Форум - Реал Мадрид
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Испанский футбол (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=88)
-   -   Реал Мадрид (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=339)

Roska 12.10.2011 13:01

Цитата:

Сообщение от Catala
Датчики в бутсах не помогут, в офсайде учитывается туловище и голова. Все, не считая рук.


Цитата:

Сообщение от Roska
Ты поторопился с рассуждениями. Все гениально просто (я так думаю); Если и рассматривать внедрение "датчиков-маячков" в бутсы то само напрашивается, что с датчиками суждено быть одному правилу: если оба датчика т.е. ноги футболиста между голкипером и защитником, - он в оффсайде. Корпус и голова будут уже не важны, не вставлять датчики же в тело человека.




Месси будет играть в умных бутсах

Статья:
Лидер сборной Аргентины и каталонской "Барселоны", Лионель Месси, скоро начнет постоянно играть в бутсах со встроенным микрочипом. Лучший футболист мира, на сегодняшний день, решил внедрить инновации в свою работу. Теперь за его игрой следит микрочип, встроенный в бутсы компании Adidas модели F50 Adizero. Все 90 минут он собирает информацию про действия игрока - считает пробег, среднюю скорость, максимальную скорость и фиксирует все передвижения по полю в пределах 360 градусов. Форвард уже примерял умные бутсы 6 сентября в матче сборных Аргентины и Нигерии. А с ноября, Месси будет выходить в этих бутсах за "Барселону". Новое устройство от Adidas может собирать информацию семь часов без перерыва.


Катала, вот уже и первые случаи с датчиками. Долго ждать не пришлось. ИМХО это необратимое, как "судный день" в фильмах из серии "Терминатор".

Catala 12.10.2011 14:30

Это не имеет никакого отношения к офсайду. Если не переписывать существующие правила офсайда датчики в бутсах не в состоянии определять его. У Месси что-то вроде спидометра и тахометра, они способны определять его показатели, а не сравнивать положение его тела относительно других игроков.

Roska 12.10.2011 14:57

Цитата:

Сообщение от Catala
Это не имеет никакого отношения к офсайду. Если не переписывать существующие правила офсайда датчики в бутсах не в состоянии определять его. У Месси что-то вроде спидометра и тахометра, они способны определять его показатели, а не сравнивать положение его тела относительно других игроков.


Согласен. Я просто имел счастье напомнить о разговоре о внедрении высокоточных и технологических устройств в мир футбола для увеличения качества судейства. Применение датчиков уже говорит о том, что не за горами то, что возможно за футбольными матчеми лет через 7-10 будет следить "большой-прибольшой" компьютер, параллельно судить его, выдавать точную статистику футбольных команд в целом, а также отдельных футболистов. К "спидометру" и "тахометру" не долго привинтить "маячок" и какой-нибудь чип фиксировавший прикосновение мяча к бутсам футболиста. Все эти устройства без сомнения предлагают качественное судейство.

Catala 12.10.2011 15:22

Датчики не говорят ни о чем. Технологии давно внедренны, только они, как эти датчики, не для судей. Давным давно компьютеры начали вычислять расстояния, скорости, генерировать тепловые карты, "выдавать точную статистику футбольных команд в целом, а также отдельных футболистов" и много всякого интересного. Эти датчики в лучшем случае помогут получать немного более точные данные их носителей.

Roska 12.10.2011 15:34

Цитата:

Сообщение от Catala
Датчики не говорят ни о чем. Технологии давно внедренны, только они, как эти датчики, не для судей. Давным давно компьютеры начали вычислять расстояния, скорости, генерировать тепловые карты, "выдавать точную статистику футбольных команд в целом, а также отдельных футболистов" и много всякого интересного. Эти датчики в лучшем случае помогут получать немного более точные данные их носителей.


Т.е. ты считаешь, что идея определения офсайда датчиками не далеко уйдет в качестве и быстроте от определения офсайда глазами арбитров?

Catala 12.10.2011 15:40

Я хочу сказать, что при нынешних правилах датчики в бутсах не обеспечат решение проблемы. Они могут помочь избежать очевидные судейские ошибки, но такие случаи, из-за которого и началось это обсуждение, они определить не смогут.

Roska 12.10.2011 16:03

Цитата:

Сообщение от Catala
Я хочу сказать, что при нынешних правилах датчики в бутсах не обеспечат решение проблемы.


Что мешает провести ряд межсезонных товарищеских матчей для определения качества и выполнение поставленной задачи датчиков?

Цитата:

Сообщение от Catala
Они могут помочь избежать очевидные судейские ошибки


Хотя бы это. Уж больно вспоминать гол Лэмпарда в ворота сборной Германии.

Цитата:

Сообщение от Catala
...но такие случаи, из-за которого и началось это обсуждение, они определить не смогут.


Вспоминая этот случай, никто ведь не захватывал момент с помощью "датчиков" и "сканеров". Поэтому точной картинки мы не имеем.

Catala 12.10.2011 16:24

Не нужны товарищеские матчи, это и так очевидно. Пока по правилам учитывается все туловище датчики в бутсах не помогут. Бутсы кстати и не проблема, обычно ошибки как раз из-за туловища.

Технологии для определения офсайдов в принципе можно придумать. Даже если дать моей команде такое задание мы создадим прототип. Правда нереально дорогой. Очевидным решением является вдоль поля поставить лучевые трансмитеры. Когда сомнительный офсайд нужно просто достать логи нужной доли секунды, которая легко определяется камерой, и проверить расстояние, которое прошли лучи до ближайшей помехи. Если это расстояние соответствует положению игрока атаки(что определяется элементарно), значит он в офсайде. Остается вопрос с руками, но даже программно определить была это рука или нет довольно просто, нужно проанализировать пространство вокруг и толщину части тела. Эти же установки 100% смогут отвечать на вопрос пересек ли мяч линию, отошла ли стенка на нужное расстояние и т.д. Но цена подобного проекта колосальна. И сомнительно, что можно придумать что-нибудь надежное и адекватное финансово.

Foxara 12.10.2011 16:26

Я думаю правила можно и переписать именно на бутсы. положение корпуса конечно важно, но если и будет у нападения какая-то фора, то минимальная, да и футболу это не навредит, а совсем наоборот.

Проблемным мне кажется определение "момента паса".

Roska 12.10.2011 16:41

Цитата:

Сообщение от Foxara
Я думаю правила можно и переписать именно на бутсы. положение корпуса конечно важно, но если и будет у нападения какая-то фора, то минимальная, да и футболу это не навредит, а совсем наоборот.

Проблемным мне кажется определение "момента паса".


Я уже предлагал что-то похожее с определением моментом паса:D :

Цитата:

Сообщение от Roska
Такие эпизоды все больше напоминают, что проблема введенния видеоповторов все чаще и чаще о себе напоминает. Часто голы забиваются именно с таких моментов которые и решают судьбу матча или чемпионата. Что мешает предоставить гл. тренерам во время матчей потребовать посмотреть повтор эпизода. Посадить еще одного "главного" арбитра, делегата УЕФА и ФИФА за компьютер, чтобы они после требования тренером видеоповтора принимали решение. Причем при таких обстоятельствах эпизоды с оффсайдами должны будут доигрываться (забьют/не забьют). Такой вариант сам по себе отпадает, потому что окончательный счет матча будем получать не сразу, а после 1 часа после матча или на следующий день. Какой тренер, футболист и болельщик с таким согласится? Все же такая идея имеет право на жизнь. С многими нюансами "видеоповторы" возможно закрепить за футболом.

Давайте вставлять в бутсы футболистов маячки, а на бровке вместо судьи какой-нибудь "лазерный сканер". Если футболист обеими ногами вне игры т.е. маячки в бутсах нападающего между маячками голкипера и маячками защитника то загорается красная лампочка и гудит какой-нибудь сигнал имитирующий свисток, - оффсайд. Здесь напрашивается необходимость фиксировать компьютером каждое прикосновения ноги и мяча футболистом (тобишь еще электронику в бутсы запихивать). Что бы не было ошибок т.е. игрок в оффсайде, к мячу не прикосался, а лампочка горит . Да, Катала, ты прав 2-й гол в ворота Атлетико был чисто забит, Лионель к мячу не прикосался. Я написал пост сразу как увидел гол, а не после 4-х видеоповторах. Хочу добавить, что сейчас эра компьютерных технологий и точных вычислений. Футбол в свою очередь, уже давно играется на высоких скоростях. От людей-арбитров никто не отказывается (футболисты спорить с компьютером не смогут), но и без помощи ЭВМ отказываться нельзя.


Цитата:

Сообщение от Catala
Но цена подобного проекта колосальна. И сомнительно, что можно придумать что-нибудь надежное и адекватное финансово.


Сколько примерно оценивается разработка и реализация проекта? Самодурство искать проблему в дороговизне проекта. В современной футбольной Европе стоит лишь пересмотреть суммы за телетрансляции и бонусы за участие в ЛЧ и ЛЕ и как всегда млн 200-300 найдется (а то и больше ).

Catala 12.10.2011 18:26

Цитата:

Сообщение от Foxara
Я думаю правила можно и переписать именно на бутсы. положение корпуса конечно важно, но если и будет у нападения какая-то фора, то минимальная, да и футболу это не навредит, а совсем наоборот.

Проблемным мне кажется определение "момента паса".

Правило офсайда менялось несколько раз именно чтобы найти золотую середину. Существующая формулировка позволяет выполнять его цель. Если ограничиться только бутсами цель будет достигнута только частично, игроки атаки будут получать преимущество когда не следует и будут еще больше отираться у ворот.

Что касается момента паса, то я и не припомню случая когда была сложность его определить.


Цитата:

Сообщение от Roska
Сколько примерно оценивается разработка и реализация проекта? Самодурство искать проблему в дороговизне проекта. В современной футбольной Европе стоит лишь пересмотреть суммы за телетрансляции и бонусы за участие в ЛЧ и ЛЕ и как всегда млн 200-300 найдется (а то и больше ).

Самодурство при реализации любого проекта первым делом не оценить его стоимость. Я не могу сказать сколько это будет стоить, но деньги огромные даже для футбола. Это решение может быть только на уровне ФИФА, значит системой нужно снабдить минимум все стадионы профессиональных клубов, я даже боюсь представить их количество. Нужны заводы по производству гигантских установок, нужны курсы для подготовки техников, инсталяторов и т.д., в каждой стране минимум, а лучше в каждом регионе нужны филлиалы по обслуживанию, в штат каждого клуба нужно ввести специалистов, нужно подготовить тысячи операторов системы и т.д. Я думаю это все в разы дороже обозначенной суммы. Но весь прикол в том, что никто платить эти деньги не будет за ненужную им вещь. А ФИФЕ, УЕФА и тем более телевизионным трансляциям это не нужно, они замечательно живут и процветают и с судейскими ошибками. Клубы уж точно на себя рассходы не возьмут.

Roska 12.10.2011 18:45

Хорошо. Ведь тобой предложенный проект далеко не единственно возможный для осуществления. Объявить конкурс о разработки такого проекта и думаю выстроится далеко не короткая очередь из ведущих и простых контор для предложения своих мыслей.
Зачем сразу устанавливать на все стадионы? Яркий тому кандидат следующий ЧМ. На этапе плей-оф такие системы как раз и пригодятся. Да и построение заводов и обучение персонала как раз предоставит людям рабочие места. Вот вот тупик образуется на самом интересном, что цари всея футбольного мира довольны ныне всему происходящему.

Jericho 12.10.2011 18:56

Оффтопик О чем только не поговорили уже в этой теме.

Andreas 12.10.2011 19:51

Цитата:

Сообщение от jericho
Оффтопик О чем только не поговорили уже в этой теме.

Оффтопик какая тема - такое же и отношение к ней.::frown::

GERONIMO 12.10.2011 20:18

Цитата:

Сообщение от Catala
Даже если дать моей команде такое задание мы создадим прототип. Правда нереально дорогой. Очевидным решением является вдоль поля поставить лучевые трансмитеры. Когда сомнительный офсайд нужно просто достать логи нужной доли секунды, которая легко определяется камерой, и проверить расстояние, которое прошли лучи до ближайшей помехи. Если это расстояние соответствует положению игрока атаки(что определяется элементарно), значит он в офсайде. Остается вопрос с руками, но даже программно определить была это рука или нет довольно просто, нужно проанализировать пространство вокруг и толщину части тела. Эти же установки 100% смогут отвечать на вопрос пересек ли мяч линию, отошла ли стенка на нужное расстояние и т.д.



Вопросик. При такой системе понятие "Искусственный оффсайд" вымрет?

Catala 12.10.2011 20:39

Чего ему вымирать? Цель искуственного офсайда не обмануть судью, а поймать соперника в ловушку. Ничего не изменится с этой стороны.

GERONIMO 12.10.2011 21:06

Цитата:

Сообщение от Catala
Цель искуственного офсайда


Уоу.....1000 извинений...тупанул) Имел ввиду пассивный оффсайд.

Catala 12.10.2011 21:12

Это так и останется на усмотрении судьи. Но как раз с этим проблем обычно не возникает, проблемы только с определением позиции офсайда.

Anita 12.10.2011 22:15

Футбол - игра миллионов. Ничего у вас не выйдет с вашими технологиями.

KUMAN 14.10.2011 01:12

Оп-оп, а почему это никто не привел слова Маура про Суперкубок? Возьму на себя такой труд:
Football is all about emotions and sometimes you'll get provoked. There are moments when you don't react to provocations and sometimes you do," Mourinho was quoted as saying by Hurriyet.
"The situation at Camp Nou was one where we got provoked [by Barcelona]. My reaction was perhaps not the right thing to do, but it was a natural one," he explained.


Оказывается его спровоцировали. :gaah:
А мы тут удивляемся почему только два матча дисквы на Суперкубок дали. Предлагаю понять и простить.

holera 14.10.2011 01:29

Цитата:

Сообщение от KUMAN
Оказывается его спровоцировали.


Да не-е-ет,его просто тепло и радушно встретили.;)

" Стадион встретил гостей песней. Исполнив акапелло гимн «Барселоны», фанаты перешли к распеванию речевки «Этот португалец – сын проститутки». Моуринью? Роналду? Карвалью? Коэнтрау? Пепе? Об этом в тексте не сообщалось. Но следующий лозунг, с упоением распеваемый всем стадионом, имел уже четкого адресата. їPor Que?, їPor Que?, їPor Que?, – громко пел «Камп Ноу», дразня Моуринью."

А. Вишневский " Класико Сеска "

Catala 14.10.2011 01:33

KUMAN, доброе утро!

Уже давно проанализировали видео, Моуриньо написал в официальном письме, Перес в официальом заявлении, а у тебя сейчас "оказывается".

KUMAN 14.10.2011 01:36

Цитата:

Сообщение от holera
Да не-е-ет,его просто тепло и радушно встретили.;)

Por Que?, їPor Que?, їPor Que?, – громко пел «Камп Ноу», дразня Моуринью."


И он решил отомстить в самый подходящий момент. Ну я же говорю фсьо правельно сделал. Понять и простить.

Цитата:

Сообщение от Catala
доброе утро!


И вам здрасьте.
Цитата:

Сообщение от Catala
Уже давно проанализировали видео, Моуриньо написал в официальном письме, Перес в официальом заявлении, а у тебя сейчас "оказывается".

А чем там было? А то я не в курсе, ребят. Ну в двух словах, Пипо виноват, мерзавец эдакий?

Catala 14.10.2011 01:41

Что значит "чем было" и что конкретно подразумевается под "там"? Я перечислил три события, так сказать, ты всех трех не в курсе?

KUMAN 14.10.2011 02:08

Цитата:

Сообщение от Catala
Что значит "чем было" и что конкретно подразумевается под "там"? Я перечислил три события, так сказать, ты всех трех не в курсе?


Наверное да, точнее точно не помню, поэтому и прошу в двух словах.

Catala 14.10.2011 02:13

Цитата:

Сообщение от Catala
проанализировали видео



Цитата:

Сообщение от Catala
Моуриньо написал в официальном письме

I also wish to apologise to Madridistas, and only to them, for my attitude in our last game. Some people are better adapted to the hypocrisy in football than I am, and they hide their faces and speak in whispers deep inside tunnels.

Цитата:

Сообщение от Catala
Перес в официальом заявлении

The club wishes it throws light onto the provocations, humilations, insults and aggressions that our first team squad and coaching staff were subjected to both on the pitch and inside the tunnel leading to the dressing rooms.

KUMAN 14.10.2011 11:36

Catala

То есть я правильно понял, что Маур упустил таким своим поступком последний не гласный трофей, которым он так гордился.
Словесный король, епт. :finest:
Видать он может только зазубренные наизусть тексты читать на пресс-конференциях.
Никто не в курсе сколько спичрайтеров в штабе у спешилвана?

Catala 14.10.2011 12:29

Моя твоя не понимать.

KUMAN 14.10.2011 13:09

Да тут нечего понимать. Если абстрагироваться от пристрастий, то банальные фразы типа "провоцировали в туннелях, где никто не видит" настолько жалки, что их обсуждать даже не хочется. Потому как зная, что творилось в АПЛ в начале 2000-х между Арсеналом и мю, где доходило даже до рукоприкладства все остальное выглядит нелепо.
Так же смешно, за "словесные оскорбления" (хотя не нужно много ума, что бы понять их причину. Надеюсь ты ее понимаешь?) дергать за уши своего ровесника. Для меня это мягко говоря странно.
А так да, хоть я и жалую особо Стоичкова, но здесь его фраза подходит лучше всего: "Если ты свинья, то не удивляйся, когда в тебя летят свиные головы!" Аналогию сам проведешь, если захочешь конечно.

Catala 14.10.2011 13:21

Тут я мало с чем согласен, но хотя бы понял. Но свет на то, что же такое последний не гласный трофей, которым он гордился, оно не пролило.

KUMAN 14.10.2011 13:30

Цитата:

Сообщение от Catala
Тут я мало с чем согласен, но хотя бы понял. Но свет на то, что же такое последний не гласный трофей, которым он гордился, оно не пролило.


Да здесь все просто. Маур же король пресс-конференций:
"Он король пресс-конференций. Человек, который знает абсолютно все про весь остальной мир. "
То есть банально умеет говорить, как никто другой. А здесь бедняга не нашел, что сказать и решил проучить действиями. Какими мы видели.

Catala 14.10.2011 13:45

Боже мой, какая у тебя каша в голове.

KUMAN 14.10.2011 13:51

Манная с комочками.

Но это лучше нежели розовые очки. ;)

KUMAN 14.10.2011 14:00

Случайно наткнулся:

- У меня сыну 6 мес. Где-то с 5 мес начал крутить уши. В настоящий момент дерет только правое.

Ушки и мошонка - самые доступные, удобнохватаемые и потому самые интересные в этом возрасте части тела. А ручки еще такие непослушные!

Это Виланове еще повезло я смотрю. :D

Catala 14.10.2011 14:06

Точно, это розовые очки не дают мне фразы одних людей называть последним трофеем, которым гордится другой человек. А тем более ожидать, что меня поймут. И розовые очки не дают мне путать поступки человека с его выступлением на пресс-конференциях.

KUMAN 14.10.2011 14:07

Цитата:

Сообщение от Catala
Точно, это розовые очки не дают мне фразы одних людей называть последним трофеем, которым гордится другой человек. А тем более ожидать, что меня поймут. И розовые очки не дают мне путать поступки человека с его выступлением на пресс-конференциях.


В следующий раз буду вставлять картинку, раз все так запущено. :crazy:
Хотя зачем я обманываю, конечно не буду. :)

Katalonec18 21.10.2011 21:09

Дабы немного оживить тему. Ирина Шейк негодуэ:D


Catala 21.10.2011 22:30

Негодуэ от того, что ее офотошопили?

alx 23.10.2011 00:36

Интересно, почему Малага начала бегать и мыслить после 4 пропущенных голов? Разве нельзя было с первых же минут матча не снимать штаны? Желеобразная команда вдруг стала играть в футбол. С нами, уверен, будет упираться с первых секунд.

AlimBarca 23.10.2011 00:56

Цитата:

Сообщение от alx
Интересно, почему Малага начала бегать и мыслить после 4 пропущенных голов? Разве нельзя было с первых же минут матча не снимать штаны? Желеобразная команда вдруг стала играть в футбол. С нами, уверен, будет упираться с первых секунд.

Еслиб начали бегать с первых минут то могли забить и выиграть,а так 4-е гола пропустила теперь можно и побегать.С нами они ж*пу будут рвать уверен на 100 процентов. :gaah:


07 августа 2025 года. Четверг - 05:19 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot