверждать - играя на крыльях Месси и Анри, с Хавиньестой за спиной, Вилья станет не просто легендой Барсы... мда, потенциальних противников даже как-то жалко.

Catala 24.06.2009 01:32

Цитата:

Сообщение от Andre3000
А вот если продлят Этоо и купят Давида, то тут я просто шляпу сниму перед Лапортой и Чики, но такой вариант даже вероятностью не пахнет...

Ты предлогаешь играть в два форварда? Как ты собираешься их наигрывать?

Цитата:

Сообщение от tuuliky
мда, потенциальних противников даже как-то жалко.

Сколько ты думаешь Вилья может забить голов за сезон без травм его и партнеров?

D1MSon 24.06.2009 01:35

Цитата:

Сообщение от Catala
Я только не понимаю, как Ибрагимович сможет удовлетворить твоим эстетическим запросам.

я считаю Ибрагимовича сильнейшим и самым универсальным форвардом в современном футболе. Не смотря на свои немалые габариты, Златан обладает просто филигранной техникой. У него абсолютно точно самый лучший последний пас среди нападающих. Этот человек очень прилично умеет играть головой. А про то, что у него один самых поставленных и мощных средних и дальних ударов, не стоит напоминать. Меня очень впечатляет и вдохновляет его игра. Этот швед фактически в одиночку тащит на себе Интер. В Барсе Ибрагим заиграл бы еще лучше, я в этом просто уверен.

Andre3000 24.06.2009 01:36

Цитата:

Сообщение от Catala
Ты предлогаешь играть в два форварда? Как ты собираешься их наигрывать?


Сколько ты думаешь Вилья может забить голов за сезон без травм его и партнеров?


Имея такую атаку, если бы я был тренером, под них можно и схему поменять, т.е. они на острие, а Месси играет в оттяжке по всему фронту атаки, хотя такие форварды и сами всегда могут сместиться на фланг и поиграть там...

tuuliky 24.06.2009 01:42

Цитата:

Сообщение от D1MSon
с Вильей наша линия атаки становится ну уж слишком лекговесной. Саму в этом плане куда более полезный игрок для Барсы.

Самое смешное, что Давид, при своих небольших габаритах играет по принципу "таранного" форварда, не позволяя себе заигрываться с мячом, что так бесит в Сэме. Помнишь, феноменальные африканские пляски с мячом в штрафной, когда Сэм сначала наматывал на себя обоих центрдефов, потом подтягивались латерали, там уже опорники набегают и вратарь выбрал наиболее удачную позицию, чтобы ловить мяч, если он не дай бог выскочит через этот хоровод?
Давид, насколько мне позволяет память, набегает в штрафную на скорости, расчитывая на фактор неожиданности и никогда не тянет кота за хвост, насилуя нервы болельщиков. Всегда старается пробить, даже тупо теряя мяч, но хотя бы нет этого нелепого коловорота.

D1MSon 24.06.2009 01:44

tuuliky, я очень ценю и уважаю твою точку зрения по Вилье. Но здесь мы с тобой точек соприкосновения не найдем.
Так что останемся при своих - ты хочешь видеть в Барсе Вилью, я Сэма или, как альтернативу, Ибрагима.

Andre3000 24.06.2009 01:45

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Самое смешное, что Давид, при своих небольших габаритах играет по принципу "таранного" форварда, не позволяя себе заигрываться с мячом, что так бесит в Сэме. Помнишь, феноменальные африканские пляски с мячом в штрафной, когда Сэм сначала наматывал на себя обоих центрдефов, потом подтягивались латерали, там уже опорники набегают и вратарь выбрал наиболее удачную позицию, чтобы ловить мяч, если он не дай бог выскочит через этот хоровод?
Давид, насколько мне позволяет память, набегает в штрафную на скорости, расчитывая на фактор неожиданности и никогда не тянет кота за хвост, насилуя нервы болельщиков. Всегда старается пробить, даже тупо теряя мяч, но хотя бы нет этого нелепого коловорота.


ВОт тут просто абсолютно согласен, меня просто это бесит в камерунце, когда он, принимая мяч, старается своими куриными ногами что-то сделать с противниками, причем часто сам в своих ногах путается, а Виллья играет просто, принял - ударил, или отыгрался, мастеров покатать мячик у нас и без Этоо хватает...

