Об чем спор друзья? Любой правитель начинает гнобить всех кто смотрит косо. Если он не будет этого делать, то грош цена ему как руководителю. Сталин стрелял, Франко, Гитлер, Муссолини, тот же Трумэн из рассадника мировой демократии. Стреляют все. Просто кто-то шумно, а кто то тихо.
Что общего между политикой:sorry: и футболом?
Футбол вне политики.

Так я и спросил неужели Вас в 2009-м году футбольные клубы, примера, ЛЧ интересуют и с этой точки зрения тоже?!? Я-то и думаю, что сейчас это уже история, а футбол — не политика (хоть и не совсем и не везде).

Наверное это надо решать народу(и они свой выбор сделали), а ненедоноскам типа Франко. Я уже не говорю о том, что войну начал Санхурхо, у которого не хватило мозгов не перегрузить барахлом самолет, который в итоге разбился. Вот такие люди должны решать, как народу королевства Ипании лучше жить, да? Стало лучше? 700-800 тысяч погибших в войне побочный эффект?

А для меня жизни сотен тысяч ни в чем неповинных людей.

Такого я еще не слышал. Надо было остановиться у своих границ и отдать все лавры победителей Черчилю и Рузвельту? Около 30 миллионов погибших советских солдат опять же побочный эффект? Нет, я понимаю, танковый штурм Жуковым Берлина туп, бездарен и преступен, но капитуляцию Германии должен был принять советский "полководец", потому что именно СССР победил в войне. Конец войне считается или когда враг сдался или когда похоронили последнего солдата. В Союзе удобней считать первое, иначе война никогда не закончится.

Да у вас в Англии футбол даже вне футбола.

Отвечу пожалуй. В Каталонии футбол больше чем просто спорт. Там относятся к победам на футбольном поле над Мадридом как к политическим достижениям. Ведь выступать с политическими требованиями о независимости им никто не даст. К слову в Мадриде платят той же монетой. Это лично мне нравится, лучше "скрещивать шпаги" на футбольном поле, чем начинать гражданскую войну. История противостояния Реала и Барсы, это противостояние Каталонии и Мадрида. Именно поэтому тут не может быть общей истории, у каждой стороны она своя.

Если для тебя важны сотни тысяч неповинных людей, то размышления о дальнейшем наступлении, как о необходимости меня удивляют. Такой режим, как у Гитлера, при разбитой армии, при партизанах в Болгарии, Греции, Италии, Югославии, Польше можно было уничтожить гораздо меньшими жертвами. И дело не только в Берлине — в Зап. Украине, Румынии были такие же атаки с десятками тысяч трупов.


В этом-то нет сомнений. Так они же каталонцы. На этом форуме вся эта ненависть и резкость тоже от испанцев и каталонцев?

Глупости. Люди(старшее поколение) относятся к этому как еще одной победе над режимом, который унес жизни их близких и подавлял их национальные чувства. Я каждый год вижу старика лет под 70, который вспоминая победу Кройффа в 74-м начинает трястись и плакать.

Ты отстал от жизни на 30 лет. В 1979 году Каталония получила нужную ей независимость.

Я не очень интересовался потерями РККА в 1945-м году(кроме Берлина), но добивать Гитлера нужно было и нужно было именно РККА.

Наверное у нас разное понятие о независимости...

У него правильные понятия о независимости. Страна имеет тот суверенитет, который ей нужен. Для каталонцев — это не Испания, а часть одна из автономий. Правительство признано правопреемником рода (вроде) Кортесов, еще (вроде) с 13-ого века. Быть автономией в Испании выгодно и с политической и с экономической точки зрения. Никто не притесняет язык, культуру (даже домен свой, что все знают, конечно). И только небольшая часть не очень умных людей требует отделения, наверное их можно назвать экстремистами

Как ни странно и на этом сайте такие попадаются.

Peiperer, где-то я все это видел...:yo:

Кто?