Вообще-то это и был пас Ибре. И там подругому было вообще никак, защитники и вратарь полностью перекрывали пас низом.

Пишу еще раз что ничего страшного не произошло, да пропустили совсем необязательный гол и испортили себе настроение перед матчем с Рубином, но вот матч в Казани будет очень важен, а потом недалеко до матчей и с Интером и с Реалом. Главное зделать правильные выводы, и лучше сейчас потерять очки, чем в конце чемпионата. Пока что Барса первая и все хорошо.

Неудачные навесы или непонятно где увиденные замкнутые прострелы не говорят о слабости защиты. Когда-то у нас в защите играли(при всем к ним уважении) Олегер, Жерард и ван Бронхорст и игрой команды восхищался весь мир. Сегодня защита намного сильнее.

Foxi, ТАКИМ ОБРАЗОМ лучше вообще очки не терять.Но что было то было.реально Алвеша не хватает..

О Боже, как ты это мог упустить?! Барса потеряла очки и теперь в ее сторону летит очередная большая порция какашек!!!
Я с некоторых здесь хуею просто, чес слово.

ну ты загнул. трое уж точно одновременно не играли. Джио красавец. Не вижу ухудшений игры левого фланга заменой Джио/Абидаль. Херарда замучали травмы. Олегер? Он тоже в общем неплох, но его не любили полфорума, ну а остальные им восхищались)
Не забывай про мастеров типа Беллетти, Дзамбротта, Тюрам, Пуйоль, да и еще куча высококвалифицированных защитников. Другое дело не всегда они играли слаженно и хорошо.
ИМхО, защита всегда была слабым местом Барсы. Даже в сезоны побед в Примере и ЛЧ. Так что тут двоякая ситуация. Сейчас оборона сильнее, мы стали менее проходимые, в обороне нет хаоса, сумбурности. Есть четкая схема игры, есть взаимодействие, подстраховка. Чего зачастую той Барсе не хватало.

Жерард или Херард был полузащитником вроде, опорным.
Но вобщем это сути не меняет и я с тобой согласен. Да щас защита у Барсы сильная, но вот за ошибки Барселону сразу же наказывают и защита ничего не может с этим поделать, так было в матчах против Атлетико и Сарагосы (здесь есть оправдание, уже выигрывали с приличным счетом), но и против Рубина было также.

Март 2005-го. Стэмфорд Бридж. 4-2. Это то, что сразу всплывает в памяти, наверняка были еще.

Это сейчас, когда он ушел. Объективно в защите он оставлял кучу дыр и доставалось ему так, как Чигринскому и не снилось.


Он был непонятно кем, но играл он тогда на обоих позициях, впрочем как и Маркес.

Блин как так, пропустить на последних минутах, все настроение пропало, но этим интересен футбол!

я немного неправилно выразился. они крайне нечасто выходили в стартовом составе. Только если вынужденно.
Максвелл, не? Абидаль африканец, поэтому ему конечно легче бегать туды сюды и в защите он успевает. Но давай не забывать о том, сколько хорошего Джио принес Барсе, что он постоянно играл слева и бровка была его и только его. Сильвинью все же тип еще тот был...

Ребята, не знаю как вам, а мне реально ссыкотно перед матчем в Казани. На этом огороде что угодно может произойти. И я говорю это не как пессимист, а как реалист. :unsure:

А больше всего меня раздражает, что Барса в последнее время очень нестабильная. Если так и дальше пойдет, не видать нам трофеев как своих ушей. Зато я искренне верю, что Пеп исправит ситуацию, Маркес перестанет лажать, а 25 лимонов наконец-то начнет играть. Хотя в последнее я с трудом верю.

у нас на данный момент есть 4 защитника, при выходе которых более или менее прокойно становится за оборону, это Алвеш, Пуйоль, Пике и Абидаль, если же кто-то не играет, или сажу боле точно, выходят Маркес или ЧИгра, то автоматически оборона начинает лажать. Почему? Да потому, что их главное качество, согласно Пепу, это пас, а не мать его игра в обороне!!! Чигру вообще любой игрок Примеры обыгрывает как хочет, пасов его не видно, он создает нервозность в обороне, так на кой черт его брали тогда? Если честно, то реально хочу однажды, особенно против серьезного соперника лицезреть пару оборонщиков Маркес - ЧИгра, вот уж где я оторвусь, думаю от смеха можно будет пополам разорваться...

Довольно завбавная ситуация, здесь...
Один считает виновным Маркеса в голе (вина конечно есть, но это был фланг Пуйоля, и насколько я помню мы не атаковали, чтобы этот фланг остался свободным), другой не соглашается и не понимает как можно винить Маркеса, ведь всегда во всем виноват Кейта (это образно выражаясь), и почему то все должны соглашаться что либо Маркес либо Кейта... Вся команда виновата, играли отвратительно, должны были проиграть, и кстати в таких матчах понимаешь что Барса в этом сезоне не укомплектована, во время матча думаешь нужны замены, но кем усилить игру? Педро? не смешите! Анри так и не вышел, когда же он форму будет набирать? Какой на *** Педро, где Анри!!! А я считаю главным виновником Бускетса, центр поля мы проигрываем когда играет он и это факт! Ну может Туре нужно отдыхать полтора недели чтобы сыграть с Рубином:finest: Месси взял на себя обязенности Это'о, пороть моменты. И еще мы за это говно (извините болелы Чики-Чуры) заплатили 25 миллионов? Ошибка Маркеса привела к голу, но таких ошибок за матч Чики-Чури допустил пару тройку раз, просто тогда нам везло.

Заключение! Ничья по делу, Пепу придумывать ничего нового не надо, а нужно чтобы команда играла так как умеет, хотя эта ничья не катастрофа, мы все еще на первом месте!

Скамейка нам аукнется зимой, когда уедут и Кейта и Туре, хотя отъезд второго скажется меньше, т.к. он играет меньше всех в полузащите ;) А Буся реально заипал передержкой мяча, он в одно касание играть умеет вообще?

hahahihi
Ну про то, что мы должны были проиграть, ты конечно загнул. Во втором тайме у Осасуны не было ни одного приличного удара по воротам, чего не скажешь о наших моментах. А автогол - просто несчастный случай. Честно говоря, я даже не понял, как мяч срезался в ворота. Точно Хэллоуин. Согласен, что у Чигры в защите все удары мимо мяча, да и хороших длинных пасов я что-то от него не вижу. Посмотрим, что будет дальше.

Ну знаешь вначале сезона, после побед все говорили, что Испанский Чемпионат с каждым годом все хуже, Барса даже играя в пол силы выигрывает, а этот матч показал что в пол силу не у всех выиграешь. А так матч плохой, мы не позволили создавать, но это была не Барса! Мы же тоже толком ничего не создали.

у кого-нить есть обзор матча? Ну или дайте ссылку чтоли... пжалста!

hahahihi, не знаю, может мы разные матчи смотрели?

Команда играла очень хорошо - насколько позволял соперник. А позволял он немногое, грамотно разрушал атаки, крепко оборонялся, ловил любую возможность завладеть мячом. По сути, игра была равной - отличная атака против отличной обороны. И результат закономерный - две команды, от начала до конца, организованно выполняли установку на игру. Одна пыталась продавить, другая - не дать ей этого сделать. И счет закономерный - ничья. Могла бы быть нулевой, но оба гола были забиты практически по ошибке. Один раз ошиблись они, один раз мы.

Где здесь "неБарса"?

Ну если Барса будет играть настолько насколько соперник позволит, а не наоборот, то это для меня не Барса (несколько матчей за сезон не в счет).

hahahihi, а по твоему "Барса" - это когда соперник обделывает шорты еще в раздевалке и дальше пассивно бродит по полю, прислушиваясь к тому, как звенит сетка на их воротах?

http://www.youtube.com/watch?v=gm_-WzYtHpM

Гопода, может оффтоп, конечно, но мне интересно другое. Почему в последнее время Туре настолько редко играет в основе? И как-то странно появление Ман Ситивцев... Чики у них был бы понятен, но они у нас? Мне почему-то кажется, что уже зимой нас ждут рокировочки...и следующие:
Туре идет в МС к брату, к нам идет Робиньо. именно поэтому Хосеп сейчас чаще играет Бускетсом, чтобы тот все больше привыкал к роли опорника в этом сезоне, да и к КА будет готов... Мне кажется, что Туре уйдет еще и потому, что очень активно все-таки сватается к нам Маска, да и контракт с Ливером продлевать он пока не желает. При всем уважении к ЯЯ, как опорник он на две головы слабее аргентинца и в случае его прихода кроме как лавка Туре вряд ли что-то ждет. Его можно было бы использовать как альтернативу Хави (так считает Дима), но все-таки судя по всему и Сеск летом вернется к нам, а значит играть у Туре шансов будет весьма мало. Да, наверное продавать лучшего опорника зимой не вариант и оставаться с Бусей, но тот же Рафа вполне может стать в этом смысле ключевой персоной, да его обрезы менее опасны станут, плюс пас наконец-то можно будет применять регулярно.

Короче, не покидает меня ощущение, что в этом сезоне - по его окончанию, нас покинет Туре (возможно Тьери), а придут Маска, Сеск и Робиньо.

Если честно, то я был о тебе более высокого мнения. Арг кроме как отнимать и рубить по ногам ничего не умеет, а у Яя и пас есть отличный, и головой он играет в сто раз лучше Маски, и отбор у него не намнго чуже, а уж про удар я промолчу, и чем Маска на 2 головы лучше???

sergey1986, Насколько я понял в Испании считают что Марк следил за игроком Осасуны Azpilicueta (Азпилисуэта наверное будет на русском), да и наверное он мог как-то узнать сыграет ли Туре, если все так серьезно, наверное такую инфу ему предоставили бы. Не хочу верить что Туре уйдет, он лучший опорник для меня.

Andre3000, ты адекватен? или нет? При чем здесь: "Я был о тебе более высокого мнения?" Мне кажется, что ты несколько переходишь границы. И это мне говорит человек, считающий Силву более сильным ЦПЗ, чем Фабрегаса... не смеши. :finest:

Поясню, я имел ввиду опорника в классическом смысле слова, а значит разрушителя., в разрушении Туре очевиднейшим образом слабее Маски, отбор у него на порядок хуже, он чаще фолит, чаще болтает с судьями. Да он более техничен, пас лучше, удар. По большому счету Туре не является опорником в полном смысле этого слова, он не выжигает центр как это может сделать тот же Маскерано. Сколько раз Туре за сезон пользуется своим ударом? 5-6? вряд ли больше. Пас... при наличии Хави, Иньесты, возможно Сеска, его пас не так то уж и нужен. Возможно план Хосепа по центрдефам с пасом именно поэтому и вводится в действие, чтобы нивелировать возможное отсутствие Туре в полузащите и его замену на Маску.

Я не говорю и не утверждаю, а лишь предполагаю пока, размышляю. На мой взгляд, как классический опорник-разрушитель Маска сильнее Туре. свое видение ситуации я описал, а если кто-то (Андре) не в состоянии нормально отвечать, то может и не затруднять себя этим.

Andre3000, Маркес, значит, засранец, Чигринский - дерево, Месси - жлоб, Кейта и Иньеста - ангелы. Отлично.

Ну, Иньеста понятно, он после Стэмфорд Бридж вместе с розовым домом приобрел розовый нимб, розовые крылья и стал розовым ангелом. Ему все можно априори, это уже широкоизвестная версия. Но Кейта?

Забил шесть мячей. Очень хорошо, молодец. Но что он в полузащите вытворяет - это тоже хорошо?

Игра "Барсы", это игра полузащиты. Полузащита в порядке - хоть Педро, хоть Ассулина поставь в нападение - игра будет. А полузащита в порядке, это когда в ней ТРИ игрока, а не два. Когда на поле Кейта - в полузащите двое - Хави и Бускетс (Туре), которые силятся двумя жопами усидеть на трех разъезжающихся стульях. Хави мечется в центре поля, как белка в колесе, пытаясь найти куда бы ему пас отдать, потому что:
а) Кейта никогда нет на месте - он ушел забивать.
б) Если отдать ему пас, он все равно мяч потеряет, потому что не умеет его удерживать и не способен противостоять прессингу.
в) Если чудом и удержит мяч, все равно отдаст кривой пас сопернику в ноги.

В итоге - перепас Хави идет с Бускетсом, Абидалем/Максвеллом, Иброй, Месси, Иньестой, Вальдесом, Гвардиолой и чертом в ступе, но только не с Кейта. А Бускетсу, которого ты так ненавидишь, приходится не только разрушать чужие атаки, но и дырку от малийского бублика затыкать и еще успевать на газоне поваляться. Он худенький, его на все не хватает!

Кейта забивает, это круто. Но подумай - если бы полузащита нормально функционировала, может быть, наконец, Ибра с Месси стали мяч на своих позициях получать, а не за средней линией, и занялись бы тем, чем им положено - забивали бы?

вполне ;)

я говорил не совсем так, я сказал, что он в центре играл отлично и ничем толком не уступал Сеску, а еще и на фланге способен сыграть, чего не может Сеск, т.е. он может сыграть на 2-3 пзициях, а Сеск - нет;)


А у нас вообще были "опорники в классическом смысле слова"? Ты игры ивера смотришь? Сколько там фолит Маска, сколько удаляется, сколько с судьями говорит? Он в каждой игре при нынешнем уровне и предвзятости судейства в Испании будет удаляться и тут его не изменить, он уже сформировал стиль игры.

Туу, где я говорил, что все тут засранцы, а Кейта и Иньеста ангелы? Кстати, Кейта играет проще остальных и процен брака у него не больше, чем у Буси, Туре и Иньесты, это факт, матчи я смотрю и все вижу. Пас у него корявый? Никто с ним не отыгрывается? Ну-ну, ты видимо спецом вырубаешь телек, когда мячик к нему приходит...

Andre3000, нет, ну я понимаю Буську - у тебя к нему особая любовь, но сказать, что у Иньесты легко выцарапать мяч или у Туре - корявый пас... это мощно. Хорошо хоть Хави к этому списку не приплел - наверное, букву Х на клавиатуре не нашел...

1. Хорошо, что ты сам хоть так считаешь.

2. Именно поэтому ты хотел бы видеть Силву больше, чем Фабрегаса (это тоже твои слова). Так вот Силва на позиции ЦПЗ не то чтобы, не сильно уступал (верю даже, что превзошел один раз в жизни Сеска). Силва в центре просто никто в сравнении с нашим кантерано и если бы ты иногда позволял себе думать, то наверное понял бы, что Силва даже будь он хоть триста раз так крут как был в том матче испанцев никогда даже близко не сможет заменить Хави, а Сеску это сделать по силам и даже превзойти.

3. Признаюсь, смотрю матчи Ливера очень редко... Но почему-то есть устойчивое мнение (у меня), что Маска с оборонительными функциями справляется лучше ЯЯ, возможно я не прав, но категорическое нежелание Бени расставаться с этим игроком наводит на те же мысли. И еще, за последнее время у нас не было чистых выжигателей как Маска, но все бывает впервые, двух центрдефов с пасами я тоже не припоминаю, но появились же...

Туу, заканчивай перевирать мои слова, я тут наоборот защищаю Туре, у которого отличный пас, как и у Иньесты, но Иньеста часто просто напролом идет на стену игроков, а зачем это надо? По ногам лишний раз получить? У Буси две огромные проблемы: самоуверенность, которая граничит с идиотизмом, когда он начинает свои фортели и т.д., а также постоянные попытки укрыть мяч КОРПУСОМ, - ЧЕМ? Он у него есть??? После таких его действий его частенько обкрадывают и начинается атака соперника, а т.к. он опорник, то атака начинается уже около наших ворот сразу...


к счастью, не только я один


Сильву перевели в центр поля, где он толком никогда не играл, и он сразу заиграл там так, что лично я забыл и про Хави и про Сеска, т.к. он и отнимал мячи и отдавал передачи, он лично 3 раза выводил партнеров на рандеву с кипером боснийцев!!!



Вот после первого предложения можно и заканчивать дискутировать насчет Маски и Туре...

Андрес, я твои слова не перевираю. Ты сказал:
Брак полузащитника, это потеря мяча и неверный пас. Если у Кейта процент брака такой же, значит Бускетс, Туре и Иньеста также часто теряют мяч и также часто отдают неверные пасы. Бускетс - согласна. Пас у него через раз доходит, и мяч он часто теряет, потому что корпуса у него нет, тоже согласна и на ногах он не стоит, горемычный. Его любым ветром наземь валит.
Но! Сказать, что Туре и Иньеста допускают такой же процент брака! Это же полная дичь!
Лишить Туре мяча очень непросто, это удается только очень ловким, юрким нападающим, потому что Яя габаритный и не успевает разворачиваться с такой же скоростью, а пас у него один из лучших в команде!
Из под Иньесты мяч достать можно только вместе с ногами Иньесты, он его живьем просто не отдаст, а пас у него немногим хуже чем у Хави.
Откуда может взяться у этих двоих такой же процент брака, объясни?

Я щас тебе спецом найду текстовую трансляцию и выцеплю оттуда все моменты, когда Кейта терял мяч. На пока:

El hat trick de hace una semana ante el Zaragoza se convirtiо en un hat trick de peligrosas pеrdidas de balоn del jugador de Mali en los primeros minutos.

1. Слава богу.

2. После концовки твоего предложения тоже можно смело заканчивать этот дискусс... Писец, с КИПЕРОМ БОСНИЙЦЕВ, в матче, который ничего не решал. Я понимаю тогда, почему ты забыл про Хави и Сеска.

3. Заканчивай, благо не только твое мнение интересует.

на том и порешили...

Я тоже нечасто смотрю матчи Ливера, но насколько смотрел заметил что Маскерано очень грубый игрок, и может это ему и не мешает в Английской Премьер Лиге, но в Испании не прокатит, хотя вариант о котором ты говоришь логична, но нужен ли нам защитник у которого только хороший пас(которого еще никто не видел) а как защитник он полный "0", а Туре как опорник как минимум (очень очень минимум;) ) играет на "4" (по 5-ти бальной системе).

Ты о ком?

Первый тайм.
Второй тайм.

Чики...Чури... Чигринский!

Все нормально с Туре, Пеп проводит очевидную ротацию. При этом Туре играет во всех сложных и важных матчах(Атлетик на Кубок, Шахтер, Валенсия, все матчи ЛЧ). Вчера хоть я и хотел его видеть, но матч с Рубином во много крат важнее и Туре должен быть свежий. Кроме того зимой Бускетс должен быть в форме.

По-моему чтобы знать об очевидном превосходстве Маскерано над Туре в разрушении не нужно постоянно смотреть матчи Ливера.

а что нужно смотреть? Или мне всецело довериться вашему с Сергеем мнению? Туре отбирает мячи, а Маска их с ногами вырывает, такое в Испании не проканает!!!

Andre3000, если бы Маска мяч с ногами бы вырывал, то не играл бы в таком клубе, как Ливер. Он резок, жесток и поэтому является одним из лучших в своем амплуа. А по твоим словам он какой-то бестолковый дровосек, что не есть правда. Пол года назад ты всем доказывал обратное, я это прекрасно помню.
При всем при этом, я бы не очень хотел видеть Маску в Барсе, ибо он не формат Клуба. Он не обладает главным качеством, которое ценит Пеп - универсализм. Он опорник и только, любые другие футбольные функции не про него.