Peiperer 24.06.2009 01:45

Госпожа tuuliky, просто видна явная симпатия именно к Вилье! :D Я и не против — это отличный вариант (правда верится с трудом). У меня подобная же симпатия к Бербатову (и Льоренте в качестве опции). Но я буду себя чувствовать спокойнее, если останется Сэм. Есть опасения, что матчей, подобных Нумансии в первом туре будет немного больше,.. с новым завершителем. ИМХО, естественно.

Andre3000 24.06.2009 01:47

Цитата:

Сообщение от Peiperer
У меня подобная же симпатия к Бербатову (и Льоренте в качестве опции).


ВОт уж кого, так именно их не хочу видеть в Барсе... ;)

tuuliky 24.06.2009 01:49

Цитата:

Сообщение от Catala
Сколько ты думаешь Вилья может забить голов за сезон без травм его и партнеров?

Много. Очень много. При таком же сезоне, который провела Барса в этом году, я не удивилась бы показателю, перевалившему за цифру 50. (Если Роналду забил больше 40 в АПЛ за сезон, я не думаю, что для Вильи 50 - недостижимая отметка).

D1MSon, ты забываешь, что высокий рост, это всегда потеря ловкости, гибкости, устойчивости, особенно, если форвард "габаритный". Ибра конечно не дерево, но ты забываешь, что в Испании не навешивают через полполя и не играют в силовой футбол. Здесь нет необходимости пугать народ несущимся на таран форвардом, а кружевные, изящные атаки здесь намного чаще проходят, чем дальние удары. Кстати, дальний удар у Вильи - очень хорошо поставлен.

Jericho 24.06.2009 01:53

tuuliky, сначала сравниваешь Вилью с Этоо, что мол вот испанец в своей сборной больше головой забил а камерунец за сборную Камеруна меньше, и следующим постом говоришь что играть с Хави за спиной куда проще:D Так вот я скажу, в Камеруне он тоже один в поле не воин как и Месси(приведенный тобой в пример) в своей сборной, в отличии от Давида, который играет с ТАКИМИ партнерами;)

П.с насчет затягивания с мячом в чужой штрафной - Саму тут не причем, вся команда так играет. Следовательно, это не его инициатива..?

tuuliky 24.06.2009 01:58

jericho, вообще-то, камерунец играет в "Барсе" с Хави, а Вилья - в сборной. При этом, хочу отметить, что в сборной Дель Боске использует Хави, на мой взгляд, довольно неудачно - он юзает его четко под нападающими, то есть, как оттянутого форварда, медиапунту. Тем самым, он использует пол-Хави, только его атакующий потенциал. Дурачок.
А привела я это в пример к тому, что если Вилья так себя ведет в сборной, почему есть сомнения, что он хуже будет играть в Барсе? Команда Барсы, уж простите, ИМХО, не уступает нынешней команде Фурии Рохи. Даже превосходит ее.

Jericho 24.06.2009 02:02

tuuliky, мне показалось ты сравниваешь показатели именно в сборных. А что до клуба - "Барса", как мы все знаем, навесами не славилась никогда.

Andre3000 24.06.2009 02:03

А кто мне тут напомнит имя плеймейкера Валенсии? :perekur: Именно, его просто нет, полузащита и нападение часто в Валенсии играют отдельно, т.е. нет поддержки и пасов в разрез и т.д., а у нас этого добра хватает...

Catala 24.06.2009 02:04

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Много. Очень много. При таком же сезоне, который провела Барса в этом году, я не удивилась бы показателю, перевалившему за цифру 50. (Если Роналду забил больше 40 в АПЛ за сезон, я не думаю, что для Вильи 50 - недостижимая отметка).

Что-то мне это кажется слишком оптимистичными прогнозами. Роналду никогда в АПЛ не забивал больше 40, максимум 31. Почему Вилья должен был забивать больше Это'О, если у них на протяжении последних лет реализация выше у Это'О(в соотношении удары/голы)?

tuuliky 24.06.2009 02:06

Цитата:

Сообщение от Peiperer
У меня подобная же симпатия к Бербатову (и Льоренте в качестве опции)

Ну, к Льоренте я абсолютно индиферентна - мне кажется, просто не уровень Барсы, а вот Бербатов... :g: Избави, Боже, нас от глубокомысленно- высокомерных педерастов, от Кристины, Бербатова и иже с ними...

Цитата:

Сообщение от jericho
tuuliky, мне показалось ты сравниваешь показатели именно в сборных. А что до клуба - "Барса", как мы все знаем, навесами не славилась никогда.

Нет. На одном из иностранных форумов сравнивали статистику Вильи и Это`о. В частности, считались голы, забитые головой. За сезон, причем все, и в сборной и в команде. Там четко один из пользователей задал вопрос - гол Вильи Ираку считается, ему ответили - да, вместе с ним, шесть голов за сезон.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
А кто мне тут напомнит имя плеймейкера Валенсии? Именно, его просто нет, полузащита и нападение часто в Валенсии играют отдельно, т.е. нет поддержки и пасов в разрез и т.д., а у нас этого добра хватает

Номинально - Силва. А вообще, да. Тяжелый случай.
Цитата:

Сообщение от Catala
Что-то мне это кажется слишком оптимистичными прогнозами. Роналду никогда в АПЛ не забивал больше 40, максимум 31. Почему Вилья должен был забивать больше Это'О, если у них на протяжении последних лет реализация выше у Это'О(в соотношении удары/голы)?

В позапрошлом сезоне, Роналду забил 42 мяча во всех турнирах. В АПЛ. Вспомни, сколько моментов запорол Сэм в этом сезоне? Не знаю, согласен ли ты с этим, но у Давида реализация, ИМХО, повыше. Сильно повыше... под пять десяточков то с такими партнерами он бы убрал, мне кажется...

Peiperer 24.06.2009 02:13

Цитата:

Сообщение от tuuliky
глубокомысленно- высокомерных педерастов

Хааааааааааа. :finest: :finest: Эшли Коул может и не глубокомысленный, но, похоже отпал... Ради нездорового любопытства: "иже с ними" это кто? Куарежма уже играл.

Catala 24.06.2009 02:35

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Номинально - Силва. А вообще, да. Тяжелый случай.

Только вот больше чем Мата у нас(да и во всей Примере) ассистов сделал только Хави. А у Силвы на один ассист меньше Иниесты.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
В позапрошлом сезоне, Роналду забил 42 мяча во всех турнирах. В АПЛ. Вспомни, сколько моментов запорол Сэм в этом сезоне? Не знаю, согласен ли ты с этим, но у Давида реализация, ИМХО, повыше. Сильно повыше... под пять десяточков то с такими партнерами он бы убрал, мне кажется...

Что значит во всех турнирах в АПЛ? АПЛ - английская Премьер-Лига, в ней он забил 31 гол, еще 8 в ЛЧ и 3 в КУбке. А зачем имхо, есть статистика. У Это'О 155 ударов, 67 по воротам, 30 голов. У Вильи 152 удара, 71 по воротам, 28 голов. Кучу моментов Это'О запорол только когда мы стали чемпионами и он хотел стать Пичичи. С ним это желание сыграло злую шутку, как и три года назад. Его результативность до месяца май(ну может середины апреля) удивляла. А что Вилья? Честно скажу, видел не так много матчей Валенсии. Если конкретно матчи с нами и под конец с Реалом, Атлетико и Виллареалом. Прямо скажу не особо впечатлил. С нами моментов не было особо, а с Реалом, Атлетико и Виллареалом чудил не меньше Это'О в последних матчах. Собственно, в этих матчах Валенсия потеряла путевку в ЛЧ. В том числе из-за запоротых моментов Вильи.

tuuliky 24.06.2009 02:52

Кстати, удивительно, почему Андре до сих пор не озвучил этот момент. Вилья по уши счастлив зарплатой в 5.5 миллионов, при том, что Сэм хочет 10-ть лямов.
Цитата:

Сообщение от Catala
Только вот больше чем Мата у нас(да и во всей Примере) ассистов сделал только Хави. А у Силвы на один ассист меньше Иниесты.

Значит у мышей скоро будет хороший плеймейкер :)))
Цитата:

Сообщение от Catala
Что значит во всех турнирах в АПЛ? АПЛ - английская Премьер-Лига, в ней он забил 31 гол, еще 8 в ЛЧ и 3 в КУбке.

Прости, я неправильно выразилась. Когда я сказала в АПЛ, я хотела подчеркнуть, что не в Ла Лиге, где, по мнению большинства любителей АПЛ, забьет даже пьяный ребенок. То есть за ее пределами. Надо было так и сказать, подвела косноязычность.
О Вилье я сужу в основном по сборной, хотя и за Валенсией посматривала при возможности. Как ты знаешь, не только одним атакующим потенциалом сильна команда. Я, в последнее время, убеждаюсь, что в основном полузащитой. И по тем немногим матчам мышей, что я видела, могу сказать, что до Вильи мяч не так часто и доходил. А, учитывая, что он там вроде как на острие, то впору было бухать горькую с вратарем соперников - очень часто они вдвоем прозябали, покинутые, на протяжении всего матча.

То, что в сборной творится, намного интереснее. Например, как после одинаковых забегов (средняя линия-штрафная), играющих на одной линии Ниньо и Гйахэ, малолетний Торрес краснеет лицом, начинает задыхаться и теряет эффективность. Он не успевает под навесы, упускает точечные прострелы, теряется, и только успевает поднимать большой палец вверх, благодаря партнеров. А "старичок" Вилья, на скорости бороздит края штрафной, успевая под безобидный навес Риейры и в прыжке совершая чудеса аккробатики, забивает красивейший гол.

CESK82 24.06.2009 03:55

Туу, ЭТОТ И Давид для меня являются почти равноценными,Этот несмотря на на не идущей командной игры Барсы может забивать голы это самый главный плюс!это мнение моего друга,болельщика Арсенала. А на мой взгляд ДАВИД лучше ЭТО'О.ОН лучше играет головой,удары лучше поставленны и выходы один на один лучше использует! Лучше них тока ИБРАШКА,это мое мнение(хоть он и дороже)!

SpanishwinD 24.06.2009 10:18

http://www.sport.es/default.asp?idpu...icia_PK=623843
Очень обнадеживающая статья))
Только бы все вышло:perekur:

Andre3000 24.06.2009 10:23

Цитата:

Сообщение от SpanishwinD
http://www.sport.es/default.asp?idpu...icia_PK=623843
Очень обнадеживающая статья))
Только бы все вышло:perekur:


Ну то что он не хочет продлевать контракт, еще не указывает на его переход к нас или еще куда-нибудь...

Вот тут Вальдано подтвердил еще раз, что Реал выбывает из претендентов на Виллью, типа Ллоренте позвонил Пересу и сказал, что "игрок не продается", а нам он типа не звонил? Странно как-то...

SpanishwinD 24.06.2009 10:50

Андрэ, учитывая, что сам Франк вроде не против играть в Барсе. И то что он не хочет продлевать контракт, и то что в следующем сезоне не будет у него такая цена из вышеизложенного(т.е. Баварии выгоднее продать его сейчас)...И то что он в приоритеных приобретениях числится у нас))
Аааа я оптимист!!! Даешь Франка Лапорта!;fl;

Andre3000 24.06.2009 10:53

Цитата:

Сообщение от SpanishwinD
Андрэ, учитывая, что сам Франк вроде не против играть в Барсе. И то что он не хочет продлевать контракт, и то что в следующем сезоне не будет у него такая цена из вышеизложенного(т.е. Баварии выгоднее продать его сейчас)...И то что он в приоритеных приобретениях числится у нас))
Аааа я оптимист!!! Даешь Франка Лапорта!;fl;


Если все так, то Бавария просто устроит гонку цен, а кто тут выиграет?;)

sergey1986 24.06.2009 11:51

Я в принципе не против того, чтобы оставить Сема, но как мне кажется (тут я полностью согласен с Туу), что не будет Сем играть в следующем году так как он играл в этом. Сем (по моему разумению) тот человек, которому постоянно нужен ВЫЗОВ, ему обязательно надо что-то кому-то доказывать. У Сема сейчас есть все - 2 ЛЧ, один из лучших голскореров Барсы в Истории, три ЧИ, Кубок Испании, есть Пичичи (сезон 2005-2006), Бронзовый мяч. В прошлом сезоне ему был брошен вызов - ему сказали, ты нам не нужен (ты причина, так это можно было понять, спада Барсы, как Рони и Деку, так как именно на этой троице держались успехи/неудачи той Барсы). Он вызов получил, он хотел доказать, что Хосеп ошибается и именно поэтому выдал свой лучший сезон. Он постоянно борется с обстоятельствами, он постоянно хочет получать вызовы и бросать их сам, именно это он и сделал в матче против Бетиса, когда Хосеп его переводил на фланг, а Сем не ушел и остался в центре и забил два мяча... Сделал ли он хорошо для себя? Безусловно! а для команды? вот здесь я не уверен, мы видели как от его инициативы потерялся напрочь Лео. Так вот, на мой взгляд, Самуэль в поисках вызова предельно эгоистичен и порой может действовать в угоду себе, а не общему благу. И сейчас я не вижу ничего, что могло бы быть для него вызовом в будущем. В этом мы с ним похожи... оба Рыбы.
О плюсах и минусах Сема можно много спорить, для меня они таковы(некоторые весьма субъективны):

Плюсы:
1. Отличное голевое чутье.
2. Умение забивать в решающие моменты.
3. Высочайшая скорость.
4. Самая высокая футбольная агрессия из всех ныне действующих напов в мире (такие вещи как прессинг дефов и т.д.)

Минусы:
1. Весьма средненькая реализация (хотя по чесноку, это болезнь любого форварда Барсы с того момента как я начал за нее болеть - 1999 год, даже человек-гол - Хенрик Ларсон ее у нас подхватил).
2. Плохая обработка мяча (то что он иногда с ним вытворяет у меня в черепушке не укладывается). Я до сих пор вспоминаю прошлогодние полуфиналы с МЮ, там камерунец столько обрезов сделал и столько раз мяч обработал наихеровейшим образом, что уму было непостижимо.
3. Редкое использование дальних ударов (это, конечно, во многом связано с самой игрой Барсы, но я все равно наберу с пяток-десяток напов с ударом получше).
4. Слабый характер. Поясню. Здесь я категорически не согласен с Димсом. Несмотря на то, что Сем забивает решающие мячи, но как правило он это делает в моменты, когда команда играет на крыльях или просто доминирует в матчах. Я не вспомню поединков, когда игра бы у Барсы не шла, а Сем брал бы и вытаскивал нас за уши. Я помню такие матчи в исполнении Лео, Смерти даже Хави, но у Сема нет. Если он играет один из нашей основы (без Лео, Хави, Иньесты, Алвеса), то как правило он мало чего стоит. В свою очередь вся вышупомянутая четверка это делать может, они могут, играя в одиночку, тащить Барсу, Сем - нет. Показателен конец сезона (после чемпионства), где скорее игру Барсы тянул Боян, а не наш многоопытный Самуэль. Он не умеет бороться, когда игра у Барсы совсем не клеится. Кстати, неумение бить пенали, мне кажется, тоже отсюда.
5. Корявая техника работы с мячом, иногда он может невообразимым образом оставить соперника в дураках, но очень часто он просто в мяче путается и теряет его.
6. Характер - объяснять ничего даже не буду.

Что касается Давида. Несмотря на то, что я больше всего мечтаю видеть у нас Торреса, считаю, Вилью - сильнейшим напом современности. После Вильи идет Ибра - тоже шикарный нап с просто-таки невообразимой техникой и пластикой, но все-таки Вилья, по мне посильнее, хотя Златан более универсален и многогранен.

У Давида следующие плюсы перед Семом:
1. Удар лучше.
2. Он гораздо охотнее расстается с мячом и редко вижу такие корявости как у Сема.
3. Голевое чутье, на мой взгляд, чутком лучше будет.
4. Характер. Более покладист и скромен.
5. Более высокая реализация (чисто интуитивно складывающееся впечатление).
И минусы:
1. Менее агрессивен, чем Сем.
2. Скорость дистанционная пониже.

Что касается, приведенной Каталой статистикой удары/удары в створ/голы, то убежден, что она некорректна. Из нее не видно, что за удары (выход один на один или удар с тридцати метров или из безысходного положения). У Сема многое из ударов/ударов в створ это почти 90 % голы, частенько моменты один на один или удары из выгоднейших положений. Сюда также не идут моменты, когда Сем выходя один на один просто далеко отпускал мяч от себя и дарил его киперам, а таких только в Испании с 10 наберется. Не думаю, что многие удары/удары в створ в исполнении Давида наносились из таких же весьма удобных ситуаций, из которых это делал Сем.

Думаю, Давиду было бы по силам в таком же сезоне как этот забить за Барсу мячей 45-55. Вообщем я за Вилью. Хотя если бы мне сказали (зная точно), что Сем не потеряет в мотивации в след. сезоне меня бы его продолжение карьеры в Барсе весьма устроило.

Если рассматривать его уход из Барсы, то почему-то кажется, что лучше всего для него было бы в Челси, не знаю как объяснить, но почему-то именно синие видятся мне идеальным вариантом для Сема.

S.Eto_O 24.06.2009 12:40

"Сем забивает решающие мячи, но как правило он это делает в моменты, когда команда играет на крыльях или просто доминирует в матчах. Я не вспомню поединков, когда игра бы у Барсы не шла, а Сем брал бы и вытаскивал нас за уши." - Вот с этим я не согласен. Вспомни матч с Бетисом в этом году. Игра мягко говоря не шла у Барсы. А Сэм забил два мяча почти в одиночку. :barca2: А так , мне очень понравился твой ход мысли. Спасибо за пост. В остальных пунктах я с тобой полностью согласен.

sergey1986 24.06.2009 12:51

S.Eto_O, спорно. с Бетисом мы все равно доминировали и вообщем-то должны были выигрывать, моменты были. хотя играли, конечно, не лучшим образом. Плюс я об этом сказал, Сем забил, но цена, да у нас ничья в кармане, но я совсем не уверен, что послушай он ПЕПа мы бы не выиграли.

Просто ситуация... Барса играет вторым составом... у нас на лавке Сем, Алвеш, Лео, Хави, Смерть и всего одна/две/три замены. Кого бы вы выпустили?

Я бы Самуэля выпускал в последнюю очередь.

Одна замена:

Либо Андрес, либо Хави, может Лео.

Две замены:
Хави, Иньеста.

Три замены:
Лео, Хави,Смерть.

Barcelonia 24.06.2009 12:59

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Он постоянно борется с обстоятельствами, он постоянно хочет получать вызовы и бросать их сам, именно это он и сделал в матче против Бетиса, когда Хосеп его переводил на фланг, а Сем не ушел и остался в центре и забил два мяча... Сделал ли он хорошо для себя? Безусловно! а для команды? вот здесь я не уверен, мы видели как от его инициативы потерялся напрочь Лео. Так вот, на мой взгляд, Самуэль в поисках вызова предельно эгоистичен и порой может действовать в угоду себе, а не общему благу. И сейчас я не вижу ничего, что могло бы быть для него вызовом в будущем. В этом мы с ним похожи... оба Рыбы.
таковы(некоторые весьма субъективны):


Откуда ты так смело утверждаеш что у него нет мотивации(он это тебе лично сказал, или потомучто все "рыбы" одинаковые)?? А насчет матча с Бетисом, почему ты решил что Пэп его решил сместит на фланг?? И не надо напоминать про то как он забил 2-й гол побежал на него орать! Истину знает только Пэп и сам Сэм! Я думаю ИМХО там было что то другое, а матч с Реалом на СМ Забыл?? Там он тоже эгоистично сыграл??
Так что не надо говорить что Сэм чихал на команду, он всегда говорил что "Командные результаты для меня важней, личных титулов!"


Цитата:

Сообщение от sergey1986


Минусы:
1. Весьма средненькая реализация (хотя по чесноку, в Барсе это болезнь любого форварда Барсы с того момента как я начал за нее болеть - 1999 год, даже человек-гол - Хнрик Ларсон ее у нас подхватил).


с 1999 года средненькая реализация??Какой нах. Хенрик Ларсон, когда был РИВАЛДО!!! Знаеш, в 99-ом играл Ривалдо, человек гол практически с любой дистанции!! Тогда у нас не было проблем со штрафными ударами,а также он бил очень неплохо с дальней дистанции! Помнится что он вел моду бить штрафные низом в дальний угол, когда стенка подпрыгивает! Матч с Миланом в ЛЧ, два шрафных удара 2 - гола! Первый гол штрафной низом в дальний угол, второй уже верхом в девяточку! Пенальти - 90 % точность! А про его удары через себя наверно не нужно напоминать!!

sergey1986 24.06.2009 13:17

Barcelonia,

При чем здесь все рыбы одинаковые? Я это говорил применительно к вызову, а не к потере мотивации в дальнейшем.

Дальше, наблюдая игру Барселоны регулярно на протяжении последних лет 5, относительно Сема складывается именно такое впечатление. Читай мой пост внимательнее, я в конце сказал, что если бы Сем точно сохранил свою мотивацию, то ничего против него не имею. Касательно перевода на фланг, то об этом многие здесь писали (смотри тему матчи), и отталкиваясь от их слов о переводе Сема на фланг, я и сужу.

Я нигде не писал о том, что ему начихать на команду, но он способен порой (ЭТО ЗНАЧИТ ИНОГДА/НЕ ВСЕГДА) действовать в угоду себе вот и все и здесь не только матч с Бетисом, но и отказ выйти на замену при Райке, и его истерики с уходом с поля в матче против Сарагоссы.

Не смеши меня, при чем здесь штрафные Ривалдо и его удары через себя? Пара Клюва-Ривалдо, а в последствии трио Клюва-Рива-Савиола пороли тоже кучу моментов, хотя, конечно, они делали это менее регулярно, чем наше нынешнее нападение.

P.S. Кстати, я нигде не утверждал, что Сем 100% потеряет мотивацию, и тысячу раз в своем посте написал (мне кажется/ я думаю/по моему разумению), нигде утверждений сделано не было. Видимо для некоторых, включая тебя такие фразы надо писать через слово. И последнее... да Сем мне сказал все лично ;)

Catala 24.06.2009 13:41

sergey1986, пару вопросов.
Какая мотивация была у Это'О в прошлом году, когда он после серии травм наколотил 16 голов в 16 матчах? Как этот факт сочитается с утверждением, что он не может тянуть команду?
Я только что посмотрел голы Вильи в прошедшем сезоне(не все, первые 19). Единственный гол из-за пределов штрафной - в матче с Депором, когда их защитник отдавая пас назад ошибся и отдал мяч Дадиду. Он накрутил защитника и перекинул вратаря с 17 метров. Все остальные голы добивания, выходы один на один, пенальти. Только парочка действительно красивых(удар с правого угла штрафной в дальний угол самый красивый). Из 19 голов один, который он создал себе сам. А потом я посмотрел голы Это'О на сезон и разница разительна. Тут тебе и обводка защитников со входом в штрафную(у Вильи ни одной), тут и накрутка 2-3 защитников(у Вильи максимум одного). Откуда взялась цифра в 45-55 я понятия не имею. У Вильи большинство голов - переиграть вратаря. А у Это'О почти всегда оказывается защитник. Это связано в первую очередь с защитной тактикой, которую выбирают все команды против Барсы за очень редкими исключениями. Не надо оценивать Это'О по последним матчам. Я бы и не советовал оценивать Вилью по последним матчам, иначе цена упадет в пару раз сразу.


Цитата:

Сообщение от sergey1986
Просто ситуация... Барса играет вторым составом... у нас на лавке Сем, Алвеш, Лео, Хави, Смерть и всего одна/две/три замены. Кого бы вы выпустили?

Я бы Самуэля выпускал в последнюю очередь.

Одна замена:

Либо Андрес, либо Хави, может Лео.

Две замены:
Хави, Иньеста.

Три замены:
Лео, Хави,Смерть.

А если был бы Вилья кого бы ты выпустил? А Ибрагимович?

sergey1986 24.06.2009 14:25

Дим, я немножко о другом... Класс Сема достаточно высок, чтобы класть в чемпе около 25 мячей регулярно в независимости от ситуации при нынешнем уровне ассистентов команды.
Несмотря на 16 мячей я не могу назвать тот сезон очень удачным для Сема, было не мало матчей, где Сем выглядел откровенно слабо... возможно, травма сказалась, хотя опять-таки, тогда не очень коррелируется с 16-ью голами. Он забивал сериями, сделал три дубля и один хет-трик. и матчей (если не считать первый тур) он провел 17, а не 16. Т.е. 9 голов - большая часть пришлась лишь на 4 матча, а еще семь он забил в семи матчах., т.е. из 17 матчей он забивал лишь в 11-цати и матчей слабых было не мало. А этот сезон провел довольно ровно(сильно), если не брать его концовку. Так вот, от недостатка мотивации, мне кажется, он и играл так не стабильно в прошлом году и именно поэтому забивал серийно - хочет играть, на тебе хет-трик в ворота Леванте или дубль Вале, не хочет на тебе ЖПЛ, Эспов и Хетов или ту же Валю.

