Форум - Барселона - Валенсия (16.10.2010)
Форум

Форум (http://barca.ru/forum/index.php)
-   Сезон 2010/11 (http://barca.ru/forum/forumdisplay.php?f=114)
-   -   Барселона - Валенсия (16.10.2010) (http://barca.ru/forum/showthread.php?t=2633)

DeLaFon 17.10.2010 12:10

Шикарная пасы Хави, киллер из ла-масии Иньеста, могучая голова кэпа = победа над летучими мышами. :pivo:

Null Daemon 17.10.2010 12:34

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
tuuliky, хорошо, тут все в один голос кричат, что мы имеем лучшего правого зашитника мира в составе. Так от чего ж, этот лучший правый латераль мира не может участвовать как Хави в такой же заготовке? А я тебе скажу. Потому что он каряка.

Джаз в своем репертуаре :hello2: Маразм крепчал.

В этом же матче Алвес вырезал чистый навес на Вилью. На чистого Вилью, которому никто не мешал. А не как Хави, на Пуйоля в борьбу. Кто виноват, что играет головой Пуйоль лучше Вильи?

Причем замечу, Алвес подавал на бегу, а Хави из стоячего положения. А это, как говорят в Одессе, две «большие разницы».

ДжаZ-man 17.10.2010 13:05

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Причем замечу, Алвес подавал на бегу,

Null Daemon, ну да, и свет бил ему в глаза...

Catala 17.10.2010 13:31

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Null Daemon, ну да, и свет бил ему в глаза...

Ты же служил и должен понимать разницу. Подавать стоя, спокойно оценив обстановку и с ровным дыханием совсем не то же самое, что подавать на бегу.

sergey1986 17.10.2010 13:40

Отпишусь теперь я.

Матч очень понравился, даже не смотря на говнофутбол в нашем исполнении в первом тайме. Все-таки волевая победа над лидером примеры (хоть лидер теперь уже другой), да и к тому же абсолютно заслуженная победа. Матч тяжелый, но мы в который раз доказываем наличие яиц у нас и радует то, что у нас в команде роль яиц в разных ситуациях могут выполнять разные люди, то Лео, то Педро, то ХавиИньеста, то Пуйоль и т.д. хотя, конечно, стоит признать, что в отсутствии Хави мы точно одно яйцо теряем. Забивать должны были куда больше, по мне счет должен был бы быть 6:2, с дублями Лео и Вильи.

Теперь по некоторым персоналиям скажу.

Хави - все-таки нет больше на планете игроков таких... Как я однажды писал, для меня именно Хави - душа Барсы, олицетворение всей сути Барселоны. Я не многих великих испанцев видел, но для меня именно Хави лучший игрок в истории испанского футбола, не случайно именно с ним и связаны все самые великие успехи этой сборной, если он не получит свой золотой мяч, заработанный кровью, болью, то это будет позор всего футбола. пусть на эмоциях, пусть громко, но мне это видится именно таким. Таких нет и я очень боюсь, что больше не будет. Даже не самый лучший Хави, это лучший ЦПЗ мира.

Иньеста - великолепен, лучший игрок матча. Даже не знаю, что еще сказать. Просто лучший.

Вилья - сука, ну как же нравится он мне, даже на все его косяки мне откровенно по***, ну великолепен ведь, сука. Столько моментов создает своим движением. Вообще, мне сейчас ситуация с Вильей напоминает то, что мы видели в исполнении Лео на ЧМ, рвет и мечет, но забить не может, то штанги, то вратари каждый матч звезду ловят и на некоторое время превращаются в КасильясоБуффонов, причем применительно к одному отдельно взятому форварду. Вилья, молодец, мне в своих глазах даже оправдывать его не за что, грызет землю. Конечно, он уже сейчас мог бы иметь 10-12 мячей на своем счету в Примере, но ничего, он свое еще возьмет.

Пуй - он может ужасно отыграть в защите, но когда очень нужно, он всегда умеет сделать то, чего от него СЕЙЧАС не ждешь.

Лео - худший матч Лео, который мне вообще доводилось видеть. Если бы вчера так вместо Лео сыграл Боян, я бы сказал дежурную фразу "Бояна продать". Я практически не помню, чтобы от Лео мяч отлетал так во время приема, как было это вчера в конце первого тайма, когда Сесар выбил мяч прямо на ногу Блохе. У Джаза по ходу очень короткая память... Разве не было перфоманса в исполнении Лео против ПАО, когда Лео был лучшим игроком первого тура ЛЧ. Разве не было Атлетико и Расинга?. Несколько матчей и мы опять будет дружно радоваться чудесам от Лео.

Что касается Дани и его навесов, то просто напомню один момент... не будь слепых навесом Дани, мы бы никогда не увидели команду шести кубков. Стемфорд Бридж 93-я минута, пересмотрите момент и заплачьте.

ДжаZ-man 17.10.2010 14:02

Catala, ну а что, Майкон тогда сверхчеловек? Я понимаю, что вы хотите сказать и как бы не спорю, я говорю о другом, о великолепнейшем КПД Хави, и о том, что от Навесов Алвеша мало толка.
Цитата:

Сообщение от sergey1986
Что касается Дани и его навесов, то просто напомню один момент... не будь слепых навесом Дани, мы бы никогда не увидели команду шести кубков. Стемфорд Бридж 93-я минута, пересмотрите момент и заплачьте.

Ну раз в год и палка...

Матч с Челси (ну там чисто на фарты + уникальный по красоте и траектории удар Смерти;) )
Матч с Реалом на Камп Ноу и гол Ибры.

Ждем гениального навеса в этом году.

Цитата:

Сообщение от sergey1986
У Джаза по ходу очень короткая память... Разве не было перфоманса в исполнении Лео против ПАО, когда Лео был лучшим игроком первого тура ЛЧ. Разве не было Атлетико и Расинга?. Несколько матчей и мы опять будет дружно радоваться чудесам от Лео.

Да, провалы замучали:krut:

-Barca94 17.10.2010 14:35

А первый гол привёз Хави;e9; (но ему это простительно) да и потом он все равно исправился)

tuuliky 17.10.2010 15:31

Цитата:

Сообщение от -Barca94
А первый гол привёз Хави

Это каким, извините, образом он его привез?

-Barca94 17.10.2010 15:38

tuuliky, Ну Хави обрезал команду в центре поля и Валенсия перехватя мяч в быстрый контр-атаке забила.(хотя "привёз" слишком громко сказано) там вина защитников тоже есть.

tuuliky 17.10.2010 15:50

-Barca94, он просто потерял мяч в середине поля. Обычно он же его и возвращает, но сейчас он просто не способен бегать - обрати внимание с каким трудом он ковыляет на нашу половину поля. Тогда уж претензия к Бускетсу и Жирафу, которые должны были бежать в два раза быстрее, к Кейте, не успевшему на опережение, к Максу, заслонившему Витьке обзор и главная претензия - к Пуйолю, который должен был встречать Пабло, а не бегать за Сольдадо, который был под прессингом и точно не стал бы бить с такого острого угла.

ДжаZ-man 17.10.2010 16:19

Да ко всей обороне претензии, и опорной зоне! Потому что устроили проходной двор в защите и хрен его знает, как бы дальше пошло, забей валенсийцы второй мяч в моменте, когда Витя спасал. По прежнему игра в обороне оставляет желать лучшего. И много борьбы вчера проиграл Пике, а Пуйоль зачастую не поспевал за нападающими. Ну Алвеша кк защитника обсуждать не буду, а вот Макс.. Его игра в защите намного уступает игре Абидаля ИМХО.

tuuliky 17.10.2010 16:48

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Ну Алвеша кк защитника обсуждать не буду, а вот Макс.. Его игра в защите намного уступает игре Абидаля ИМХО.

Макс такой же "защитник" как Алвеш - он атакующий латераль. Еще и постарательнее Дани в обороне, пожалуй. Вчера жутко позабавил момент, когда Макс отругал Анчутку за опасный подкат в штрафной :finest:

Кстати, Анчутка-таки поцапался с Висенте в подтрибунке :rasta:

ДжаZ-man 17.10.2010 16:50

Цитата:

Сообщение от tuuliky
когда Макс отругал Анчутку за опасный подкат в штрафной

:finest: Было-было

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Макс такой же "защитник" как Алвеш - он атакующий латераль.

Вот-вот, поэтому я за Абидаля на левом фланге.

Цитата:

Сообщение от Saw
Понравилось как он мяч выбил в подкате, в 100% голевом моменте

Да, он чередует удачные действия с провальными и кипешными :)

amyrocher 17.10.2010 16:56

я так понимаю, никто не хочет прокомментировать изменения которые внёс Пеп в перерыве? А мне очень хотелось бы задать например такой вопрос здешним "тактикам и стратегам": "По какой схеме играла Барса в первом тайме, и на какую перешла во втором?"
Я специально задаю этот вопрос сейчас, пока воспоминания о матче ещё свежи, потому что ранее убедился в бесполезности попыток напоминать о куче матчей например прошлого сезона, в которых Пеп либо в перерыве, либо во время игры менял какие-то детали или схему. У нас же неписаное правило - если поражение или ничья, то начинается: Пеп не тренер, ничего не может изменить, мы всегда играем 4-3-3 и т.д. и т.п.. А если выиграли то это конечно же целиком и полностью заслуга игроков

ДжаZ-man 17.10.2010 17:03

Цитата:

Сообщение от amyrocher
я так понимаю, никто не хочет прокомментировать изменения которые внёс Пеп в перерыве? А мне очень хотелось бы задать например такой вопрос здешним "тактикам и стратегам": "По какой схеме играла Барса в первом тайме, и на какую перешла во втором?"

И что изменилось? Барса прибавила, а Валя устала играть первым номером. Это банально. Никаких мегаизменений не было, просто иногда Барса проваливает второй тайм, гикарно играя в первом, а вот теперь наоборот. Что тут такого?

DiosD 17.10.2010 17:04

А у меня почему-то сложилось впечатление,что Вилья вчера и очень хотел забить и в тоже время очень не хотел) Мне на момент показалось,что он намерено порит свои моменты... Никому так больше не показалось?

Shamil 11 17.10.2010 17:12

Цитата:

Сообщение от amyrocher
я так понимаю, никто не хочет прокомментировать изменения которые внёс Пеп в перерыве? А мне очень хотелось бы задать например такой вопрос здешним "тактикам и стратегам": "По какой схеме играла Барса в первом тайме, и на какую перешла во втором?"

А что поменялось? Расскажи ты если знаешь. Я ничего необычного не увидел. По мне, так просто команда немного встряхнулась и у Хавиньесты пошла игра, повезло то, что забили в начале тайма.

deztroer 17.10.2010 17:23

Цитата:

Сообщение от amyrocher
я так понимаю, никто не хочет прокомментировать изменения которые внёс Пеп в перерыве?


Да вроде ничего в плане построения игры не изменилось. Просто команда встряхнулась, ожила и превратилась из вялой серой массы, которую мы видели в 1-м тайме, в ту Барсу, которую мы привыкли видеть. Может быть, имела место какая-то дополнительная мотивация в перерыве со стороны Пепа. Дело было не в схемах и тактике, а в психологической составляющей, как мне показалось.

tuuliky 17.10.2010 17:30

Давайте я вам для стимула дам подтверждение со стороны Дани Алвеша: "Ключ победы - изменение схемы во втором тайме. Бегать за мячом - было слишком некомфортно для нас".

amyrocher 17.10.2010 17:41

ни на секунду не сомневался что ответы будут именно такими))))

ответ: в первом тайме играли 4-3-3, а во втором 4-4-2 с Иньестой в вершине ромба.





Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
просто иногда Барса проваливает второй тайм, гикарно играя в первом, а вот теперь наоборот


это никогда не происходит просто так, она не проваливает тайм без причины. Это происходит когда что-то не работает, и в процессе игры либо удаётся это корректировать, либо нет.

spider-puncher 17.10.2010 17:56

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Catala, ну а что, Майкон тогда сверхчеловек? Я понимаю, что вы хотите сказать и как бы не спорю, я говорю о другом, о великолепнейшем КПД Хави, и о том, что от Навесов Алвеша мало толка.

Ну не скажи, 26 ассистов за два с лишнем года, очень хороший показатель. Вообще, какие претензии к Алвешу? Пашет как проклятый, забивает, ассистирует, всегда с горящими глазами. Объективно один из лучших латералей мира.

tuuliky 17.10.2010 19:53

Блин, я с этими гостями никак не могу дописать ответ ;)

amyrocher, если бы не предматчевые тренировки, я бы решила, что это счастливая случайность, однако, сейчас могу сказать, что Пеп знал, что делал. Недаром он все это время тряс Кейту как грушу и проводил в основном тактические занятия, оставив физику в стороне.

Он прекрасно понимал, в каком состоянии его команда после сборов. Отпусти он их играть "как всегда" - летели бы еще в первом тайме с полной авоськой, потому что для привычной нам, позиционной летучей игры у игроков нет ни сил, ни скорости, ни мысли, а "Валенсия" - одна из немногих команд, с чем-то похожим на нас стилем игры. Они тоже очень любят мяч, они умеют владеть им, умеют грамотно прессинговать и атаковать, ясно было, что они не поедут к нам на автобусе, а будут отчаянно бороться за мяч и пытаться забить. Поэтому Пеп, вместо того, чтобы бодаться с ними в центре поля, поступил неожиданно и своими руками отдал мышам инициативу и мяч, выиграв в концентрации. Не можете играть быстро - играйте медленно, но предельно внимательно и аккуратно. Не можете удержать мяч - отдайте его, но будьте внимательны и аккуратны в отборе. Не можете атаковать - прессингуйте.

"Барса" не умеет играть от обороны, не умеет и вторым номером, но "Валенсия" именно та команда, с которой получилось. Мыши от неожиданности даже не сразу поверили в свое счастье, поэтому и состорожничали в паре эпизодов, когда должны были рвать на тряпки. А потом привыкли, что это они задают темп, расслабились и начали получать удовольствие от своего превосходства, особенно после забитого гола.

Только вот за первый тайм наши ребятки очухались, разыгрались, собрались, и резко прибавили газу, когда во втором тайме Пеп убрал Иньесту под нападающих. Хавиньеста забрала мяч, и "Барса" привычно вдавила расслабленных мышей в ворота. Как честно признал Унаи Эмери - у "Барсы" был слишком большой запас сил, который она и применила во втором тайме.

ДжаZ-man 17.10.2010 20:47

Цитата:

Сообщение от spider-puncher
Ну не скажи, 26 ассистов за два с лишнем года, очень хороший показатель. Вообще, какие претензии к Алвешу? Пашет как проклятый, забивает, ассистирует, всегда с горящими глазами. Объективно один из лучших латералей мира.

Да я не спорю, что он один из лучших, и что пашет как лошадь. Но не могу я закрывать глаза на его среднюю игру в защите и навесы в молоко. Он боец, у него два сердца, но в последнее время он немного сдал по сранению с собой позапрошлого года. Уверен, львиная доля ассистов была именно в том сезоне.

spider-puncher 17.10.2010 20:51

Цитата:

Сообщение от ДжаZ-man
Да я не спорю, что он один из лучших, и что пашет как лошадь. Но не могу я закрывать глаза на его среднюю игру в защите и навесы в молоко.


А кто из атакующих латералей, лучше играет в защите? Только Майкон вспоминается.
Цитата:

Он боец, у него два сердца, но в последнее время он немного сдал по сранению с собой позапрошлого года. Уверен, львиная доля ассистов была именно в том сезоне.
Неа, уже 2 в этом сезоне, и примерно поровну в прошлых сезонах.

ДжаZ-man 17.10.2010 22:55

Я не футбольный эксперт, в другоих чемпионатах мало разбираюсь, если говорить о способностях игры футболистов отдельных амплуа. Поэтому не стану ни с кем сравнивать Алвеша. Могу только с Майконом. Потому что Интер частенько смотрю.

Я тоже самое говорил и про Бейла. Он как защитник не очень, но на бровке в целом он очень силен. В атаке не хуже Макса, а в обороне может чуть хуже Эрика. И то, мы не знаем, каков он в защите, потому что в клубе и в сборной он вингер. Все равно я не против такого бровочника.Потому что он как Алвеш. В целом, я доволен Алвешом, на бровке есть игрок, готовый в любой момент вступить в борьбу, игрок с кем можно сыграть на коротке. Любой навес/прострел в штрафную это шанс на отскок, автогол, ошибку кипера, пенальти, ну и конечно же чистый гол. Только мало толку я вижу от постоянных забросов Дани в последнее время. Он чередует неудачные игры с отличными. Хотя в принципе, сейчас любой игрок Барсы подходит под такую оценку. Стабильно пока не играет никто. Может если только Хави. Думаю, к декабрю мы увидим Барсу в лучшей своей форме. Когда каждый матч будет похож на второй тайм с Валенсией.

Цитата:

Сообщение от tuuliky
"Барса" не умеет играть от обороны, не умеет и вторым номером, но "Валенсия" именно та команда, с которой получилось. Мыши от неожиданности даже не сразу поверили в свое счастье, поэтому и состорожничали в паре эпизодов, когда должны были рвать на тряпки. А потом привыкли, что это они задают темп, расслабились и начали получать удовольствие от своего превосходства, особенно после забитого гола.

И хочу сказать, чтио Барса умеет играть вторым номером, но чертовски не любит это делать.

Andre3000 17.10.2010 23:21

Игра получилась напряженной, от этого остались двоякие впечатления, с одной стороны, просто провалили первый тайм, с другой, собрались вовремя и смогли забрать инициативу в свои руки. Впереди Копенгаген дома в среду, а потом сложный выезд в Сарагосу. К чему это я? Хави и Иньесту ИМХО нужен отдых, одному нужно предоставить отпуск в ЛЧ, другому - в Примере, но тут Пеп скорее всего выставит их обоих в этих матчах, т.к. после будет игра в кубке с Сейтой, после которой сложнейший матч с Севильей. Я в матче с Копенгагеном выпустил бы Адриано, Абидаля, Маскерано и Бояна, а Алвеша, Пуйоля, Хави и Виллью поберег бы, если есть возможность дать отдых, почему бы ни воспользоваться этим?

Andre3000 18.10.2010 12:20

Хави в интервью признался, что играет через боль!!! "В начале матча я чувствовал себя более или менее нормально, но по ходу матча боль усиливалась, и я стал играть более медленнее..." Вот на куй Пеп его выпустил? Пеп просто обязан оставить его в запасе в матче с Копенгагеном, а в Примере выпустить его, а вот Иньесте дать отдых в выходные.

Catala 18.10.2010 12:23

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Вот на куй Пеп его выпустил?

Странный вопрос. Наверное потому что нужна была победа и без Хави играем мы не ахти, мягко говоря. Как будто в первый раз игроки выходят с болью.

Andre3000 18.10.2010 12:26

Цитата:

Сообщение от Catala
Странный вопрос. Наверное потому что нужна была победа и без Хави играем мы не ахти, мягко говоря. Как будто в первый раз игроки выходят с болью.


не в первый, но неужели Пеп и врачи не понимают, что такая жертва может аукнуться?

Andre3000 18.10.2010 12:28

Если честно, то хочу с Копенгагеном лицезреть полузащиту в таком виде: Маска, Буся и Кейта!!!

Catala 18.10.2010 12:31

Цитата:

Сообщение от Andre3000
не в первый, но неужели Пеп и врачи не понимают, что такая жертва может аукнуться?

Ты видишь альтернативу без большого риска потери очков?

sergey1986 18.10.2010 12:54

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Если честно, то хочу с Копенгагеном лицезреть полузащиту в таком виде: Маска, Буся и Кейта!!!


Без обид, но иногда кажется, что ты желаешь нам зла ))) Пусть не очень в рифму, но я бы написал Маска, Буся и Кейта... Поздравляю, нам пи...да.

Я совсем не прочь дать отдых ХавИньесте, но предпочел бы полузащиту в лице Тьяго, Максвелла и Маски. На флангах Адриано, Дани или Адриано-Абидаль, а уж атаку по полной Педро (ему надо набирать после травмы), Вилья (ему просто забить) и Лео (ему тоже надо набирать форму после травмы). Ну и в защиту Милито для полного ахтунга и отдыха наших лидеров.

Andre3000 18.10.2010 12:59

Цитата:

Сообщение от sergey1986
Без обид, но иногда кажется, что ты желаешь нам зла ))) Пусть не очень в рифму, но я бы написал Маска, Буся и Кейта... Поздравляю, нам пи...да.

Я совсем не прочь дать отдых ХавИньесте, но предпочел бы полузащиту в лице Тьяго, Максвелла и Маски. На флангах Адриано, Дани или Адриано-Абидаль, а уж атаку по полной Педро (ему надо набирать после травмы), Вилья (ему просто забить) и Лео (ему тоже надо набирать форму после травмы). Ну и в защиту Милито для полного ахтунга и отдыха наших лидеров.


Сергей, Маска, Тьяго и Максвелл были бы неплохим центром поля, но Пеп не рискнет так играть ИМХО, а вот Адриано должен начать матч в основе, как и Милито, чтобы Пуйоль получил пару дней отдыха.

tuuliky 18.10.2010 15:11

Цитата:

Сообщение от Andre3000
Хави в интервью признался, что играет через боль!!!

А что тебя удивляет? Он до этого еще признался, что боль до конца все равно не пройдет, но станет более терпимой, а главное - пройдет воспаление, то есть, значительно снизится риск травмы.
Для того, чтобы окончательно вылечить ноги Хави, его нужно месяца на два полностью устранить от нагрузок, а потом медленно и потихоньку опять раскачивать в былую форму - кто может предоставить ему подобный отпуск?
Цитата:

Сообщение от Andre3000
Пеп просто обязан оставить его в запасе в матче с Копенгагеном, а в Примере выпустить его, а вот Иньесте дать отдых в выходные

Не переживай, с Копенгагеном он не сыграет наверняка, возможно и с "Сарагосой" тоже.

Пеп ясно сказал: "Хави сейчас не в состоянии играть каждые три дня. Он сделал огромное усилие ради команды, но мы не можем требовать от него больше".
Так что, видимо некоторое время Креус будет играть через матч.
Цитата:

Сообщение от Andre3000
не в первый, но неужели Пеп и врачи не понимают, что такая жертва может аукнуться?

Все все понимают. Но сделать ничего не могут. На кону или три очка, или ноги Хави. Пока он в состоянии хотя бы ползать, он будет рисковать своими ногами, а не победой команды.

amyrocher 18.10.2010 19:31

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Блин, я с этими гостями никак не могу дописать ответ ;)

amyrocher, если бы не предматчевые тренировки, я бы решила, что это счастливая случайность, однако, сейчас могу сказать, что Пеп знал, что делал. Недаром он все это время тряс Кейту как грушу и проводил в основном тактические занятия, оставив физику в стороне.

Он прекрасно понимал, в каком состоянии его команда после сборов. Отпусти он их играть "как всегда" - летели бы еще в первом тайме с полной авоськой, потому что для привычной нам, позиционной летучей игры у игроков нет ни сил, ни скорости, ни мысли, а "Валенсия" - одна из немногих команд, с чем-то похожим на нас стилем игры. Они тоже очень любят мяч, они умеют владеть им, умеют грамотно прессинговать и атаковать, ясно было, что они не поедут к нам на автобусе, а будут отчаянно бороться за мяч и пытаться забить. Поэтому Пеп, вместо того, чтобы бодаться с ними в центре поля, поступил неожиданно и своими руками отдал мышам инициативу и мяч, выиграв в концентрации. Не можете играть быстро - играйте медленно, но предельно внимательно и аккуратно. Не можете удержать мяч - отдайте его, но будьте внимательны и аккуратны в отборе. Не можете атаковать - прессингуйте.

"Барса" не умеет играть от обороны, не умеет и вторым номером, но "Валенсия" именно та команда, с которой получилось. Мыши от неожиданности даже не сразу поверили в свое счастье, поэтому и состорожничали в паре эпизодов, когда должны были рвать на тряпки. А потом привыкли, что это они задают темп, расслабились и начали получать удовольствие от своего превосходства, особенно после забитого гола.

Только вот за первый тайм наши ребятки очухались, разыгрались, собрались, и резко прибавили газу, когда во втором тайме Пеп убрал Иньесту под нападающих. Хавиньеста забрала мяч, и "Барса" привычно вдавила расслабленных мышей в ворота. Как честно признал Унаи Эмери - у "Барсы" был слишком большой запас сил, который она и применила во втором тайме.


резонные вещи говоришь.
кстати, хотел проверить свои наблюдения и на МД нашёл замечательный анализ касательно изменений которые Пеп внёс в игру в перерыве. Для тех кто не понимает испанский, вкратце: после перерыва команда защищалась в две линии из 4 защитников и 4 хавбеков, Месси в роли медиапунты и Вилья на острие. Кейта и Иньеста сдерживали Бруно и Хорди Альбу, а Месси и Вилья прессинговали центральных защитников. Атаковала команда следующим образом: в схеме 4-4-1-1 Иньесте была отведена роль фантазисты играющего под двумя нападающими и связывающего полузащиту с нападением. Месси, который в первые 15 минут матча играл правого нападающего и остальные 30 минут девятку, во втором тайме играл под Вильей. А Алвеш и Максвелл, почти незаметные в первом тайме, во втором выдвинулись вперёд метров на двадцать играя ложных крайних нападающих.

вот ссылка:
http://www.elmundodeportivo.es/gen/2...guardiola.html

Null Daemon 18.10.2010 21:19

Цитата:

Сообщение от amyrocher
резонные вещи говоришь.
кстати, хотел проверить свои наблюдения и на МД нашёл замечательный анализ касательно изменений которые Пеп внёс в игру в перерыве.


МД сама себе противоречит. При схеме 4-4-2 (или как они пишут 4-4-1-1), Алвес и Максвелл не могут быть ложными вингерами. Ложными вингерами в таком случае были бы или Кейта, или Бускетс.

Барса тупо играла 4-1-2-1-2 (ромб), где Иньеста выдавал мяч в контры, в том числе когда сделал Вильи выход 1 на 1. Можно было бы говорить о 4-3-1-2, но Маскерано именно в одиночку сидел в опорной зоне, а Кейта и Бскетс играли выше.

Дальше. При игре в ромб, латерали просто обьязаны играть выше, иначе на флангах в таком случае получается проходной двор. И латералям приходится отпахивать всю бровку. Что мы и видели.

То что написала Туу, нифига не понял. Много надуманной воды, и мало конкретики. А вот это даже и комментировать не хочется

Цитата:

Поэтому Пеп, вместо того, чтобы бодаться с ними в центре поля, поступил неожиданно и своими руками отдал мышам инициативу и мяч, выиграв в концентрации. Не можете играть быстро - играйте медленно, но предельно внимательно и аккуратно. Не можете удержать мяч - отдайте его, но будьте внимательны и аккуратны в отборе. Не можете атаковать - прессингуйте

Не хочется, но откомментирую. В первом тайме Гвардиоле ничего не нравилось, его команду тупо громили по всем фронтам. Куча брака в передачах и обрезы (в том числе и от Хави), пожары в защите, никак не клеилась комбинационная игра (нападение сидело на голодном пайке). Назвать это "планом Гвардиолы" рука не поднимается.

В перерыве он перекроил тактику, раздал новые роли футболистам, ну и быстрый гол после перерыва сильно помог.

ПС. Сергей, ну как тебе Кейта когда противник играет не в стиле бункера? Вот про такие игры, я тебе и говорил, зачем нужен Кейта.

amyrocher 18.10.2010 21:33

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
МД сама себе противоречит. При схеме 4-4-2 (или как они пишут 4-4-1-1), Алвес и Максвелл не могут быть ложными вингерами. Ложными вингерами в таком случае были бы или Кейта, или Бускетс.

Барса тупо играла 4-1-2-1-2 (ромб), где Иньеста выдавал мяч в контры, в том числе когда сделал Вильи выход 1 на 1. Можно было бы говорить о 4-3-1-2, но Маскерано именно в одиночку сидел в опорной зоне, а Кейта и Бскетс играли выше.

Дальше. При игре в ромб, латерали просто обьязаны играть выше, иначе на флангах в таком случае получается проходной двор. И латералям приходится отпахивать всю бровку. Что мы и видели.



ну да, в ромб играла, с Иньестой в вершине, я об этом раньше писал. А 4-4-2 можно ведь по-разному трактовать, 4 хавбека могут располагаться в линию (так было когда Барса защищалась), а могут ромбом (так было когда она атаковала)

tuuliky 18.10.2010 21:53

Цитата:

Сообщение от Null Daemon
В первом тайме Гвардиоле ничего не нравилось

А ты лицо его видел? Для человека, которому "ничего не нравится", он был чертовски спокоен ;)
Цитата:

Сообщение от Null Daemon
его команду тупо громили по всем фронтам. Куча брака в передачах и обрезы (в том числе и от Хави), пожары в защите, никак не клеилась комбинационная игра (нападение сидело на голодном пайке). Назвать это "планом Гвардиолы" рука не поднимается.

А я что, сказала, что хреновая игра была планом Гвардиолы? Видимо, не в себе была, прости.
Хреновая игра была неизбежна и без его "плана" - вспомни любую игру после сборов, особенно в начале сезона. Кошмарное количество брака в передачах, пожар в защите, тормоза, несыгранность и извиняющиеся улыбки они привозят с собой, как национальное достояние.

Разница одна - обычно, "Барса" лихорадочно пытается вернуть мяч и восстановить доминанту, что в условиях нехватки сил превращается в футбольную истерику (см. матч с Геркулесом), а в этот раз - отдала инициативу "Валенсии". Они не просто теряли мяч, они его фактически отдавали. Играть первым номером ума не хватило, сыграли как поплоше - вторым, тем самым, снизив общий темп игры (обычно его ускоряет "Барса") и поусыпив мышам бдительность - еще бы, играть с "Барсой", как обычно "Барса" играет с тобой.

С чего взяла - во первых, с парадоксального спокойствия Пепа и Тито и с явной нервячки Эмери. По идее, должно было быть наоборот. Во-вторых, по самим игрокам не было заметно особого усердия завладеть мячом, особенно в середине поля. В третьих, все две недели Гвардиола ездил на Кейте верхом и устраивал перед ним театр Кабуки. Народ уже даже начал подозревать, что он собирается из него основного опорника делать, так много внимания он уделял его тактическому воспитанию ;)
Так что, вот это:
Цитата:

Сообщение от Null Daemon
Вот про такие игры, я тебе и говорил, зачем нужен Кейта.

не случайно. Пеп просто в него столько понатолкал, что малиец не имел права облажаться ;)

Dimon_Barca 19.10.2010 02:49

:hello2:
:pivo: :pivo: :pivo:
Всех с победой!
Барса во-втором тайме была просто восхетительной!
Хави просто маестро 2 паса=2 гола.
Иниеста красава (тут коментарии излишни!), ну и очень был рад что забил капитан наш - Карслес Пуйоль, просто красава, отличное подключение к атаке - маладец!

Всех еще раз с боевой, но важной победой! Эта победа добавить Нам боевого духа и уверенности в себе!

P.S. Копенгаген должен пострадать!!! Visca Barcelona. :winner:

Null Daemon 19.10.2010 12:25

Цитата:

Сообщение от tuuliky
А ты лицо его видел? Для человека, которому "ничего не нравится", он был чертовски спокоен


http://www.youtube.com/watch?v=moakdqx2olU
Все эмоции Гвардиолы, которые не попадали в трансляцию. Если их не показывают, то это не значит что эмоций нет. В видео смотреть с 1:55

Цитата:

Сообщение от tuuliky
Они не просто теряли мяч, они его фактически отдавали. Играть первым номером ума не хватило, сыграли как поплоше - вторым, тем самым, снизив общий темп игры (обычно его ускоряет "Барса") и поусыпив мышам бдительность - еще бы, играть с "Барсой", как обычно "Барса" играет с тобой.

Ну почему такая мрачная недооценка противника. Валенсия взяла себе мяч, а не Барса отдала. Валенсия это же не колхоз, первый тайм она полностью доминировала, и в контроле мяча, и в прессинге, и в атакующих действиях. Нельзя это называть "Барса усыпляет бдительность", могли спокойно такими действиями не только выиграть или ничью сыграть, но и проиграть.


06 августа 2025 года. Среда - 06:00 (Часовой пояс GMT +4).

Русский vBulletin v3.5.2, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод сделал zCarot