В точку. Это основа всех успехов США во всех сферах начиная со второй половины 20го века.

Scarrt, конечно же есть во вселенной разумная жизнь помимо земной.
На земле найдено множество косвенных свидетельств посещения нашей планеты в далеком прошлом.

Рен-ТВ нашли?:D

Ну поэтому нужно постараться пойти в архив и изучить там всё детально, у меня сейчас слишком мало свободного времени, чтобы этим заниматиься. А откуда ты вообще взял информацию что полтора года назад что-то было рассекречено по лунной программе СССР?
Тогда ты волен аппелировать только фактами :D
Это смотря какой запуск. Сам факт запусков скрыть наврядли получиться даже при всём желании, а вот информацию о запуске, цели и т.д. вполне возможно.
Да я понял тебя, то что они повторили позже, это не означает победы в первенстве, тут вопрос в том что в какое время это было сделано и кем. Ну я уже высказался по каким причинам этого не удалось повторить, это не так насильно насаживаемое тобой отставание хоть в чём-то, чисто внутренняя проблема в организации работы.
Я описал какие именно проблемы возникли, проблемы организационного характера они называются. Обрисуй какие ты увидел проблемы, может материала не было какого-то, может ума не было, может людей не хватило, может денег, может производственных мощностей или ещё чего...
Ни в коем случае, сказано конечно образно, но то что нужно понять ты понял правильно.
Гонка была не лунная, а космическая, лунной гонкой был один из "соревновательных дней" космической гонки. Я и не спорю что лунную гонку выиграли американцы, я первенство СССР отдаю в космическом первенстве. Победа с Луной не отменяет побед до Луны.
Ну цели были разные. Согласно программы колонизации Луны СССР, у советов были куда более далеко идущие цели по Луне. У США первоначально цели ограничивались лунными экспедициями с высадками и заборами грунта. Дальше забора грунта США стало почему-то неинтересно изучать Луну, а СССР в итоге вообще не стал даже заморачиваться над пилотируемыми полётами на Луну до конца. Хотя на выходе, на сегодняшний день, с учётом кучи необъяснимого фактически (официально опубликованого) мы больше не знаем о Луне, чем знаем.
Я не отрицаю что США официально выиграли гонку, я очень рад за них, это прорыв для всей науки в принципе.
Погоди, они не смогли решить, какой двигатель применить, на каком топливе, по этому поводу были дискуссии, это не означает что технически не могли что-о создать. Когда американцы ещё и не помышляли о водородном двигателе, СССР уже дважды взрывал водородные бомбы, который первый в мире их и создал в лице Сахарова. Так что я сильно сомневаюсь, что советские парни почти за 20 лет с применения водородной бомбы до фактической высадки на Луну так и не осознали преимущества использования водорода и не имели возможности это преимущество осознать. Ты что-то сильно принижаешь интеллект братии Королёва.
Могли лететь и на керосине, как и предлагал Королёв. Ну а про техническую невозможность ты я так понимаю прочитал в википедии про КБ Глушко. Сама невозможность была объяснена не тем что в СССР не понимали и не владели технологиями на водороде, а тем что с начала проекта в сторону водорода смотреть не стали, а сконцентрировались на керосине (не забывай что Н-1 рассматривался и на водороде тоже) и то что из-за плохой организации не удалось показать результата, не означает несостоятельность имевшихся двигателей. Если бы изначально внимание всех было бы приковано к керосиновым двигателям с минимизацией споров по этому и другим поводам - полетели бы на керосине не хуже водорода. Далее Глушко так и не дал этой идее реализоваться вообще, так что говорить о несостоятельности не совсем верно.

Димону только не говори, а то мы пропали :D

Вот именно!Десятилетия, столетия - косвенные факты, и ничего конкретного... Хоть одного пришельца видел кто? В том то и дело.Нам хочется верить, что где-то кто-то есть, и мы верим. Хотя фактов этому- ноль целых, хрен десятых...
Что-то они все летают, летают десятки лет поблизости..........

Они ничего не находят, они только снимают.
Конкретное могут элементарно скрывать.
Видели, но скептик пока сам не увидит не поверит, фото и видео назовёт фальшивкой.
Фактов доказывающее обратное тоже нет.
Возможно они считают что люди в большей своей массе ещё не готовы в такому контакту. А вот правительства явно контактировали на каком либо уровне, но естественно всё засекречено, как впрочем и во многих областях.

Во-во, и это главный аргумент... - якобы человечество не готово. Даже не смешно это слушать. Больше ничего в аргументы нету...

Никто не видел, и никто никогда скорее всего не увидит, потому что расстояния просто непреодалимые. До самой ближайшей звезды свет летит 4 с половиной года, а быстрее света как мы знаем ничто двигаться не может(ну, по крайней мере если оно размером больше фотона). Млечный пусть в диаметре 100.000 световых лет. Т.е. чтобы пролететь нашу галактику, потребуется 5000 поколений, учитывая что двигаться придется со скоростью света. Увы и ах:D В теорию червоточин хочется верить, но слишком скептически к ней отношусь.

Не, ну раз периодически кто -то якобы их видит, значит, теоретически они могут появляться на нашей планете. Может, они преодолели уже эти понятия и для для них 4 с половиной светового года - ничто.....

Я уже написал. Финансирование, недостаточные производственные мощности для производства мощных двигателей. Традиционная для СССР и теперь России отсталость в электронике. Читаем например Мишина, одного из главных лиц всей программы:





Но нет, заговоры конечно интересней.

А чем тебе этот аргумент не нравится?

Как я уже говорил выше, скептикам что-то объяснять бесполезно, пока сами не потрогают не поверят, а так как привести факты отсутствия внеземного разума они не могут, то и остаётся только посмеиваться и отмахиваться рукой, но следы пребывания от этого никуда не денутся.

какие следы?
Любителькие съемки неведомых тарелок? Да-да, в натуре реальные следы

Это называется реалист, а не скептик.

Действительно, какие следы?

Забыл ответить...
http://www.vesti.ru/doc.html?cid=7&id=428371. Это разумеется просто первый попавшийся источник.

Ну да, скептики так себя называют.

Наскальная живопись, различные древние сооружения, предания древних народов, мифология, религиозные тексты, иконы, картины.
Теория палеоконтакта, Андрей Скляров, Эрих фон Дэникен, Захария Ситчин, ознакомься, может что прояснишь для себя.

И это ты называешь следами пребывания внеземного разума? Ты скопировал сюда список фамилий с википедии, а сам ознакомился с их трудами? Можешь привести пример скажем иконы, появление которой не имеет земного объяснения? Или тебе достаточно, что люди, не имеющие никакого отношения к археологии(толчок теории дали писатели-фантасты, что не удивительно) возьмут древний каменный сортир и назовут его инопланетным, потому что человечество такими технологиями не обладало?

Димон, это какой-то гнилой желтяк просто более чем. СССР не осуществлял пилотируемых полётов на Луну, ни первого, ни всех последующих.

Ну я же говорил что скептикам всё мало, ты что хочешь чтоб я к тебе домой с пришельцем в обнимку пришел?

Ну естественно, откудаж ещё я мог взять их фамилии, все же кто с тобой спорит вики копируют, и только ты всё берёшь из достоверных источников.

Конечно.

Я не говорил что сами иконы имеют внеземное происхождение, на некоторых иконах как и на картинах, изображены летательные аппараты.

Ну примерно такого ответа я и ожидал.

Catala, ты красавчик! Все домыслы - в пух и прах!!!!


Почему в обнимку, а хоть одного вживую увидеть мы можем? Если они есть...

::shame::

Scarrt,
Могу такого показать:

И такого:


Еще есть видео о вскрытие Розуэлльского инопланетянина:
часть 1

Часть 2


Правда это или не правда знали наверное только те, кто были в той операционной, которых правда уже нету в живых:(

P.S. Вот в чем и плохи люди, так это в том, что они не пытались помочь этому созданию с другой планеты, а наоборот - сразу на стол и резать, и делать опыты. Конечно они(инопланетяне) боятся в открытую заявляться - убьют же.

Это ты заголовок почитал? Просто очередной безграмотный журналист. Посмотри видео.

Я был бы счастлив, если бы дело обстояло так... Просто если открыть википедию по слову палеоконтакт там в самом начале те же фамилии. Значит совпадение. Главное, что ты читал. Как минимум три книги. Они скорей всего переполнены фактами. Давай их обсудим. Вот возьмем упомянутый тобой пример. Что такое икона с изображением летающей тарелки я себе слабо представляю. Непонятно что тут святого. Остановимся на картине. Ты дал мало информации. Я не берусь утверждать, но могу сделать допущение, что кто-то из величайших землян был в состоянии нарисовать летательный аппарат. Какой факт делает это мое смелое допущение несправедливым по отношению к конкретно этой картине? Ее можно увидеть(не оригинал, фото какие-нибудь)? Есть название? Может контактный адрес автора на каком-нибудь Юпитере?

Или какие-нибудь другие предметы? Я просто не могу даже представить себе предмет, который не вызовет никаких сомнений по поводу того, что его создали представители инного разума.

Как человек способен сделать такое в течении нескольких минут?(ведь именно через такой период времени они появлялись, то есть почти мгновенно)

Catala,
Ну вот к примеру такие.








Тут ещё некоторые.
http://www.spletnik.ru/blogs/kruto/6...kax_i_kartinax

Вот ещё интересная статейка.

Откуда информация о периоде времени? Надеюсь ты в курсе, что у многих кругов на полях(не этих конкретных, в общем) есть авторы и даже целые коммерческие коллективы. Это не говоря о научных обоснованиях.

Ничего общего. Существование Бога это вопрос веры. А тут как видишь научный разговор по существу. Заявляется, что есть физические доказательства существование внеземного разума. О Боге этого сказать пока нельзя.

Catala,
Да, мне известно, что люди тоже 'рисуют' на полях. Вопрос в другом: кто первый начал их рисовать? Люди или внеземной разум? Если мы - то инопланетяне подхватили и решили, что с ними так пытаются контактировать и решили тоже 'порисовать'... Вдруг найдется общий язык:crazy:
Но я верю больше, что инопланетяне начали рисовать первые, а люди уже вдохновились и начали породировать. Я просто не знаю, что нужно курить, что бы вот просто встать и идти рисовать много километровые круги на полях.

Я просто назову это чистым субъективизмом конкретного человека.
Мишин на этапе разработки Н-1 не являлся одним из главных лиц всей лунной программы, главными лицами, несогласованность которых стала единственной причиной отставания в Лунной гонке были четверо человек: Глушко, Королёв, Янгель и Челомей, основа конечно лежит в первых двух, практически драма. Весьма интересно описываются Чертоком сцены, когда Королёва, Глушко и Чертока вызывает к себе замминистра СССР Гришин, но в его присутстви Глушко и Королёв стали посыпать друг друга такими оскарблениями, что Черток и Гришин вынуждены были выйти из кабинета и стоять минут 20 в ожидании окончания диалога этих двух товарищей. Об этом очень подробно расписано в книге Б.Е. Чертока. Черток был очень близок как к Королёву, так и к Глушко, являясь их первым заместителем и Черток присутствовал в отличие от Мишина практически на всех решающих совещаниях конструкторов и ЦК. Думаю что его мнение на основании присутсвия в решающих диалогах по Н-1 будет поавторитетней. "Ракеты и люди", почитай, там вся кулуарность и причины отставания в Лунной гонке, после прочтения предельно понятны причины отставания, ты и никто другой никак не придёте к причине технологической, финансовой или какой либо другой отсталости, кроме как досадной кулуарной. И про водород и про все варианты расписано более чем подробно, исчерпывающе.
Однако одну фразу всё-таки приведу, уж очень точно она описывает возможности СССР по строительству ракеты-носителя в то время:

Anor, как-то ты меня ввел в ступор. Это картины художников позднего средневековья. Наличие на них летательных аппаратов ты называешь фактом существования внеземного разума? На каком основании?

То есть инопланетяне для тебя такая обыденность, что версия об их участие более вероятно, чем научное обоснование и даже то, что кто-то из людей решил прикольнуться? Я надеюсь ты только здесь такое пишешь, вслух среди людей не произносишь?

Хрен-два вы людьми добъётесь на полях таких симметрий, это невозможно никак. Тот же дискавери рисункам на полях уделял немало внимания.
Физических доказательств существования внеземной жизни думаю пока нет, однако обнародования НАСА одного только справочника лунных аномалий и некоторых текстов переговоров астронавтов снимают по-моему все вопросы, в переговорах абсолютно чётко звучат термины "они", "корабли", "в это невозможно поверить", "эти штуки гигантских размеров" и т.д. и т.п. до переключения на секретные частоты. А что докладывалось на секретных частотах мы наврядли узнаем, но думаю именно это и послужило истинной причиной резкого обоюдного падения интереса к Луне со стороны мировых полюсов. американские астронавты наврядли будут врать, тем более в каждой лунной экспедиции апполона было одно и тоже.

Catala, Нет Дима, как раз таки много общего, атеист использует примерно такие же аргументы как и вы, мол нету доказательств, никто его не видел, покажите и тд., а человек верующий рассказывает про библию, о разных историях связанных со святыми, святыми местами, если провести параллель то можно найти много сходств в вашем споре.

Ты иногда задумываешься над тем, что пишешь? Ты знаешь, кто такой Мишин? Даже нет, начнем не с этого. "их первым заместителем" Глушко не был, потому что такого не могло быть никогда. У двух генеральных конструкторов двух независимых КБ не может быть одного первого заместителя. Первым заместителем Королева с 1946 и до самой его смерти в 1966 был Мишин. Это второй человек в бюро, который после смерти Королева в 1966 и возглавил его. Это главный конструктор советской лунной программы на этапе реализации и второй на этапе проектирования. Думаю остальное после такого не имеет смысл комментировать.

За исключением главного. Верующий не утверждает, что у него есть реальные факты.

Вопреки факту, что есть творческие коллективы, которые такие вещи делают на заказ.

Каких лунных аномалий? И тебе не смущает тот факт, что НАСА к этим "переговорам" отношения не имеет?

На основании того что тогда у людей не было летательных аппаратов.

Помимо этого в Египте то же Скляров находил много интересного по обработке базальта

Изображения вертолетов на египетских стенах в Абидосе.


Но ещё раз повторюсь, ты ждёшь таких доказательств которые по крайней мере сейчас не возможно предоставить, так как никто не прилетит к тебе на НЛО и не поздоровается с тобой за руку пришелец.
Но ведь и доказать что их не существует ещё тоже никто не смог.

Надо мне четче выражать свои мысли, надо было ограничиться


без один в один :)

Может не первым, но был заместителем и того и другого и конечно же в разное время, как тебе могло показаться что одновременно, я не знаю.
И именно поэтому обоих он знал очень хорошо. Я точно не помню его должностной лестницы, но в статусе заместителя Королёва он был в одном из КБ или НИИ. И в статусе заместителя Глушко был в НПО "Энергия".
Не был Мишин главным конструктором советской лунной программы, ему этот статус перешёл после смерти Королёва, когда за 3 года уже всё было предрешено. Мишин отвечал за системы управления при Королёве, к которым основные споры по ракетоносителям в основе своей отношения не имели и вопросов по ним определяющих не ставилось.
Главным конструктором был Королёв.
Я не принижаю роль Мишина, но определяющие 4 фамилии я назвал и Мишина среди них нет.

Я просто не догоню, кому в здравом уме понадобиться такой заказ, даже чисто гипотетически?

http://spaceengine.org/load/core/spa..._full/1-1-0-20

Движок космоса. В 3D воссозданы все видимые галактики и приблизительное расположение звезд в них. В управлении задействована вся клавиатура, регулируется скорость, короче все дела. Я когда поставил, дооооолго залипал помню. В общем, воттакенская штука:bowdown:

Так же стянуть можно с торрентов.
Add: Забыл добавить, скорость изменяется колесом мыши. Попробуйте поставить 300000 км/с и попутешествуйте хотя бы от солнца до земли. Потом постепенно увеличивайте скорость, при этом прикидывая насколько быстрее света вы движетесь и не забывайте что в реале так просто невозможно это невозможно. Впечатления гарантированы. Можно "слетать" к сверх-массивной черной дыре нашей галактики, очень познавательно. Важно помнить, время идет с реальной скоростью. Занятно кстати, время тоже регулируется. Ускорьте процесс. понаблюдайте как движутся планеты и солнца:) Древние о таком могли только мечтать))


Да хоть телевизионщикам. А вообще чаще всего энтузиасты балуются. Делаются они не так уж и трудно как кажется.

Введи с поисковик "справочник лунных аномалий наса".
Эти переговоры стали известными благодаря бывшим руководителям НАСА, Кристофером Крафтом и некоторым остальным. И как минимум в любом случае НАСА этих переговоров не отвергает.