На второй вопрос, если не против отвечу вечером, хочу посмотреть голы Сема и Вильи дома, тогда и отвечу.


На третий... хз... Ни Ибра, ни Вилья же у нас не играли пока, как могу об этом говорить.

TeMka 24.06.2009 14:46


Stassi 24.06.2009 15:12

Цитата:

Сообщение от TeMka

Из всего прочитанного я понял только: Рибери, Зидан, Перес, Барса и т.д))) хотелось бы пояснений! Переведите плиз кому не лень)
Зы, буду учить испанский, ибо с этим межсезоньем совсем с ума сойти можно)

Dao Dezi 24.06.2009 15:19

Stassi, ну если вкратце - агент Рибери говорит что его клиент предпочтет играть в Реале, нежели в Барселоне.

Andre3000 24.06.2009 15:28

Кто-нибудь может мне объяснить почему это Виллья должен оказаться у нас если Вальдано сказал следующее: "Тема с Вильей исчерпана на 100%. Один президент позвонил другому и сообщил, что Вилья больше не продаётся. Мы верим данному "Валенсией" слову и уважаем их решение, поэтому меняем нашу цель. Мы начали работу по другим альтернативам"? Перец никогда бы не отказался от такого игрока, тем более что им активно интересуется Барса, если бы ни знал, что он действительно не продается.:unsure:

Stassi 24.06.2009 15:28

Цитата:

Сообщение от Dao Dezi
Stassi, ну если вкратце - агент Рибери говорит что его клиент предпочтет играть в Реале, нежели в Барселоне.

Лучше бы ты не переводил)))

CESK82 24.06.2009 15:37

Андрэ,обьяснить это нельзя:-)просто некоторые люди хотят его видеть в БАРСЕ поэтому и надеятся

SpanishwinD 24.06.2009 15:57

Рибери значит пиз***ол..."я в Барсу возьмите..." -тьфу!

CESK82 24.06.2009 16:15

Может не стоит спешить с выводами насчет РИБЕРИ,а?Не важно что говорит его агент,дождемся перехода а потом начнем хаить его.У мя большая надежда на Франка.

Foxara 24.06.2009 16:26

Цитата:

Сообщение от SpanishwinD
Рибери значит пиз***ол..."я в Барсу возьмите..." -тьфу!

А если это издание напишет что Месси собрался в Реал, ты тоже так отреагируешь? А они могут... Посмотри на источник и сделай выводы.:sorry:
Цитата:

Сообщение от Andre3000
Кто-нибудь может мне объяснить почему это Виллья должен оказаться у нас если Вальдано сказал следующее: "Тема с Вильей исчерпана на 100%. Один президент позвонил другому и сообщил, что Вилья больше не продаётся. Мы верим данному "Валенсией" слову и уважаем их решение, поэтому меняем нашу цель. Мы начали работу по другим альтернативам"? Перец никогда бы не отказался от такого игрока, тем более что им активно интересуется Барса, если бы ни знал, что он действительно не продается.

Можно объяснить, даже легко. Вполне возможно Вилья просто объяснил своему президенту, что в Реал не пойдет ни за какие коврижки. Потому и тема для них с Вильей "исчерпана".

Посмотрел сегодня "Барса"-"Депор" 19-го тура. Естественно более внимательно наблюдал за Филипе. Особо впечатления он на меня не произвел (хотя как может произвести впечатление игрок команды, проигравшей в матче 5-0?=). Но по-крайней мере играл относительно надежно и уверенно. Думаю он нам пригодится.

ЗЫ: Как же приятно сесть после такого сезона и пересматривать отдельные матчи. Уже который раз просто офигенно поднимает настроение.
ЗЗЫ: Кто будет смотреть этот матч в записи с "плюса" обратите внимание - во втором тайме Уткин похрапывал... :finest:


05 августа 2025 года. Вторник - 16:14 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot